推 libramog:成正比 但上限是看坦的仇恨 01/21 12:56
推 cutbear123:就術士來說 我法傷800可以贏法傷1000(我也不知為啥= =) 01/21 12:57
→ cutbear123:而且是贏非常多 01/21 12:57
→ fewhy:除了法傷還要看暴擊跟命中阿 打法一樣的話的確是正相關才對 01/21 12:58
→ MuseC:法傷1000命中0的話差不多dps要打八折(raid來說) 01/21 12:58
推 LordSo:如果真的0... boss戰感覺上不只八折 = =" 01/21 12:59
推 hstt:boss就83%起跳阿 01/21 13:01
推 libramog:-.- 原op變數給的不足...."只"看法傷 當然越高越好 01/21 13:03
→ viking0518:爆擊和人品會剛好相等嗎?XDDDD 01/21 13:04
※ 編輯: viking0518 來自: 140.96.195.180 (01/21 13:06)
推 cutbear123:我法傷+buff 900多的時候 25人可以打到前2名 01/21 13:05
→ viking0518:變數有加了@@ 01/21 13:06
→ viking0518:之前沒想過.....一語點醒夢中人 01/21 13:06
推 iterator:裝個 Dr.Damage 就............ 01/21 13:08
推 CBJackal:其實有時候也要根據被打的怪的打法影響 .... 01/21 13:23
推 poiu1234:阿姆羅差很多喔 你有看過全套s2 dm還打法師前兩高的話 01/21 13:48
噓 moara:你以為多打一些場面話我就看不出來你是不爬文的嗎 01/21 14:40
→ meishan31:Dr.Damage FTW 01/21 16:54
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作者: ljwggf (回憶釀陳香) 看板: WOW
標題: Re: [問題]法傷 VS dps
時間: Mon Jan 21 17:34:07 2008
※ 引述《outrunner (baby set me free)》之銘言：
: ※ 引述《viking0518 (知命用命不認命)》之銘言：
: 也就是說, 雖然大家都知道 命中>法傷>爆擊
~~~~~~~~~~~~~~~
從以前到現在都有這個問題，
為何是這個順序？？
精華區的說明也有提到在有點出爆擊傷害200%的天賦前提下
1%的爆擊和1%的命中所帶來的期望傷害值是相當的
而且很多特效會經由爆擊觸發…(爆擊實用加分)
而且正常情形下，爆擊是沒有可能提升超越上限的。
怎麼看都應該是爆擊優於命中吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.187.109
推 greengreen42:有邊際效益問題= = 01/21 17:35
推 delete1:沒命中=>沒打到=>法傷高也沒用=>當然不會報擊 是這樣嗎 ? 01/21 17:36
→ zeSil:可能這就是設定 沒有為什麼... 01/21 17:37
推 outrunner:命中99%之前, 大部分的法係職業都是這個順序. 01/21 17:36
→ zeSil:我搞錯意思是XD..我以為是公式的優先順序 01/21 17:37
推 ShortestPath:命中跟爆擊, 根本不同......別鬧了, XD 01/21 17:38
推 Azazeal:1%的爆擊要22.x爆擊等級，1%的命中需要12.6命中等級 01/21 17:37
→ ShortestPath:1%命中需要的量比1%爆擊少很多 01/21 17:38
→ Azazeal:而命中爆擊吃的itemlevel記得是一樣的 01/21 17:38
推 SlimeKnight:WOW是百面骰，沒先命中才判定爆擊這回事 01/21 17:39
→ ShortestPath:樓上狀況外...... 01/21 17:40
→ Azazeal:台票十元就能買到的東西就別用同樣十元美金買了吧 01/21 17:40
→ fifer:不過基本上打人形怪記得每次都要偷 自然就會鍊上去了 01/21 17:45
→ fifer:推錯篇XD 01/21 17:46
→ rigmarole:法術攻擊根本不是百面骰..-_- 01/21 17:46
推 lucas01:本來也信這套 但我家CL堅持不用這套 事實證明他是對的 01/21 17:46
推 lucas01:打錯了 CL的想法跟這篇一樣 01/21 17:48
推 outrunner:樓上CL的想法跟證明我有興趣, 可以說明一下嗎? 01/21 18:08
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作者: Parhelia (Macroprocessing) 看板: WOW
標題: Re: [問題]法傷 VS dps
時間: Mon Jan 21 18:26:45 2008
※ 引述《ljwggf (回憶釀陳香)》之銘言：
: ※ 引述《outrunner (baby set me free)》之銘言：
: : 也就是說, 雖然大家都知道 命中>法傷>爆擊
: ~~~~~~~~~~~~~~~
: 從以前到現在都有這個問題，
: 為何是這個順序？？
: 精華區的說明也有提到在有點出爆擊傷害200%的天賦前提下
: 1%的爆擊和1%的命中所帶來的期望傷害值是相當的
: 而且很多特效會經由爆擊觸發…(爆擊實用加分)
: 而且正常情形下，爆擊是沒有可能提升超越上限的。
: 怎麼看都應該是爆擊優於命中吧！
法術百面骰和近戰防禦百面骰不同 精華區裡面的東西在那部份是寫錯的 0.0
以下是wowwiki裡面的Spell hit條目
這邊reference [2] 是ref到官方討論區 原文已經不見了 不過我想應該是有藍帖回
---
Unlike the melee combat system, spell crit makes absolutely no difference to
hit chance. All spells, regardless of whether they are treated as binary or
not, roll hit and crit separately. Conceptually, the game rolls for your hit
chance first, and if the spell hits you have a separate roll for whether it
crits.[2]
Overall chance to crit over all spells cast is thus affected by hit rate. To
calculate overall crit rate, multiplying the two chances together:
crit rate over all spells = crit * hit
For example, a caster with no spell hit rating gear or talents, against a mob
3 levels higher (83% hit chance), and 30% crit rating from gear and talents:
crit rate over all spells = 30% * 83% = 24.9%
所以你不撐命中 你所有射出去法術的爆擊率會降低
另外一個先撐命中的理由是 一點命中和一點爆擊吃的ilvl好像一樣
(不知道為什麼找不到這個資料 有錯的話請更正)
但是一點命中對dps buff比一點爆擊大
---
In addition, direct damage spells suffer from partial resistance, but again,
that has no effect on whether a spell hits or not. A fully resisted spell due
to spell school resistance is indistinguishable from a spell which didn't
hit, which contributes to some of the confusion on the matter.
補充：這段解釋了一個常見的誤解 也就是二元法術不用撐穿透是錯的
而是miss和因為抗性被全抗看不出來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.20.129
推 zeSil:簡單而言就是一發法術 先判定有沒有命中? 01/21 18:31
→ zeSil:瞬M 0.0 01/21 18:32
→ laifei:絕對是先有命中才輪得到致命產生.燃燒可以疊到100%還是miss 01/21 18:32
→ zeSil:所以先骰有無命中->在骰爆擊與抵抗? 01/21 18:33
→ knight00931:沒命中不就是抵抗?囧 01/21 18:34
→ zeSil:對吼 囧 01/21 18:35
→ zeSil:這樣z-9-1-11跟 z-9-1-19 矛盾.. 01/21 18:36
推 outrunner:16213 01/21 18:36
→ zeSil:打錯 是 z-9-1-16 跟 z-9-1-19 01/21 18:36
→ Parhelia:z-9-1-19的說法才是正確的 0.0 01/21 18:53
→ Parhelia:回五樓 miss和全抗在怪頭上跑出來的黃字都是抵抗 01/21 18:54
→ Parhelia:但是是miss或者抵抗從combatlog看不出來 01/21 18:54
→ SlimeKnight:3樓的說法不能證明什麼，因為還是有1%抵抗在 01/21 18:54
→ laifei:...你可以去丟賊的斗篷 01/21 18:56
→ laifei:真的不相信就去湊個命中破40%然後加一堆有的沒的破50%0命中 01/21 18:59
→ laifei:打錯 致命破40% 01/21 19:01
推 Azarc:推一發蛋糕 不要再有人說什麼法術爆擊會擠命中的了... 01/21 19:20
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作者: Severus (小黃) 看板: WOW
標題: Re: [問題]法傷 VS dps
時間: Mon Jan 21 18:30:24 2008
※ 引述《ShortestPath (Dijkstra)》之銘言：
: ※ 引述《ljwggf (回憶釀陳香)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~
: : 從以前到現在都有這個問題，
: : 為何是這個順序？？
: : 精華區的說明也有提到在有點出爆擊傷害200%的天賦前提下
: : 1%的爆擊和1%的命中所帶來的期望傷害值是相當的
: : 而且很多特效會經由爆擊觸發…(爆擊實用加分)
: : 而且正常情形下，爆擊是沒有可能提升超越上限的。
: : 怎麼看都應該是爆擊優於命中吧！
: 因為 1命中等級 = 1爆擊等級 的價值
: 但 1%命中 < 1%爆擊 的價值
: 1%命中的效果 ~ 1%爆擊的效果
: 得証 命中是比較值得投資
對 70 級: 12.6法術命中等級 = 提升 1% 法術命中
22.1法術爆擊等級 = 提生 1% 法術爆擊
爆擊還得命中才會判定
我還沒有說因此命中一定比較好，
拿術士舉例
(1) 對爆擊有利天賦: 暗影箭爆擊可以多出現一個提升團隊的debuff「暗影易傷」
(2) 對命中較不利天賦：痛苦系可以用天賦撐命中，
因此 1% 法術命中 只提供整個攻擊循環中
暗影箭與獻祭的命中問題。
(也就是有點這項天賦，1%命中帶來dps的期望值還得再下修一個比例。)
(3) 對爆擊不利因素：爆擊須命中後才判定爆擊與否。
(4) 對爆擊不利因素：傷害波動大，易ot。
(5) 適不適合上DOT ：需要擊殺時(如圖騰)，有爆擊較好。
多目標作戰，可到處丟DOT，法傷較好(DOT可點天賦解決命中問題)
(6) 有小怪時 ：理論上小怪通常不是首領，因此爆擊較好，但是又易ot.....
(7) 對命中不利因素：命中有上限99%，就算是打首領 也只要撐到200就夠，
若是同團有別職業可幫忙提升命中，
每多幫提升1%，就多浪費12.6。反觀爆擊沒有上限(或說上限太遠)
講這麼多 可以自己去打打計算機 也可以自己憑感覺(這個最重要)
再者就是看場合換裝 來決定自己要採用哪種數據
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.41.172
→ fin64:爆擊要命中後判定? 01/21 18:32
→ Severus:回樓上: 見上一篇 01/21 18:33
→ sonicwind:你搞錯short的意思了吧...他說的是1命中等級=1爆擊等級 01/21 18:48
→ sonicwind:你舉個公式出來幹麻...他著眼點應該是在物品等級才對吧? 01/21 18:49
→ sonicwind:還有我說句良心話...你覺得short會連命中法爆的換算公式 01/21 18:50
→ sonicwind:都不會嗎... 01/21 18:50
→ Zodiac10:ha，我怎麼覺得是日記王語意不清令人誤會 01/21 19:00
推 ShortestPath:我也不懂, 我第一句跟第二句是用一樣的單位 01/21 19:01
→ ShortestPath:但就變成兩種解讀 01/21 19:01
※ 編輯: Severus 來自: 123.193.41.172 (01/21 19:08)
→ Severus:已更正用詞 01/21 19:09
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作者: daitest (城市安祥地呢喃著) 看板: WOW
標題: Re: [問題]法傷 VS dps
時間: Mon Jan 21 19:50:19 2008
※ 引述《ljwggf (回憶釀陳香)》之銘言：
: 標題: Re: [問題]法傷 VS dps
: 時間: Mon Jan 21 17:34:07 2008
:
: ※ 引述《outrunner (baby set me free)》之銘言：
: : ※ 引述《viking0518 (知命用命不認命)》之銘言：
: : 也就是說, 雖然大家都知道 命中>法傷>爆擊
: ~~~~~~~~~~~~~~~
: 從以前到現在都有這個問題，
: 為何是這個順序？？
: 精華區的說明也有提到在有點出爆擊傷害200%的天賦前提下
: 1%的爆擊和1%的命中所帶來的期望傷害值是相當的
: 而且很多特效會經由爆擊觸發…(爆擊實用加分)
: 而且正常情形下，爆擊是沒有可能提升超越上限的。
: 怎麼看都應該是爆擊優於命中吧！
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 60.248.187.109
: 推 gxxxxx:有邊際效益問題= = 01/21 17:35
: 推 Sxxxxx:WOW是百面骰，沒先命中才判定爆擊這回事 01/21 17:39
不好意思，引用G版友和S版有的推文，還有PO文章的概念來當例子。
首先請大家先觀看這個網址，http://www.wowwiki.com/Formulas:Spell_hit_chance。
Unlike the melee combat system, spell crit makes absolutely no difference to
hit chance. All spells, regardless of whether they are treated as binary or
not, roll hit and crit separately. Conceptually, the game rolls for your hit
chance first, and if the spell hits you have a separate roll for whether it
crits.
其實我也只有95%敢確定，這資料是正確的，因為觀察版上的文章和推文，幾乎還有半數
的版友還是認為法術的命中與爆擊，是使用同一個百面骰，進而誤認若有天賦100%的爆
擊傷害加成，1%爆擊效益=1%命中效益，但其實這觀念是錯誤的。
如果以大家都願意相信WOWKIKI為前提，法術爆擊是在法術命中之後才進行判斷。我以簡
單的幾個計算例子，討論下列兩個問題。﹙如果wiki是錯的，我這篇文章自然就沒有存
在的價值了。﹚
一、1%法術命中與1%法術爆擊的效益 ﹙以天賦100%爆擊加成當模型，類似冰法毀術﹚
二、法術命中或法術爆擊有沒有所謂的邊際效益？
舉例︰如果單發法術1000傷害 命中率83% 爆擊率30% 失誤率17% 怪物抗性0
單法法術傷害的期望值為 PS 綠色為命中傷害 / 紅色為爆擊傷害 / 白色失誤
=[1000*命中率*(1-爆擊率)*1]+[1000*命中率*爆擊率*2]+[1000*失誤率*0]
=1000*0.83*(1-0.3)*1+1000*0.83*0.3*2+0
=1079
模型一︰討論1%法術命中與1%法術爆擊的效益
基本傷害 命中率 爆擊率 失誤率 期望傷害值
1000 0.83 0.30 0.17 1079.0 A 低爆擊30%
1000 0.84 0.30 0.16 1092.0 ﹙比A多1%命中的效益﹚
1000 0.83 0.31 0.17 1087.3 ﹙比A多1%爆擊的效益﹚
1000 0.95 0.6 0.05 1520.0 B 高爆擊60%
1000 0.96 0.6 0.04 1536.0 ﹙比B多1%命中的效益﹚
1000 0.95 0.61 0.05 1529.5 ﹙比B多1%爆擊的效益﹚
小結︰因為法術爆擊是在法術命中之後才判斷，不管爆擊率撐到多虎爛高，1%法術命中
的效益，還是比1%法術爆擊效益高，更何況1%爆擊所需要的物品等級，還比1%命中要求
的要多。
ps1︰這只是以純傷害面來討論，爆擊還其他的功用，所得到的效果還可以上修。
ps2︰這只是天賦100%爆擊加成的模型，奧火、奧冰天賦爆擊傷害效益超過200%基礎傷害
的，請自己算，不過概念差不多就是了。
模型二︰討論法術命中或法術爆擊有沒有所謂的邊際效益？
基本傷害 命中率 爆擊率 失誤率 期望傷害值
1000 0.83 0.30 0.17 1079.0 C 低命中83%
1000 0.84 0.30 0.16 1092.0 ﹙比C多1%命中的效益﹚
1000 0.98 0.30 0.02 1274.0 D 高命中98%
1000 0.99 0.30 0.01 1287.0 ﹙比D多1%命中的效益﹚
1000 0.9 0.1 0.10 990.0 E 低爆擊10%
1000 0.9 0.11 0.10 999.0 ﹙比E多1%爆擊的效益﹚
1000 0.9 0.5 0.10 1350.0 F 高爆擊50%
1000 0.9 0.51 0.10 1359.0 ﹙比F多1%爆擊的效益﹚
另計算︰1092-1079=13 、 1287-1274=13
999-990=9 、 1359-1350=9
小結︰法術命中在達到CAP之前，每提升1%的傷害效益都是等值的，都很有價值，法術
爆擊亦然，每提升1%的傷害效益也是等值的，但除了特定天賦或命中滿了，好像比較沒
那麼有價值就是了。
但不論怎樣，稱法術命中﹙或法術爆擊﹚，這傷害效益成長的方式，跟我學過的邊際效
益觀念好像不太雷同，護甲值與物傷減免那種公式才算是邊際效益吧！如果真的要說，
也應該是因為物品等級的特性，同件物品給越多樣化的屬性，總能力越高，所以狂單撐
一種屬性，會比較吃虧，效益不好，而不是說法術命中或法術爆擊有什麼邊際效應，把
法術命中從83%弄到84%和把法術命中從98%弄到99%，都是一樣重要且有等同效益的。
PS3︰配裝還要考慮「法傷」和「物品等級」的因素，但礙於跟主題不是那麼相關，這邊
就不討論了。
文章結束了~~~有錯請多指正。
--
"聽來了一個自創的鬼笑話"
"我親生的養子"
"明天晚上叫我起床睡覺"
"然後站著倒立"
"鬼就被撞死了"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.191.253
※ 編輯: daitest 來自: 218.168.191.253 (01/21 19:53)
推 Parhelia:我想他們是討論 拿命中換爆擊划算否？ 01/21 19:57
→ Parhelia:因為d兄這篇是把另外一個term fix起來做計算 01/21 19:58
→ Parhelia:但是他們的問題應該是可以選要+命中或+爆擊 看選哪種 01/21 19:59
→ Parhelia:不過我也想不太出來這有啥邊際效益的問題就是 0.0a 01/21 20:00
→ Parhelia:另外wowwiki的東西應該都是可信的 通常都是reference藍帖 01/21 20:00
推 WandererKent:那個頁面的discussion對這有爭議不過2roll比較可信吧 01/21 20:20
推 xdbx:不管是兩roll還是百面骰命中都是因為好撐才顯出較高效益吧 01/21 20:26
推 WandererKent:對啊13=1%:22=1% 差這麼多不知道為何這樣設計 01/21 20:35
→ daitest:其實有點想表達，就算是百面骰，配上命中和爆擊1%所要求物 01/21 21:37
→ daitest:品等級不同的概念，命中的效益就幾乎大於爆擊了，更何況是 01/21 21:38
→ daitest:用2 ROLL這個公式，命中爆擊之間的效益差距又拉開更大了。 01/21 21:39
改個錯字 sry
※ 編輯: daitest 來自: 218.168.191.253 (01/21 21:41)