→ cvdaystar:冰箭會被部分抵抗嗎@@? 06/27 03:25
→ futae:冰箭是binary，全有全無，沒有部分扺抗 06/27 03:27
→ futae:命中用來減免等級差造成的扺抗(實際上是miss) 06/27 03:30
→ cerebellum:QQ 難怪我沒印象 原來是根本不會被部分抵抗.... 06/27 03:31
→ futae:而穿透則是用來減免抗性造成的扺抗 06/27 03:31
→ futae:也有一說是等級差會造成無可扺消的抗性抵抗(真抵抗) 06/27 03:32
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作者: futae (goblin bat) 站內: WOW
標題: Re: [問題] 穿透之於奧冰法
時間: Fri Jun 27 04:52:16 2008
※ 引述《milkkiller (我有我的堅持)》之銘言：
: 最近把玩了很久的深冰改成了奧冰(血魔打了一兩個月打不贏)
: 最後在查看傷害記錄時..發現奧衝被部分抵抗的機率還頗高..
: 搜尋之前的文章大多討論奧法的輸出方式卻沒有看到關於
: 法術穿透對奧衝的影響..
: 想在這邊請問各位..法術穿透這屬性現在對法師來說是否還有影響
: 如果有影響..法術穿透撐到多少..才有顯著的減少被抵抗的機會呢？
: 感謝大家..
回一篇講清楚點好了
http://www.wowwiki.com/Resistance
在這裡有兩組公式，一組是計算「實際抗性」
另一組是計算「抗性減傷」
我們一般在狀態欄看到的抗性叫作「基礎抗性」
這份基礎抗性在經過角色等級和施法者的穿透（降抗）修正後換算成「實際抗性」
公式為：
實際抗性 = 基礎抗性 + max((目標等級-施法者等級)*5 , 0)
- min(施法者穿透, 基礎抗性)
黃色部分表示「(目標等級-施法者等級)*5」和「0」兩者取大的
意思就是目標等級比施法者等級高時，會有額外的抗性
但若反過來，目標等級比施法者等級高時，就沒有特別的修正
水藍色部分代表「施法者穿透」和「基礎抗性」兩者取小的
意思就是穿透屬性與降抗能力最多只能把對方基礎抗性歸0
當boss(lv 73)用法術打我們(lv 70)的時候，(目標等級-施法者等級)為負數
所以黃色的部分的數值取較大的「0」
而因為boss不會身穿降抗裝備，所以藍色部分取較小的,也是「0」
也就是說，我們對boss的實際抗性就是狀態欄所顯示的抗性（基礎抗性)
但是當我們(lv 70)用法術打boss(lv 73)的時候
黃色部分數值就要取「(目標等級-施法者等級)*5」=15
水藍色部分要看我們的降抗與穿透能力
假設我們有足夠的降抗與穿透將boss所設定的基礎抗性扣光光
但是黃色部分依然不會被扣掉
所以boss(lv 73)對玩家(lv 70)的實際抗性永遠有最基本的15抗性
下一個公式就是計算抗性能造成的總和減傷值了
公式是
減傷百分比(%) = (實際抗性/ (施法者等級 *5)) * 75
而這個減傷百分比最高值是75%
從這裡我們可以看出為什麼我們打boss時身上穿的抗性裝最高為365
(施法者等級=boss lv 73, 73*5=365)
而boss對玩家永遠存在的15點的實際抗性的減傷百分比算出來是3.21%
最後一個需要解釋的是二元與非二元法術
抗性造成的減傷百分比無論二元或非二元法術都一樣
只是呈現的方式不一樣
二元法術只有100%傷害與0傷害兩種結果
非二元法術則有100% 75% 50% 25% 0%傷害等五種下場(也只有這5種)
舉個例子來說，如果boss的抗性對你每一系法術皆有75%減傷
你如果射一發4000傷害的火球
你會有25%機會被完全扺抗，55%機會造成1000傷害，16%機會造成2000傷害
3%機會造成3000傷害，1%機會造成全部4000傷害
每一發火球的期望值是 0*25%+1000*55%+2000*16%+3000*3%+4000*1%
=1000
=4000 * (1-75%)
(註：一開始的連結中有表列出某些減傷百分比時部分抵抗的各項比例)
如果你不用火球，改用冰箭
你得到的會是75%完全扺抗和25%完全命中，期望值沒有差
這裡有兩個很常見的謬論
1.當我發現有部分扺抗時，使用二元法術有助於改善
這是不對的，法術無論二不二元，抗性的減傷期望值皆相同
2.使用二元法術主攻時，命中較為重要
這也是不對的，抗性檢定與命中檢定時常被混淆
因為目前戰鬥訊息中，無論你法術是被抵抗或是未命中，皆顯示為「抵抗」
但事實上命中與抗性檢定是兩個分開的檢定
你裝備上與buff中的命中無助於解決二元法術被抗性所扺抗的問題
結論:
我何時需要穿透:
1,pvp對方有抗性時
2,觀察你的dps紀錄(recout,wws,etc. what ever)
若你命中已達加天賦16%,則在boss戰中你會有99%的命中率
長期下來，理論的扺抗機率（包含實際的未命中）
二元法術應落在4.18%左右 註:[1-99%*(1-3.21%)]
非二元法術將部分扺抗的倍數乘回去也應該要落在這個數值左右
若長期下來的統計明顯高於這個數值，你就需要考慮換系或者穿些穿透了
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◆ From: 140.127.160.142
※ 編輯: futae 來自: 140.127.160.142 (06/27 04:56)
※ 編輯: futae 來自: 140.127.160.142 (06/27 05:00)
→ ssccg:等級差的基礎抗性 = 等級差*5 是哪來的啊? 06/27 05:49
推 jerry9988:公 式 06/27 05:52
→ ssccg:應該是期望值2%*等級差，也就是差三級6% = 28抗性 06/27 05:53
→ ssccg:其實我有疑問的就是那條公式哪來的.. 06/27 05:57
我也有疑問，不過wowwiki的資料源寫的是這樣，我沒有轉述錯誤
(修正結論上的小錯誤)
※ 編輯: futae 來自: 140.127.160.142 (06/27 06:05)
推 JUL:專業! 06/27 10:00
推 Aeryzephyr:簡單的說，就是boss大約都有3~5%的法術減傷，正常範圍 06/27 10:14
→ ssccg:theorycrafting/p116/ 06/27 12:53
→ ssccg:我認為wowwiki那條公式是錯的 06/27 12:54
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作者: cvdaystar () 看板: WOW
標題: Re: [問題] 穿透之於奧冰法
時間: Fri Jun 27 11:30:06 2008
※ 引述《futae (goblin bat)》之銘言：
: ※ 引述《milkkiller (我有我的堅持)》之銘言：
: 回一篇講清楚點好了
: 這裡有兩個很常見的謬論
: 1.當我發現有部分扺抗時，使用二元法術有助於改善
: 這是不對的，法術無論二不二元，抗性的減傷期望值皆相同
: 2.使用二元法術主攻時，命中較為重要
: 這也是不對的，抗性檢定與命中檢定時常被混淆
: 因為目前戰鬥訊息中，無論你法術是被抵抗或是未命中，皆顯示為「抵抗」
: 但事實上命中與抗性檢定是兩個分開的檢定
: 你裝備上與buff中的命中無助於解決二元法術被抗性所扺抗的問題
關於這點我有疑問
因為二元法術在計算命中與抗性的公式與非二元法術稍有不同
我引用wowwiki的公式來說
http://www.wowwiki.com/Spell_hit
二元法術在命中與抗性上的公式為
命中率 = (基礎法術命中% + 天賦與裝備得到的額外命中%) * (1 - 抗性降低傷害之%)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
part a part b
關鍵在於若法術命中的99% cap是先作用於part a
那麼就如你所言的情況, 裝備上與buff中的命中無助於解決二元法術被抗性抵抗
但若是在(part a * part b)後才取cap
那麼天賦與裝備的法術命中則會因為公式有機會蓋過抗性的影響
舉例來說
pvp中, 基礎法術命中96%, 自身裝備法術命中202(16%), 對手惡魔術抗性140(30%)
兩種取cap方式造成你對他放冰箭最終的命中率為
cap取於part a :
cap((96%+16%)) * (1 -30%) = 69.3%
cap取於(part a * part b)外:
cap((96%+16%) * (1 - 30%)) = 78.4%
由於我找資料的功力很差
目前不清楚二元法術的cap取法為上面哪一種
但是依自己本身許久以前的經驗
在暗牧點滿暗影集中的情況下對決T2裝惡魔術
鞭笞明顯比心爆來得不易抵抗(此處指已將部份抵抗機率考慮進去)
當然此處會延伸出另一個議題
"減低抗性的天賦是否就等同於提高法術等級" (修改掉剛剛說的法術命中)
或是減低抗性的天賦是作用於公式的另一個部分
這部分我獲得的資訊與自己本身認定都傾向於前者
但說真的我不是很確定
因此想請問大家
有沒有人對這方面有研究能解決以上的疑惑
謝謝~
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◆ From: 140.113.134.162
※ 編輯: cvdaystar 來自: 140.113.134.162 (06/27 11:40)
推 kuonet:Hi gaystar 06/27 12:09
推 orz65535:前人的測試是偏向後者 找隻高抗角色穿高命中打來測試吧 06/27 12:54
推 cerebellum:可是我在打地獄火堡壘某一王的時候 法術傷害明顯降低 06/27 13:38
→ cerebellum:並不是被抵抗 而是比平常少 這又是什麼屬性造成的呢? 06/27 13:38
→ cvdaystar:一樓好久不見 XD 06/27 13:57
→ cvdaystar:回去找聖騎開冰抗光環測看看好了,另外三樓是說冰箭嗎 06/27 14:00
→ futae:這個問題又回到戰鬥訊息把miss和resist都寫作resist這點 06/27 15:47
→ futae:法術命中無論二元非元皆需通過兩種檢定，二元並非合併檢定 06/27 15:49
→ futae:這點在blizzard官網的抗性頁說得很清楚 06/27 15:50
→ futae:wowwiki在命中頁的這個公式只是把最終造成傷害的機率算出 06/27 15:51
→ futae:我認為99% cap的確有可能是枷在part a * part b 06/27 15:52
→ futae:但以邏輯來說，代表hit的part a就算沒99% cap也該有100% cap 06/27 15:52