Re: [心得] 牧師 in 倒坦大廳

[windcanblow (戲謔人生)]

其實推文內的單挑爭議是不太必要的..

這種分擔坦職的基礎概念來自於ot救坦補的變化型
但是好的戰術可以簡化副本難度
爛的戰術就變成純粹自幹，有害無益

這戰術的好處在於：
1.暗牧頗硬可以扛住獵人
2.同時又能對集火目標進行攻擊
3.暗牧不太需要治療，而且又有盾可以自保
4.坦不需要拖怪衝出火線試圖拉住遠距怪
5.補師獲得最佳保障

自幹人的缺點：
1.扛不住又愛單挑
2.沒有自保能力，扛的時候需要補師分神
3.無法同時對集火目標有所幫助
4.最後還是要坦救
5.補師補你補到ot，一樣根本沒保障


推文中質疑時所採取的集火論點，其實有個盲點
因為dd在集火，但是坦不見得能兼顧所有散亂的怪物
如果dd集火太慢，那麼坦分神去處理遠距怪的時間就會延遲
那麼倒楣的就是補師

我打個比方，小隊火力集火幹掉一隻盜賊幽靈
需要五秒跟十秒的差別是大不同的
這時間內可能補師就是曝露在法師幽靈跟獵人幽靈的砲火下
既干擾治療又可能有致命危險
然後坦又分身乏術，可能被暈或是被緩，嘲諷意思一下幾秒
實際上想跨出去都有難度，要不就是冒著背對怪的危險去追

所以dd很認真執行集火是一回事
但是小隊強度極限，有時是在你組起來一瞬間就決定的
如果火力夠猛，那麼這一切麻煩都不存在
但是當火力有極限時，改變戰術讓副本打得更順
有何不可？

因此，暗牧的確是有本錢執行這樣的任務沒錯啊
鎖一坦一，又能幫助集火與沉默，又不需要補師的照顧
在倒坦大廳的確是面面俱到，讓我一點也不懷疑這戰術的可行性

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.65.236.43
→ snowanimal:都給你講完了 哭哭
→ windcanblow:文章打到一半我的dk在半空中被聯盟法師轟殺了  哭哭
推 Nector:其實我比較想推的是全部放dot+烙印+影散 打乒乓球戰術更爽!
→ Nector:不過應該打個兩三群就被坦+補黑光光 XDDDD
→ Nector:說實在 我沒打過那麼累的倒影 牧師隨機排DD or 補都一樣
→ snowanimal:樓上要這種影片我也可以錄影唷
推 windmeow:我可沒說過可行性沒有 我說的是必要性
→ windmeow:就像你文章說的優缺點 有這樣技術的暗牧去打野團
→ snowanimal:我這打法已經不用技術...
→ windmeow:只要控場完專心打骷髏 我看不出玩單挑的必要性在哪
→ windmeow:槍兵很痛 =.=? 我相信快點打完傭兵會讓坦更不痛
又沒人在這強調什麼「必要性」，不過就是個不錯的option
甚至我要這麼說，如果有暗牧很白目堅持這麼打卻打不出個所以然
那麼不是這戰法的問題，而是小隊溝通跟這暗牧的問題
況且也沒人在這否定集火的優點跟好處
但不就是傳統打法有其盲點，玩家們的巧思跟創意才有發揮空間嗎？
我不懂你在堅持些什麼。堅持集火至上嗎？
但這跟強調有猛坦猛補猛dd，什麼副本都簡單一樣，根本毫無意義
大家都知道集火，你一直強調它又了無新意，就根本沒有討論價值了
※ 編輯: windcanblow     來自: 210.65.236.43        (01/07 14:34)
→ staego:會要這樣不就是坦補不夠威猛，坦補超強的話當然沒必要啊
→ windmeow:今天請他拍片已經很明白說了兩點 一是證明這打法真的明顯
→ windmeow:看的出這打法的優點在哪 第二是不是適用於野團
→ windmeow:結果我看完影片實在愚昧 不知道到底這兩點是否有證明到
→ snowanimal:態度還真'請'阿 ...
→ snowanimal:從頭到尾你就是抱持反對 當然看不出來哪邊有優勢阿
→ snowanimal:槍兵有時目標補系 兩秒內抓走 坦完全不必分神
→ snowanimal:把這種可以幫坦分攤工作的方法視為'搶怪' 當然沒優勢
推 windmeow:你找出第二波沒控和第一波有控的差別在哪吧
→ windmeow:說錯 第二波沒槍兵單挑和第一波有槍兵單挑 隊伍差別在哪?
→ snowanimal:因為第二波沒槍兵阿
→ windmeow:然後再告訴我們 你說的這一堆 好處到底在影片哪
→ windmeow:就是沒槍兵啊 結果你鎖完一隻 整隊伍有和第一波差很多嗎?
→ windmeow:你自己影片就很明顯證明 第一和第二波根本看不出差別
→ snowanimal:結論： 我承認你是照本宣科的高手
→ windmeow:不然就是小子愚昧 看不出大人你沒東西單挑 擊火哪裡差
→ windmeow:說真的 你要反駁我的論點 只要很簡單在影片找出優點就可
→ windmeow:可是真的看完影片 先別說組隊方式 光是過程真的找不到
→ psalmian:wind你真的很無聊..沒槍兵暗牧自然不必單挑 條件不同吧
→ snowanimal:說真的 你要反駁我的論點應該是 找219坦 你去補
→ windmeow:第二波沒槍兵 結果隊伍控1之後還是很順 那原因是什麼?
→ snowanimal:然後跟大家講一定要集火唷
→ psalmian:如果是連出兩波有槍兵 影片中單挑不單挑沒影響再說吧
→ windmeow:整隊伍還是沒什麼失血 速度說不定還比第一次快
→ windmeow:我的意思是說 就算連兩波槍兵 只要控1之後 擊火骷髏沒差
→ windmeow:重點其實是在控場 不是因為單挑得利 如果槍兵影響這麼大
→ psalmian:說不定 表示你也不能肯定..那有什麼好爭 就是個戰術選項
→ windmeow:我相信第一控場或者第一擊殺就會是槍兵 這是很簡易道理
→ windmeow:怎麼會不能肯定 你看他第二波多順
→ caution:你要不要出來回一篇啊 ...
→ windmeow:有因為沒單挑某隻小怪 坦就大失血嗎 沒有吧...
→ darkster:真是多隆再世啊...
→ windmeow:隨意 不然就解釋第一波和第二波 單挑和沒單挑的差別吧
→ psalmian:所以 只是個戰術分享..不認同就先達成共識 能順推就好
→ windmeow:如果有人可以明顯解釋找出優點在哪而不是污名 我會很感激
推 nbook:WIN大 這影片的重點在於暗牧的損血量 還有場面情況
→ snowanimal:第一輪要先殺槍兵 坦就要去抓 有些坦就是會屁股坦怪
→ snowanimal:然後就真的倒坦大廳了 你可以繼續忽視吧
→ psalmian:就只是個另類推法 看完想用的就會用..
→ caution:覺得動物先生可以不用解釋這麼多了 風喵不知道在堅持啥qq
→ nbook:其它的資訊 在隨機裡都會很大的變動 你在意那些幹麻?
→ windmeow:nbook你還是沒搞懂我的點在哪 我沒懷疑過"他"能不能
→ windmeow:舉例說好了 TC10可否單坦 ok 可以 那是否單坦是常態?
→ psalmian:不想用就不要用咩XD 又沒說有暗牧必用..只是個參考咩..
→ windmeow:今天這例子比較極端 但是我的點就是說如果這方法看不出
推 henry90246:完全看不懂他想堅持啥...
→ psalmian:你也說啦 這也不是有sp必用戰術不是嗎...參考=/=準則
→ windmeow:明顯優點在哪 那能過是一回事 但是不是大部分野團都適合
→ windmeow:而我說的控1擊火骷髏 我相信這是有辦法證明簡易過的方式
→ nbook:建議 真的可以不用回了 回文裡沒啥有用的資訊 鬼打牆罷了
→ windmeow:隨意吧 污名化大家都會
→ windmeow:他認為這方式更好 我認為不是 結果變成說這是參考方式
→ windmeow:話都不是我在講的 =.= 請提出影片第一第二哪裡有差看不到
→ windmeow:真的覺得沒什有用資訊 不如就請你說說哪裡有差
→ nbook:明明就有很明顯的優點 你看不出來而已 你當個DD去弱坦弱補
推 windmeow:對 我看不出來 請你說吧 這影片第一波和第二波 隊伍差哪
→ nbook:團看看你所謂的 榜一集火是不是也適用 方法都是看情況用的
→ windmeow:同樣隊伍 同樣組成 只是小兵不同 1單挑1集火 差別在哪
→ darkster:一個玩坦的跑來說玩牧師不該這樣玩 人家好心分享 要反駁
→ darkster:你也發一篇心得文來看看啊
→ psalmian:乾脆都坦單刷好了...XD?
→ windmeow:我發過很多次了 自己往前看文章 連影片都有
→ windcanblow:如果你覺得他的戰術言過其實，那的確是你個人意見
→ windcanblow:其他人也不能改變你想法，就這樣
→ windmeow:我不就是在講個人意見?
→ nbook:就你完全以影片中第一波和第二波 隊伍差哪 這點作比較
→ windmeow:好 請說 小子愚昧等大師開示
→ SeedDgas:win要不要考慮回一篇, 推文不太好討論又常被插話
推 nbook:我就不太想回你問題了ˊˋ 重點根本不在那
推 windmeow:重點怎麼會不在這 所有變數相同 就是單挑和沒單挑不同
→ windmeow:這麼簡單同段影片 就是兩波差別 怎麼會不是重點
→ windcanblow:雖然不太感興趣繼續說服你，不過我要說的是
→ windcanblow:我連影片都不用看也知道他在講什麼
→ evason:打法本來就要當時組合，我看不懂wi大在戰什麼
推 killord:打法要看隊伍去調 DD扛一隻是坦不夠硬時的辦法 以前博學H
→ killord:一群4~6隻 控場不夠 坦克撐不過來的時候 一個DD單幹法系怪
→ killord:的確是分攤傷害的辦法呀...打法沒有既定的 我相信動物大也
→ killord:不是說 暗牧一定要扛怪 坦夠硬補夠奶能全抓自然是最好 反
→ killord:過來不是勒?幫扛一隻的確是辦法 重點是隊伍差異性跟協調
→ killord:你很不能理解的話 我只能說 因為你是坦 你看到的只有坦的
→ killord:視野 你換DD下去排個幾場或者你就會有不同看法了...前提是
→ killord:你不會嗆坦太軟 補太弱 罵這是個爛隊伍然後離隊。