推 picklecak:打木頭人不就知道了 05/10 17:34
→ ya9911a5zzcc: 如果打木人,也許要找鳥D和元薩幫堆爆擊才比較準>"< 05/10 17:37
→ koungchen:折火重點最好在爆擊啦 是平射傷害好嗎 05/10 17:40
→ koungchen:如果有點強化暗影箭的術士在灼燒根本不會放進回圈裡好嗎 05/10 17:41
→ ya9911a5zzcc:平射? 所以要撐加速囉? 好像不太對阿 ="= 05/10 17:41
→ shuten:折火要靠加速呀.... 05/10 17:41
→ koungchen:而且 你有火球雕文阿 本身就多5%爆 加上強化灼燒 05/10 17:42
→ koungchen:火球爆擊率一定高過灼燒好嗎 05/10 17:42
→ ya9911a5zzcc:所以是我觀念錯了 謝謝各位超猛鄉民 05/10 17:44
→ koungchen:還有 實際上炎暴的加成沒有比火球多喔 他只是基礎傷高 05/10 17:45
→ koungchen:實際上妳打久了會發現 火球的平均傷害 比炎暴高 05/10 17:46
→ ya9911a5zzcc: !@口@! 原來是這樣喔 05/10 17:47
→ momoCry:折磨弱者 對灼燒也沒加成 灼燒輸出還要點折火天賦作啥? 05/10 17:55
推 pulesiya:不過我想推一下原PO的創意和實驗精神~ 05/10 18:14
推 ChuenYang:k大有必要這麼嗆嗎 @Q@ 原PO只是提出討論... 05/10 19:05
推 amengcc:似乎5>6不是唯一解喔 05/10 19:07
→ amengcc:還有實際上炎爆就是比火球多3.5*1.4也才4.9<5(炎爆基本 05/10 19:10
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作者: dlikeayu (太陽拳vs野球拳) 看板: WOW
標題: Re: [問題] 折火法 有沒有人試過灼燒當火球用?
時間: Sun May 10 19:30:30 2009
這個我和朋友測試過
大約打了10回合
1回合3分鐘
我用元素薩
當灼燒的暴擊率超過約58%時
我DM的總量就會被追贏過去1~2萬左右
當灼燒的暴擊率到達65+%時
我dm總量就再也追不回來
而為什麼前面會以58%為主呢
因為技能傷害表
都大約是在灼燒58%暴擊左右時
炎爆會提升到技能排名第二
沒到達那近似值時
炎爆都是位居第三
結論:灼燒焦炎非常吃暴擊率,也就是運氣
怪異點在於,飾品裝備往暴擊率去提升,法能少了整整100+
反而我跟灼燒法比較之下會輸
小小測試心得,希望有更多經驗分享
--
身為一個宅男 修修眉毛 畫畫眼線 偶而去角質 睡前擦擦保養液 也是很正常的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.141.103
→ dlikeayu:忘了提到,用純折磨火的幾次比較下 總傷也就±2萬左右 05/10 19:32
→ dlikeayu:(跟我元素薩同隊同時打的情況) 05/10 19:32
→ dlikeayu:灼燒暴擊一到某程度,我DM反而怎麼衝都衝不贏 05/10 19:33
→ dlikeayu:我想灼燒折磨火是可行的 數值的拿捏也想必要大更動 05/10 19:34
→ dlikeayu:還有灼燒跟炎爆的傷害系數一直有人提 但似乎忘了維持 05/10 19:38
→ dlikeayu:點燃時的那個傷害 05/10 19:40
→ wzmildf:折火就是為了他DPS的穩定性不是嗎 05/10 19:45
→ sinho:有個很大的缺點T8*2 特效不支援這個流派 .... 05/10 19:45
→ dlikeayu:我想這世上的賭徒永遠不嫌少 lol 05/10 19:59
→ amengcc:T8*4卻是酌燒流比較好 05/10 20:36
→ greatodin:折磨弱者天賦有算進去嗎? 05/10 21:32
推 JUL:這篇有點弔詭,灼燒人品高的時候炎爆會上升;同理火球人品高 05/11 01:01
→ JUL:的時候,炎爆次數自然也會上升。 05/11 01:02
→ JUL:並不是吃或不吃爆擊,純粹是因為,人品高就是傷害上升。 05/11 01:03
推 ya9911a5zzcc:恩..人品 0.o 05/11 23:27
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作者: Parhelia (Macroprocessing) 看板: WOW
標題: Re: [問題] 折火法 有沒有人試過灼燒當火球用?
時間: Sun May 10 20:05:27 2009
※ 引述《ya9911a5zzcc (yyya)》之銘言:
: 就是..小弟最近在練習折火的時候 突然發現
: 為什麼不用灼燒當基本迴圈呢?
: 折火重點在爆擊
: 如果沒有連爆觸發瞬發炎爆 DPS照理說會少一點
: 話說灼燒 也是可以觸發瞬發炎爆
: 而且如果用灼燒當基本迴圈:
: 在天賦[焚化]的加持下 爆擊多了6趴
: 施法時間是火球的一半 所以會多一倍的瞬發炎爆
: 兩發灼燒的MP量又比火球少
: 可以少點五點強化火球術
: 不過也少了[強力火焰]的加持
: so.....
: 有人要當一下白老鼠嗎?
引用這篇的計算機
文章代碼(AID): #1A0c931T (WOW) [ptt.cc] [心得] 3.1.1 PvE 法師試算表
代入 2100 法能 命中滿 加速等級 500 智力 1000 精神 500
同時故意把爆擊率調到 100% buff 全上加上 T7x4 之後
DPCT 火球:炎爆:灼燒 = 1.467:2.70:1
(其實你即使調整法能,大概比例還是會落在差不多的值)
在這種情況下
火球流當中炎爆佔的時間比例是 20%
灼燒流中炎爆佔的時間比例是 33.33%
火球流的 dps 會是
1.467 * 0.8 + 2.7 * 0.2 = 1.1736 + 0.54 = 1.7190 (倍相比於純丟灼燒)
灼燒流的 dps 會是
1 * 0.6666.. + 2.7 * 0.333.. = 2/3 + 0.9 = 1.5467 (倍相比於純丟灼燒)
---
即使是爆擊率是 100%,在這種情況下火球流 dps 還是高 10%
當爆擊率降低後趨勢會是這樣:
炎爆佔的時間比例↓
灼燒相對火球的 DPCT↓
在正常的爆擊率下,這兩者的差距只會更大而已
假如我要打比方的話,大概就是退化到穿著 187 藍/太陽井裝備打 naxx 的程度
我講完了 :p
忘記講一件事情了,其實一般點法火球的爆擊率會比灼燒高,請考慮雕文 0.0
假如你要故意用灼燒的話才會是灼燒高,不過改變不了太多結論 XD
---
基本上最佳化輸出的方式真的很多人都想過了,嗯 :p
--
★kuonet 盜賊這版復活的太嚴重了 我無法打低了怎辦~~~
★kuonet 我的Fans俱樂部開放中 Marculescu <神樣>
Wrathbringer-TW
http://0rz.tw/c34mK
Glog: http://www.glog.cc/blog/Gernsback
--
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◆ From: 220.136.180.164
推 enchyi:我可以噓簽名檔嘛 ! 05/10 20:07
推 pc035860:簽名檔... Fans俱樂部++ 05/10 20:08
推 imsohappy:自以為有fans超噁心 lol 05/10 20:10
→ Parhelia:二樓不就有 fans 了嗎 05/10 20:12
推 whitereflect:有多少人是為了看簽名檔呢 05/10 20:14
推 greydust:霍迪爾打輸我還是吃使吧 05/10 20:15
→ Parhelia:野D根本暴走族 05/10 20:16
推 zooxalju:跟蛋糕丟水球到都會被掀底||| 05/10 20:16
→ ZincSaga:我也有無法打低的煩惱耶 科科 05/10 20:30
推 amengcc:法術衝擊力是6傷 而且雙方都有.. 05/10 20:35
這個弄錯了 XD thx
→ dundung:這msg太機車了 XD 05/10 20:41
推 hogiking:幹你鍋貼 05/10 21:08
推 enchyi:樓上說髒話,桶他 ! 05/10 21:18
→ Parhelia:^_^! 05/10 21:20
※ 編輯: Parhelia 來自: 220.136.180.164 (05/10 21:21)
推 enchyi:蛋糕你不能罩他阿 囧 05/10 21:51
→ enchyi:開燈有髒話 可以桶嘛 (認真 !) 05/10 21:51
→ Parhelia:蛤我又沒有刪掉 XD 05/10 21:51
推 usoko:推三樓 05/10 22:05
推 Deadend:"基本上最佳化輸出的方式真的很多人都想過了"不能同意更多 05/11 02:06
推 jan03:推三樓! 05/11 02:44
→ fewhy:話說回來是 原來187藍/太陽井 只比現在的裝備效果弱10%嗎XD 05/11 02:57
→ fewhy:1.54/171大概剛好90%耶-v- 05/11 02:58
→ Bowser:這人真的QUIT了嗎。 05/11 09:34
→ Parhelia:我是說假如是一般爆擊率的話會降到那麼多 :p 05/11 09:54
→ Parhelia:弱 10% 是讓灼燒流最佳化後的結果 05/11 09:54
推 ya9911a5zzcc:嗚喔喔喔太精采了!! 05/11 23:24
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作者: JUL () 看板: WOW
標題: Re: [問題] 折火法 有沒有人試過灼燒當火球用?
時間: Mon May 11 00:52:30 2009
※ 引述《ya9911a5zzcc (yyya)》之銘言:
雖然有很多鄉民已經回答了,但還是列出完整的數據給你參考。
我還是習慣用法傷這名詞代替傷害性的法術能量,這部份請大家多包含。
還有部份用語雖不精確,但求理解方便,亦請見諒。
一、法傷的3.5秒規則----原始施法時間/3.5=該法術所能享有的法傷加成。
灼燒-> 1.5/3.5=0.428XXX
火球-> 3.5/3.5=1
也就是以2000的法傷來看,若你使用灼燒代替火球的話,
在計算公式內,頂多會被當成是只有836.XX的法傷。
二、基礎法傷
灼燒->灼燒敵人,對其造成376至444點火焰傷害。
火球->發射一枚火球攻擊目標,對其造成888至1132點火焰傷害,
並在8秒內造成額外的116點火焰傷害。 (116火傷部份被雕文移除)
(參考http://wowbox.tw/spells-7.8.html)
以上出現的數字,在法傷公式中會用到。
你可以以上例初步將它理解成--->
選擇在裝備有2000法傷、加速0的時候,
以836.XX的法傷,以1.5秒施放一個至多444點火傷的灼燒。
或是
選擇在裝備有2000法傷、加速0的時候,
以2000的法傷,以3秒(強化火球術)施放一個至多1132點火傷的火球。
這部份的傷害差距,並無法用省下一半的施法時間所能彌補。
三、機率是人品,是否能觸發焦炎更是人品,這部分不探討,我們無法掌握。
(一) 天賦
1.要以灼燒代替火球,天賦一定要點滿火系第一層的焚化(灼燒+6%爆擊率)
2.火系第八層強力火焰--使火球的傷害提高相當15%的法傷。
3.奧系第四層折磨弱者--折火必點,但只有火球有用,灼燒無用。提高12%傷害。
(二) 雕文
1.灼燒會用強化灼燒雕文,但如果有點出強化暗影箭的術士在場,雕文等於無用。
2.活球會用火球雕文,爆擊率提高5%,但是移除DOT。(DOT部分,不痛不癢)
小結:灼燒+6%爆擊率,火球+5%-->灼燒勝1%。
火球:火傷+15%(用語不精確)、傷害+12%(兩者差異在公式的括弧內或外)。
四、總結
如果出發點是在提高觸發焦炎的機率,那灼燒爆擊率的確比較高。(但是只高1%...)
但以焦炎的觸發條件來看,差這1%....實在是很難影響到它被觸發的機率(非常低)。
附帶一提,以打一場BOSS戰觸發焦炎的次數來看,炎爆一般是20顆左右,佔了總傷
大概是10%~15%,但是主攻技火球就佔了總傷的50%。
所以,主攻技選灼燒的話,只能贏在那微不足道的1%爆擊率,但在主攻技能本身的
傷害量卻會輸火球一大截。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.19.69
推 Deadend:結論:焦炎只是 bonus,請不要本末倒置 XD 05/11 00:55
→ fewhy:總覺得第一第二點的說法有種似是而非的模糊感 05/11 01:06
→ fewhy:最大差異點應該在於強化火球術.. 05/11 01:09
→ fewhy:另外焦炎的重點並非是在爆擊率只高1% 05/11 01:10
→ fewhy:而是在於施法速度快一倍...同樣時間裡論上有兩倍的焦炎 05/11 01:10
剛也想到我漏了這部份,但你應該是沒看懂Parhalia前面的文章,
我想,可以直接用WMO的例子套給你看,稍等>"<
-----------------
抱歉,食言了,突然想到何必要這樣大費周章在網路上向陌生人解釋一件小事xd
電腦設定出的程式就是那樣,想玩程式,就跟著程式設定就是了。
而wow的輸出職業,難是難在找出"最好的方式輸出"(好像不到難的程度),現在有一堆人
在網路上發表公式,"怎麼打"早就被"發現"了,有心人自然會去摸摸,差別就在這。
這串文的討論方向,應該在Parhalia回文時就告一段落,他已經計算且發表了結論。
以我WOW粗淺的知識看來,並沒有不合理。
Parhalia有不少法師文章;Deadend有法師計算機(中文的,請放心);
orz65535也有非常多數據文章;pdshingo在TBC當初也為著不少。
即使灼燒施放次數是火球的兩倍,
第一,並不會因此觸發兩倍次數的炎爆;
第二,即使有兩倍次數的炎爆,灼燒本身的傷害也因為輸給火球太多,而無法彌補
中間的差距。
抱歉...雷聲大雨點小,我來去看西斯版應該比較有意義XD
→ Deadend:其實焦炎本身也會占 GCD,所以同樣時間內不會真的差兩倍 05/11 01:17
→ Deadend:不過可以肯定各種情況下灼燒流 dps 期望值都會低於火球法 05/11 01:18
→ Deadend:(假設兩邊人品差不多,不能拿單一邊人品好來當作結論) 05/11 01:19
→ fewhy:恩 我說的用詞不精準 我的意思是同樣時間用來放火球或放灼燒 05/11 01:19
→ Deadend:你說灼燒的炎爆次數會比較多沒錯,只是那不能影響結果 XD 05/11 01:20
→ fewhy:我沒算過所以我不知道能不能影響結果 但是別人算是說不能 05/11 01:22
→ tot9221:第一點是錯的,你要算單位時間內的法傷加成 05/11 01:22
第一點我知道不正確,但這樣能讓最多人理解。
→ fewhy:不過我想說的只是這篇文章的說法都是似是而非這樣而已 05/11 01:23
T_T 恐怕這算是對他人見解的一種嚴厲指控,
我還蠻想了解你說的"別人算"是否就是強者你同學算的?
→ tot9221:火球是贏在施法減0.5秒跟多15%法傷加成 05/11 01:23
還有折磨弱者的12%。這樣說好了,火球在raid的平射均傷在7000左右,甚至更高。
而兩發灼燒的相加平射均傷恐怕....
→ Deadend:還有另一件事情,灼燒現在 dpm 比火球還低... 05/11 01:24
→ Deadend:現在折磨火的 dpm 火球 > 活體 ~= 炎爆 > 灼燒 05/11 01:25
※ 編輯: JUL 來自: 118.167.19.69 (05/11 01:51)
※ 編輯: JUL 來自: 118.167.19.69 (05/11 02:25)
→ orgeking:大力推薦板上幾位神法的文章 :) 05/11 02:29
→ fewhy:有人算不就是前一篇文章算的嗎O_O 05/11 02:32
→ fewhy:關於兩倍炎焦的說法我後來有補充說明了 當然實際的比例在 05/11 02:36
→ fewhy:在Parhalia的文章裡也有計算出來啦~ 05/11 02:37
→ fewhy:再爆擊率沒有甚麼差異可言的狀況下 "理論上"兩倍的施法量 05/11 02:39
→ fewhy:就會有兩倍的觸發量 但是同樣"戰鬥時間"達不到兩倍也是正確 05/11 02:41
→ fewhy:另外 假設真有兩倍炎焦 套用Parhalia文章內的數據 其實是可 05/11 02:44
→ fewhy:以大幅拉近兩種打法之間的差異 大概只差個2%左右 05/11 02:45
→ fewhy:重點是既然這些因素"有可能"影響結果 那還是要先考慮進去 05/11 02:51
→ fewhy:這樣你的解說文章才會以較周全吧 05/11 02:52
→ JUL:喔喔~不過你忽略了他是以100%爆擊去算喔 05/11 03:05
→ JUL:100%爆擊<---他這樣設定,就是為了要"高估"灼燒,所以當 05/11 03:06
→ JUL:高估之後的結果,灼燒流仍輸給火球流時,答案就顯而易見。 05/11 03:08
直接修比較快
灼燒流當100%爆擊時,就能出現最多的炎爆,與最少的灼燒(壓低"傷害低的灼燒"次數)。
所以當爆擊率低於100%,%越低的時候灼燒的施放次數會越多,使與火球的差距更大。
2%差距是很少,可以用"只"來形容。不過目前大家的裝備在raid中,5~60%爆擊率
才是常態,這情形下的差距不能用"只"來形容...
多謝批評指教^^
※ 編輯: JUL 來自: 118.167.19.69 (05/11 03:16)
→ fewhy:我只是覺得本篇文章的重點應該不在於答案而已 05/11 03:15
→ JUL:恩? f大是指本文章? 或是本討論串? 05/11 03:17
→ fewhy:我是說這篇文章啊 像你修文加的這些也都是各個很重要的因素 05/11 03:21
→ JUL:f大也是法師嗎^^ 05/11 03:25
→ fewhy:如果原本沒解說 我不覺得答案會顯而易見 只是這樣罷了 05/11 03:25
推 frostbug:顯而易見啊 因為tbc前後就討論過灼燒流的天賦了 05/11 11:10
→ frostbug:當年就是因為灼燒傷害太低 現在只是追加炎爆的傷害罷了 05/11 11:11
→ frostbug:炎爆1%抵不過火球多出的平射傷害 這結論是很難懂? 05/11 11:12
→ fewhy:JUL你覺得我需要回答frostbug的問題嗎 05/11 12:15
→ frostbug:我不覺得原po要為你說明我的觀點 05/11 12:57
→ frostbug:反正說了你大概也不懂 加油吧 05/11 12:57
推 ya9911a5zzcc:推有問必答 推結論 05/11 23:42
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作者: Deadend (螢幕壞掉了) 看板: WOW
標題: Re: [問題] 折火法 有沒有人試過灼燒當火球用?
時間: Mon May 11 03:49:19 2009
假設一個無任何加速的折磨火法師
在所有 buff 之後
法能 2000 命中 100%
不考慮下列 buff
元素詛咒/滅世黑疫/大地新月
兇性鼓舞/聖化懲罰+懲罰光環
考慮下列狀況
混沌天焰
T7×4
火球雕文
考慮下列天賦
強化火球術 5
焚化 3
點燃 5
焚世烈焰 3
強化灼燒 3
玩火 3
火焰強化 5
強力火焰 3
焦炎之痕 3
燃盡 5
法術衝擊力 3
折磨弱者 3
在折磨弱者有觸發的情況下
│施法時間│平射傷害│致命傷害
────┼────┼────┼────
火球術 │3.0 秒 │4597.303│11873.22 (含點燃)
灼燒 │1.5 秒 │1572.954│4062.390 (含點燃)
炎爆術 │1.5 秒 │4288.971│11076.91 (含點燃)
炎爆 dot│3.0 秒 │246.994 │246.994 (含點燃...等等有差嗎?)
假設火係致命率為 X%,則
火球術致命率 (X+8)%
灼燒致命率 (X+9)%
炎爆術致命率 (X+6)%
焦炎之痕機率 (P^2)/(1+P)
對火球流 P = (X+8)%
對灼燒流 P = (X+9)%
X │火球流 DPS│灼燒流 DPS
───┼─────┼─────
10 │1999.77318│1448.70289
20 │2285.30356│1723.61336
30 │2587.94206│2036.28549
40 │2906.22840│2371.49454
50 │3238.62636│2714.64891
60 │3583.63254│3078.85634
70 │3926.03425│3460.33991
80 │4275.79415│3855.90290
90 │4634.58487│4262.88287
100 │4725.44663│4349.37422
整體來說灼燒流 dps 輸很多,致命變高的時候差距比例會稍微縮小
1.考慮加速和其他 buff 的話得到的結論都是一樣的
2.灼燒除了 dps 輸以外,dpm 也輸給火球
3.如果炎爆的間距太近,炎爆 dot 會被蓋掉(致命越高越明顯)
數據參考:我自己做的試算表,前面有 :P
--
差不多這樣吧,還有問題嗎? 0.0
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.156.242
推 JUL:有 05/11 03:53
→ Deadend:QQ... 05/11 03:53
→ JUL:問題就是,數字太多,有人會看嗎XD 05/11 03:54
推 enchyi:end看結論 -ˇ- 05/11 03:54
推 JUL:結論!! 明明每篇結論都一樣... 05/11 03:56
→ Deadend:我是覺得數字越多越能趕快 close 這個話題 (逃) 05/11 03:58
推 JUL:我認真的問-->焦炎之痕機率 (P^2)/(1+P) 05/11 03:59
→ JUL:為何要除1+P,理由是? 05/11 04:00
→ Deadend:這公式前面有人推導過,不過現在被黑洞吃了~ 05/11 04:00
推 sobiNOva:好複雜 結論是火球勝嗎XD 05/11 04:01
→ Deadend:因為不是我推導的,所以我只能說,去 EJ 找吧 0rz 05/11 04:01
→ Deadend:不然你也可以寄信給 outrunner 或 pdshingo 問 05/11 04:02
推 JUL:sobiNOva大是配合我三樓的推文反串嗎? 笑翻了XD 05/11 04:09
推 ReallExin:對不起噢,嫩法一下為什麼炎暴可以1.5s? 05/11 07:41
→ ReallExin: 問 05/11 07:42
推 wzmildf:順發算一個GCD吧 (沒看文章一秒回答= = 05/11 07:43
→ NavyWind:不太懂這個討論串可以這麼熱門 自己動手去試結果很明顯阿 05/11 08:20
推 sirphell:因為大部分鄉民很懶惰只想等伸手牌啊(包括我orz) 05/11 08:55
推 AACKball:有問題~(舉手) T7為什麼可以x74? (大誤) 05/11 10:40
→ Deadend:因為是焦炎觸發,只佔一個 GCD OwQ 05/11 10:56
推 frostbug:灼燒從火法開始pve的年代不就是雞肋嗎 orz 05/11 11:14
推 sivi0013:快推!不然deadend會以為我看不懂! 05/11 11:56
→ fewhy:frostbug搞不清楚問題的重點 火球流強在火球強 05/11 12:16
→ fewhy:灼燒流的益處在於焦炎多而炎爆多 所以才會有互相比較的問題 05/11 12:18
→ fewhy:單純比較火球跟灼燒實在是沒啥可比性.... 05/11 12:18
→ SuperKoala:fewhy搞不清楚答案的重點,灼燒流額外的焦炎<<火球 05/11 12:49
推 frostbug:我搞不清楚嗎 科科 前面一堆都是用平減的觀念跟你說明了 05/11 12:55
→ frostbug:平射傷害大過額外觸發 看不懂說明還說別人不知道重點 05/11 12:56
推 ya9911a5zzcc:大推數據 考慮 結論 05/11 23:49
→ ya9911a5zzcc:另外Navy大 會這麼熱門 是因為有很多東西要考慮 而小 05/11 23:51
→ ya9911a5zzcc:弟我不太能達成 如配上T8x4 最想問的就是這個 另外 05/11 23:52
→ ya9911a5zzcc:還要找肯陪小弟的鳥D和元薩和+80精神牧師 再去打木人 05/11 23:56
→ ya9911a5zzcc:連爆兩次這種東西 用試算表會比較頭痛 0.o 05/11 23:57
→ ya9911a5zzcc:另外 小弟會加油的 發這篇文的原意就是因為小弟連三 05/11 23:58
→ ya9911a5zzcc:周都拿到T8(.5) 好死不死又骰到XT002 232魔杖(閃) 05/12 00:00