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就是..小弟最近在練習折火的時候 突然發現 為什麼不用灼燒當基本迴圈呢? 折火重點在爆擊 如果沒有連爆觸發瞬發炎爆 DPS照理說會少一點 話說灼燒 也是可以觸發瞬發炎爆 而且如果用灼燒當基本迴圈:  在天賦[焚化]的加持下 爆擊多了6趴  施法時間是火球的一半 所以會多一倍的瞬發炎爆  兩發灼燒的MP量又比火球少  可以少點五點強化火球術  不過也少了[強力火焰]的加持  so..... 有人要當一下白老鼠嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.85.150
picklecak:打木頭人不就知道了 05/10 17:34
ya9911a5zzcc: 如果打木人,也許要找鳥D和元薩幫堆爆擊才比較準>"< 05/10 17:37
koungchen:折火重點最好在爆擊啦 是平射傷害好嗎 05/10 17:40
koungchen:如果有點強化暗影箭的術士在灼燒根本不會放進回圈裡好嗎 05/10 17:41
ya9911a5zzcc:平射? 所以要撐加速囉? 好像不太對阿 ="= 05/10 17:41
shuten:折火要靠加速呀.... 05/10 17:41
koungchen:而且 你有火球雕文阿 本身就多5%爆 加上強化灼燒 05/10 17:42
koungchen:火球爆擊率一定高過灼燒好嗎 05/10 17:42
ya9911a5zzcc:所以是我觀念錯了 謝謝各位超猛鄉民 05/10 17:44
koungchen:還有 實際上炎暴的加成沒有比火球多喔 他只是基礎傷高 05/10 17:45
koungchen:實際上妳打久了會發現 火球的平均傷害 比炎暴高 05/10 17:46
ya9911a5zzcc: !@口@! 原來是這樣喔 05/10 17:47
momoCry:折磨弱者 對灼燒也沒加成 灼燒輸出還要點折火天賦作啥? 05/10 17:55
pulesiya:不過我想推一下原PO的創意和實驗精神~ 05/10 18:14
ChuenYang:k大有必要這麼嗆嗎 @Q@ 原PO只是提出討論... 05/10 19:05
amengcc:似乎5>6不是唯一解喔 05/10 19:07
amengcc:還有實際上炎爆就是比火球多3.5*1.4也才4.9<5(炎爆基本 05/10 19:10
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: dlikeayu (太陽拳vs野球拳) 看板: WOW 標題: Re: [問題] 折火法 有沒有人試過灼燒當火球用? 時間: Sun May 10 19:30:30 2009 這個我和朋友測試過 大約打了10回合 1回合3分鐘 我用元素薩 當灼燒的暴擊率超過約58%時 我DM的總量就會被追贏過去1~2萬左右 當灼燒的暴擊率到達65+%時 我dm總量就再也追不回來 而為什麼前面會以58%為主呢 因為技能傷害表 都大約是在灼燒58%暴擊左右時 炎爆會提升到技能排名第二 沒到達那近似值時 炎爆都是位居第三 結論:灼燒焦炎非常吃暴擊率,也就是運氣 怪異點在於,飾品裝備往暴擊率去提升,法能少了整整100+ 反而我跟灼燒法比較之下會輸 小小測試心得,希望有更多經驗分享 -- 身為一個宅男 修修眉毛 畫畫眼線 偶而去角質 睡前擦擦保養液 也是很正常的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.141.103
dlikeayu:忘了提到,用純折磨火的幾次比較下 總傷也就±2萬左右 05/10 19:32
dlikeayu:(跟我元素薩同隊同時打的情況) 05/10 19:32
dlikeayu:灼燒暴擊一到某程度,我DM反而怎麼衝都衝不贏 05/10 19:33
dlikeayu:我想灼燒折磨火是可行的 數值的拿捏也想必要大更動 05/10 19:34
dlikeayu:還有灼燒跟炎爆的傷害系數一直有人提 但似乎忘了維持 05/10 19:38
dlikeayu:點燃時的那個傷害 05/10 19:40
wzmildf:折火就是為了他DPS的穩定性不是嗎 05/10 19:45
sinho:有個很大的缺點T8*2 特效不支援這個流派 .... 05/10 19:45
dlikeayu:我想這世上的賭徒永遠不嫌少 lol 05/10 19:59
amengcc:T8*4卻是酌燒流比較好 05/10 20:36
greatodin:折磨弱者天賦有算進去嗎? 05/10 21:32
JUL:這篇有點弔詭,灼燒人品高的時候炎爆會上升;同理火球人品高 05/11 01:01
JUL:的時候,炎爆次數自然也會上升。 05/11 01:02
JUL:並不是吃或不吃爆擊,純粹是因為,人品高就是傷害上升。 05/11 01:03
ya9911a5zzcc:恩..人品 0.o 05/11 23:27
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Parhelia (Macroprocessing) 看板: WOW 標題: Re: [問題] 折火法 有沒有人試過灼燒當火球用? 時間: Sun May 10 20:05:27 2009 ※ 引述《ya9911a5zzcc (yyya)》之銘言: : 就是..小弟最近在練習折火的時候 突然發現 : 為什麼不用灼燒當基本迴圈呢? : 折火重點在爆擊 : 如果沒有連爆觸發瞬發炎爆 DPS照理說會少一點 : 話說灼燒 也是可以觸發瞬發炎爆 : 而且如果用灼燒當基本迴圈: :  在天賦[焚化]的加持下 爆擊多了6趴 :  施法時間是火球的一半 所以會多一倍的瞬發炎爆 :  兩發灼燒的MP量又比火球少 :  可以少點五點強化火球術 :  不過也少了[強力火焰]的加持 :  so..... : 有人要當一下白老鼠嗎? 引用這篇的計算機 文章代碼(AID): #1A0c931T (WOW) [ptt.cc] [心得] 3.1.1 PvE 法師試算表 代入 2100 法能 命中滿 加速等級 500 智力 1000 精神 500 同時故意把爆擊率調到 100% buff 全上加上 T7x4 之後 DPCT 火球:炎爆:灼燒 = 1.467:2.70:1 (其實你即使調整法能,大概比例還是會落在差不多的值) 在這種情況下 火球流當中炎爆佔的時間比例是 20% 灼燒流中炎爆佔的時間比例是 33.33% 火球流的 dps 會是 1.467 * 0.8 + 2.7 * 0.2 = 1.1736 + 0.54 = 1.7190 (倍相比於純丟灼燒) 灼燒流的 dps 會是 1 * 0.6666.. + 2.7 * 0.333.. = 2/3 + 0.9 = 1.5467 (倍相比於純丟灼燒) --- 即使是爆擊率是 100%,在這種情況下火球流 dps 還是高 10% 當爆擊率降低後趨勢會是這樣: 炎爆佔的時間比例↓ 灼燒相對火球的 DPCT↓ 在正常的爆擊率下,這兩者的差距只會更大而已 假如我要打比方的話,大概就是退化到穿著 187 藍/太陽井裝備打 naxx 的程度 我講完了 :p 忘記講一件事情了,其實一般點法火球的爆擊率會比灼燒高,請考慮雕文 0.0 假如你要故意用灼燒的話才會是灼燒高,不過改變不了太多結論 XD --- 基本上最佳化輸出的方式真的很多人都想過了,嗯 :p -- ★kuonet 盜賊這版復活的太嚴重了 我無法打低了怎辦~~~ ★kuonet 我的Fans俱樂部開放中 Marculescu <神樣> Wrathbringer-TW http://0rz.tw/c34mK Glog: http://www.glog.cc/blog/Gernsback -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.180.164
enchyi:我可以噓簽名檔嘛 ! 05/10 20:07
pc035860:簽名檔... Fans俱樂部++ 05/10 20:08
imsohappy:自以為有fans超噁心 lol 05/10 20:10
Parhelia:二樓不就有 fans 了嗎 05/10 20:12
whitereflect:有多少人是為了看簽名檔呢 05/10 20:14
greydust:霍迪爾打輸我還是吃使吧 05/10 20:15
Parhelia:野D根本暴走族 05/10 20:16
zooxalju:跟蛋糕丟水球到都會被掀底||| 05/10 20:16
ZincSaga:我也有無法打低的煩惱耶 科科 05/10 20:30
amengcc:法術衝擊力是6傷 而且雙方都有.. 05/10 20:35
這個弄錯了 XD thx
dundung:這msg太機車了 XD 05/10 20:41
hogiking:你鍋貼 05/10 21:08
enchyi:樓上說髒話,桶他 ! 05/10 21:18
Parhelia:^_^! 05/10 21:20
※ 編輯: Parhelia 來自: 220.136.180.164 (05/10 21:21)
enchyi:蛋糕你不能罩他阿 囧 05/10 21:51
enchyi:開燈有髒話 可以桶嘛 (認真 !) 05/10 21:51
Parhelia:蛤我又沒有刪掉 XD 05/10 21:51
usoko:推三樓 05/10 22:05
Deadend:"基本上最佳化輸出的方式真的很多人都想過了"不能同意更多 05/11 02:06
jan03:推三樓! 05/11 02:44
fewhy:話說回來是 原來187藍/太陽井 只比現在的裝備效果弱10%嗎XD 05/11 02:57
fewhy:1.54/171大概剛好90%耶-v- 05/11 02:58
Bowser:這人真的QUIT了嗎。 05/11 09:34
Parhelia:我是說假如是一般爆擊率的話會降到那麼多 :p 05/11 09:54
Parhelia:弱 10% 是讓灼燒流最佳化後的結果 05/11 09:54
ya9911a5zzcc:嗚喔喔喔太精采了!! 05/11 23:24
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: JUL () 看板: WOW 標題: Re: [問題] 折火法 有沒有人試過灼燒當火球用? 時間: Mon May 11 00:52:30 2009 ※ 引述《ya9911a5zzcc (yyya)》之銘言: 雖然有很多鄉民已經回答了,但還是列出完整的數據給你參考。 我還是習慣用法傷這名詞代替傷害性的法術能量,這部份請大家多包含。 還有部份用語雖不精確,但求理解方便,亦請見諒。 一、法傷的3.5秒規則----原始施法時間/3.5=該法術所能享有的法傷加成。 灼燒-> 1.5/3.5=0.428XXX 火球-> 3.5/3.5=1 也就是以2000的法傷來看,若你使用灼燒代替火球的話, 在計算公式內,頂多會被當成是只有836.XX的法傷。 二、基礎法傷 灼燒->灼燒敵人,對其造成376至444點火焰傷害。 火球->發射一枚火球攻擊目標,對其造成888至1132點火焰傷害, 並在8秒內造成額外的116點火焰傷害。 (116火傷部份被雕文移除) (參考http://wowbox.tw/spells-7.8.html) 以上出現的數字,在法傷公式中會用到。 你可以以上例初步將它理解成---> 選擇在裝備有2000法傷、加速0的時候, 以836.XX的法傷,以1.5秒施放一個至多444點火傷的灼燒。 或是 選擇在裝備有2000法傷、加速0的時候, 以2000的法傷,以3秒(強化火球術)施放一個至多1132點火傷的火球。 這部份的傷害差距,並無法用省下一半的施法時間所能彌補。 三、機率是人品,是否能觸發焦炎更是人品,這部分不探討,我們無法掌握。 (一) 天賦 1.要以灼燒代替火球,天賦一定要點滿火系第一層的焚化(灼燒+6%爆擊率) 2.火系第八層強力火焰--使火球的傷害提高相當15%的法傷。 3.奧系第四層折磨弱者--折火必點,但只有火球有用,灼燒無用。提高12%傷害。 (二) 雕文 1.灼燒會用強化灼燒雕文,但如果有點出強化暗影箭的術士在場,雕文等於無用。 2.活球會用火球雕文,爆擊率提高5%,但是移除DOT。(DOT部分,不痛不癢) 小結:灼燒+6%爆擊率,火球+5%-->灼燒勝1%。 火球:火傷+15%(用語不精確)、傷害+12%(兩者差異在公式的括弧內或外)。 四、總結 如果出發點是在提高觸發焦炎的機率,那灼燒爆擊率的確比較高。(但是只高1%...) 但以焦炎的觸發條件來看,差這1%....實在是很難影響到它被觸發的機率(非常低)。 附帶一提,以打一場BOSS戰觸發焦炎的次數來看,炎爆一般是20顆左右,佔了總傷 大概是10%~15%,但是主攻技火球就佔了總傷的50%。 所以,主攻技選灼燒的話,只能贏在那微不足道的1%爆擊率,但在主攻技能本身的 傷害量卻會輸火球一大截。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.19.69
Deadend:結論:焦炎只是 bonus,請不要本末倒置 XD 05/11 00:55
fewhy:總覺得第一第二點的說法有種似是而非的模糊感 05/11 01:06
fewhy:最大差異點應該在於強化火球術.. 05/11 01:09
fewhy:另外焦炎的重點並非是在爆擊率只高1% 05/11 01:10
fewhy:而是在於施法速度快一倍...同樣時間裡論上有兩倍的焦炎 05/11 01:10
剛也想到我漏了這部份,但你應該是沒看懂Parhalia前面的文章, 我想,可以直接用WMO的例子套給你看,稍等>"< ----------------- 抱歉,食言了,突然想到何必要這樣大費周章在網路上向陌生人解釋一件小事xd 電腦設定出的程式就是那樣,想玩程式,就跟著程式設定就是了。 而wow的輸出職業,難是難在找出"最好的方式輸出"(好像不到難的程度),現在有一堆人 在網路上發表公式,"怎麼打"早就被"發現"了,有心人自然會去摸摸,差別就在這。 這串文的討論方向,應該在Parhalia回文時就告一段落,他已經計算且發表了結論。 以我WOW粗淺的知識看來,並沒有不合理。 Parhalia有不少法師文章;Deadend有法師計算機(中文的,請放心); orz65535也有非常多數據文章;pdshingo在TBC當初也為著不少。 即使灼燒施放次數是火球的兩倍, 第一,並不會因此觸發兩倍次數的炎爆; 第二,即使有兩倍次數的炎爆,灼燒本身的傷害也因為輸給火球太多,而無法彌補 中間的差距。 抱歉...雷聲大雨點小,我來去看西斯版應該比較有意義XD
Deadend:其實焦炎本身也會占 GCD,所以同樣時間內不會真的差兩倍 05/11 01:17
Deadend:不過可以肯定各種情況下灼燒流 dps 期望值都會低於火球法 05/11 01:18
Deadend:(假設兩邊人品差不多,不能拿單一邊人品好來當作結論) 05/11 01:19
fewhy:恩 我說的用詞不精準 我的意思是同樣時間用來放火球或放灼燒 05/11 01:19
Deadend:你說灼燒的炎爆次數會比較多沒錯,只是那不能影響結果 XD 05/11 01:20
fewhy:我沒算過所以我不知道能不能影響結果 但是別人算是說不能 05/11 01:22
tot9221:第一點是錯的,你要算單位時間內的法傷加成 05/11 01:22
第一點我知道不正確,但這樣能讓最多人理解。
fewhy:不過我想說的只是這篇文章的說法都是似是而非這樣而已 05/11 01:23
T_T 恐怕這算是對他人見解的一種嚴厲指控, 我還蠻想了解你說的"別人算"是否就是強者你同學算的?
tot9221:火球是贏在施法減0.5秒跟多15%法傷加成 05/11 01:23
還有折磨弱者的12%。這樣說好了,火球在raid的平射均傷在7000左右,甚至更高。 而兩發灼燒的相加平射均傷恐怕....
Deadend:還有另一件事情,灼燒現在 dpm 比火球還低... 05/11 01:24
Deadend:現在折磨火的 dpm 火球 > 活體 ~= 炎爆 > 灼燒 05/11 01:25
※ 編輯: JUL 來自: 118.167.19.69 (05/11 01:51) ※ 編輯: JUL 來自: 118.167.19.69 (05/11 02:25)
orgeking:大力推薦板上幾位神法的文章 :) 05/11 02:29
fewhy:有人算不就是前一篇文章算的嗎O_O 05/11 02:32
fewhy:關於兩倍炎焦的說法我後來有補充說明了 當然實際的比例在 05/11 02:36
fewhy:在Parhalia的文章裡也有計算出來啦~ 05/11 02:37
fewhy:再爆擊率沒有甚麼差異可言的狀況下 "理論上"兩倍的施法量 05/11 02:39
fewhy:就會有兩倍的觸發量 但是同樣"戰鬥時間"達不到兩倍也是正確 05/11 02:41
fewhy:另外 假設真有兩倍炎焦 套用Parhalia文章內的數據 其實是可 05/11 02:44
fewhy:以大幅拉近兩種打法之間的差異 大概只差個2%左右 05/11 02:45
fewhy:重點是既然這些因素"有可能"影響結果 那還是要先考慮進去 05/11 02:51
fewhy:這樣你的解說文章才會以較周全吧 05/11 02:52
JUL:喔喔~不過你忽略了他是以100%爆擊去算喔 05/11 03:05
JUL:100%爆擊<---他這樣設定,就是為了要"高估"灼燒,所以當 05/11 03:06
JUL:高估之後的結果,灼燒流仍輸給火球流時,答案就顯而易見。 05/11 03:08
直接修比較快 灼燒流當100%爆擊時,就能出現最多的炎爆,與最少的灼燒(壓低"傷害低的灼燒"次數)。 所以當爆擊率低於100%,%越低的時候灼燒的施放次數會越多,使與火球的差距更大。 2%差距是很少,可以用"只"來形容。不過目前大家的裝備在raid中,5~60%爆擊率 才是常態,這情形下的差距不能用"只"來形容... 多謝批評指教^^ ※ 編輯: JUL 來自: 118.167.19.69 (05/11 03:16)
fewhy:我只是覺得本篇文章的重點應該不在於答案而已 05/11 03:15
JUL:恩? f大是指本文章? 或是本討論串? 05/11 03:17
fewhy:我是說這篇文章啊 像你修文加的這些也都是各個很重要的因素 05/11 03:21
JUL:f大也是法師嗎^^ 05/11 03:25
fewhy:如果原本沒解說 我不覺得答案會顯而易見 只是這樣罷了 05/11 03:25
frostbug:顯而易見啊 因為tbc前後就討論過灼燒流的天賦了 05/11 11:10
frostbug:當年就是因為灼燒傷害太低 現在只是追加炎爆的傷害罷了 05/11 11:11
frostbug:炎爆1%抵不過火球多出的平射傷害 這結論是很難懂? 05/11 11:12
fewhy:JUL你覺得我需要回答frostbug的問題嗎 05/11 12:15
frostbug:我不覺得原po要為你說明我的觀點 05/11 12:57
frostbug:反正說了你大概也不懂 加油吧 05/11 12:57
ya9911a5zzcc:推有問必答 推結論 05/11 23:42
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Deadend (螢幕壞掉了) 看板: WOW 標題: Re: [問題] 折火法 有沒有人試過灼燒當火球用? 時間: Mon May 11 03:49:19 2009 假設一個無任何加速的折磨火法師 在所有 buff 之後 法能 2000 命中 100% 不考慮下列 buff 元素詛咒/滅世黑疫/大地新月 兇性鼓舞/聖化懲罰+懲罰光環 考慮下列狀況 混沌天焰 T7×4 火球雕文 考慮下列天賦 強化火球術 5 焚化 3 點燃 5 焚世烈焰 3 強化灼燒 3 玩火 3 火焰強化 5 強力火焰 3 焦炎之痕 3 燃盡 5 法術衝擊力 3 折磨弱者 3 在折磨弱者有觸發的情況下 │施法時間│平射傷害│致命傷害 ────┼────┼────┼──── 火球術 │3.0 秒 │4597.303│11873.22 (含點燃) 灼燒 │1.5 秒 │1572.954│4062.390 (含點燃) 炎爆術 │1.5 秒 │4288.971│11076.91 (含點燃) 炎爆 dot│3.0 秒 │246.994 │246.994 (含點燃...等等有差嗎?) 假設火係致命率為 X%,則 火球術致命率 (X+8)% 灼燒致命率 (X+9)% 炎爆術致命率 (X+6)% 焦炎之痕機率 (P^2)/(1+P) 對火球流 P = (X+8)% 對灼燒流 P = (X+9)% X │火球流 DPS│灼燒流 DPS ───┼─────┼───── 10 │1999.77318│1448.70289 20 │2285.30356│1723.61336 30 │2587.94206│2036.28549 40 │2906.22840│2371.49454 50 │3238.62636│2714.64891 60 │3583.63254│3078.85634 70 │3926.03425│3460.33991 80 │4275.79415│3855.90290 90 │4634.58487│4262.88287 100 │4725.44663│4349.37422 整體來說灼燒流 dps 輸很多,致命變高的時候差距比例會稍微縮小 1.考慮加速和其他 buff 的話得到的結論都是一樣的 2.灼燒除了 dps 輸以外,dpm 也輸給火球 3.如果炎爆的間距太近,炎爆 dot 會被蓋掉(致命越高越明顯) 數據參考:我自己做的試算表,前面有 :P -- 差不多這樣吧,還有問題嗎? 0.0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.228.156.242
JUL:有 05/11 03:53
Deadend:QQ... 05/11 03:53
JUL:問題就是,數字太多,有人會看嗎XD 05/11 03:54
enchyi:end看結論 -ˇ- 05/11 03:54
JUL:結論!! 明明每篇結論都一樣... 05/11 03:56
Deadend:我是覺得數字越多越能趕快 close 這個話題 (逃) 05/11 03:58
JUL:我認真的問-->焦炎之痕機率 (P^2)/(1+P) 05/11 03:59
JUL:為何要除1+P,理由是? 05/11 04:00
Deadend:這公式前面有人推導過,不過現在被黑洞吃了~ 05/11 04:00
sobiNOva:好複雜 結論是火球勝嗎XD 05/11 04:01
Deadend:因為不是我推導的,所以我只能說,去 EJ 找吧 0rz 05/11 04:01
Deadend:不然你也可以寄信給 outrunner 或 pdshingo 問 05/11 04:02
JUL:sobiNOva大是配合我三樓的推文反串嗎? 笑翻了XD 05/11 04:09
ReallExin:對不起噢,嫩法一下為什麼炎暴可以1.5s? 05/11 07:41
ReallExin: 問 05/11 07:42
wzmildf:順發算一個GCD吧 (沒看文章一秒回答= = 05/11 07:43
NavyWind:不太懂這個討論串可以這麼熱門 自己動手去試結果很明顯阿 05/11 08:20
sirphell:因為大部分鄉民很懶惰只想等伸手牌啊(包括我orz) 05/11 08:55
AACKball:有問題~(舉手) T7為什麼可以x74? (大誤) 05/11 10:40
Deadend:因為是焦炎觸發,只佔一個 GCD OwQ 05/11 10:56
frostbug:灼燒從火法開始pve的年代不就是雞肋嗎 orz 05/11 11:14
sivi0013:快推!不然deadend會以為我看不懂! 05/11 11:56
fewhy:frostbug搞不清楚問題的重點 火球流強在火球強 05/11 12:16
fewhy:灼燒流的益處在於焦炎多而炎爆多 所以才會有互相比較的問題 05/11 12:18
fewhy:單純比較火球跟灼燒實在是沒啥可比性.... 05/11 12:18
SuperKoala:fewhy搞不清楚答案的重點,灼燒流額外的焦炎<<火球 05/11 12:49
frostbug:我搞不清楚嗎 科科 前面一堆都是用平減的觀念跟你說明了 05/11 12:55
frostbug:平射傷害大過額外觸發 看不懂說明還說別人不知道重點 05/11 12:56
ya9911a5zzcc:大推數據 考慮 結論 05/11 23:49
ya9911a5zzcc:另外Navy大 會這麼熱門 是因為有很多東西要考慮 而小 05/11 23:51
ya9911a5zzcc:弟我不太能達成 如配上T8x4 最想問的就是這個 另外 05/11 23:52
ya9911a5zzcc:還要找肯陪小弟的鳥D和元薩和+80精神牧師 再去打木人 05/11 23:56
ya9911a5zzcc:連爆兩次這種東西 用試算表會比較頭痛 0.o 05/11 23:57
ya9911a5zzcc:另外 小弟會加油的 發這篇文的原意就是因為小弟連三 05/11 23:58
ya9911a5zzcc:周都拿到T8(.5) 好死不死又骰到XT002 232魔杖(閃) 05/12 00:00