推 somnolentcat:加速要12.5%感覺不是新手用啊 囧 04/21 11:05
→ jjt:1650加速等級... 650比較可能 你是說650吧XD 04/21 11:16
→ aglet:加速12.5%應該是為了恢復多一跳,不過戒牧用恢復太沒效益了 04/21 11:18
→ potionx:這感覺不像是新手入門...5h治療比例怎麼可能差不多XD 04/21 11:18
→ jjt:有恩典狀況 恢復還ok的 hpm不會太差 04/21 11:21
推 scom:個人幾乎沒用到恢復 頂多開場前拿來疊海嘯特效 04/21 11:23
→ henry90246:這個治療比例是在誤導人吧...明明就要根據戰鬥型態 04/21 11:25
→ geniuseric:恢復? 04/21 11:27
→ somnolentcat:治療導言也很詭異 只有一個人失血也要為了盾嗎 04/21 11:31
會丟癒合代表要開始團補，順便丟治療是很正常的事情qq
→ sojijugles:很少用恢復+1 04/21 11:35
→ ieoAAAA:新手應該還是以5人為主的天賦 04/21 11:40
→ soer:新手5H的話.懺悟和盾CD中的時候.練大補預唱是不錯的 04/21 11:44
→ ieoAAAA:不是重練的角色，戒牧的特性反而會讓新手難以適應 04/21 11:46
→ ieoAAAA:盾要吸收傷害 = 要知道傷害的時機，當然是好的練習 04/21 11:49
→ clamsama:完全否定這篇的觀點 04/21 11:50
→ clamsama:首先加速12.5%無意義，恢復不是主要技能 04/21 11:51
→ clamsama:二者光之澎湃已經改成小、大、快補三補都會觸發 04/21 11:51
戒律牧師的直接治療以大補為主，快補為輔
大補施法時間長，相對處發次數就少，經濟效益就變得更低了
→ clamsama:三者絕望禱言極好用且不耗mana，不點是浪費自身優勢 04/21 11:52
如果補師把自己玩到不放絕望導言會死的窘境的話
那應該好好檢討自己吧...
→ clamsama:dd受傷與其放恢復，不如直接大補，順便降5秒專注才有效益 04/21 11:53
以我自己的牧師來說(銀翼部落 阿良良木月火)
比較一下強效治療術和恢復的效益比較
強效治療術 恢復(跳4) 恢復(跳3)
耗魔 5559 2625 2625
施法時間 2.3秒 1秒gcd 1秒gcd
治療量(沒爆) 約20000 2730*4 2730*3
hpm 3.59 4.16 3.12
爽度 滿點 沒感覺 ......
其實很容易發現恢復在跳4下時hpm的效益就高過強效治療術
所以恢復才會變成可以跟強效治療術相提並論的武器
恢復就好像黏著劑一樣，填補兩發強效治療術之間的空檔
→ clamsama:此外盾沒有什麼不要放三人以上的限制 04/21 11:54
盾放三人就不符合經濟效益
沒有受傷害，盾就不算治療量內
一般來說盾丟主坦副坦最有經濟效益，因為一定會破
但是丟到dd身上盾沒破的話，就白白浪費魔力
→ clamsama:碰到ae就是在ae前套滿盾，才是省魔的補法 04/21 11:55
然後魔用完開始/DANCE
→ shihyang2006:放盾和用絕望禱言根本完全是二回事 還要補上空缺 04/21 11:55
→ clamsama:這篇與其說是給新手，不如說是在誤導人 :Q 04/21 11:57
→ TestTime:誤導人+1，戒律牧不需要加速 04/21 12:00
推 penny31029:AE前上滿盾? 就算MP全滿也大概只能放20幾個 04/21 12:02
→ gn00399745:上20幾個盾是在打巫妖王嗎XD 04/21 12:03
→ clamsama:raid的話當然是只補自己負責的隊友，分工很重要 ._. 04/21 12:03
推 alu23:補師撐加速讓HOT多一跳，大多機率都是溢補 04/21 12:04
所以不可以沒失太多血時就放
但是失太多血時放也來不及就是了...
→ soer:精神1500個人覺得有點少. 04/21 12:12
→ penny31029:就算只補自己負責的隊友也補不了幾輪阿@@ 04/21 12:14
推 alu23:新手戒牧精神1500時怎麼會有"奶薩隊友"？去Raid嗎？ 04/21 12:15
→ mimily0504:絕望導言的好處是不耗魔 乾了也可以補自己 而且盾有 04/21 12:16
→ mimily0504:15秒的靈魂虛弱 不是隨時都能上 04/21 12:17
推 nogard:不同意本篇論點+1... 戒律上恢復完全不符效益! 04/21 12:30
→ gn00399745:以鄉民的水準來說還沒有全身372混379之前都算新手啦 04/21 12:31
※ 編輯: ulycess 來自: 218.174.254.60 (04/21 13:08)
噓 ailanous:現在盾的回魔不如以往 AE全套盾只會跟三秒膠一樣 快乾 04/21 12:47
推 ailanous:然後戒律真的不太需要加速... 04/21 12:52
推 zhes6103:戒律玩到現在完全沒用過恢復.... 04/21 13:13
推 somnolentcat:癒合是常丟的不是代表要團捕.... 04/21 13:13
→ henry90246:恩典3的恢復還ok 問題是比較對象是恩典0的強效...? 04/21 13:20
推 nogard:強效的HPM要算進心靈專注! 算進去會高超多... 04/21 13:21
→ clamsama:只能說你的經驗跟我的差蠻多，AE套盾我沒有魔力問題 04/21 13:21
→ clamsama:盾已經是hpm最好的法術了 04/21 13:21
→ nogard:然後恢復應該是跳五或跳四 XD 04/21 13:22
→ nogard:也不會是一秒GCD吧 @@ 04/21 13:23
→ henry90246:另外像AE間隔超久的癒合意義實在不大 04/21 13:23
→ nogard:然後你用心靈意志比, 恢復會比較吃香~ 04/21 13:25
推 alu23:這篇所論述的情境很混亂，我想說你玩過戒牧嗎？ 04/21 13:26
推 potionx:...加速那麼低怎麼可能1秒gcd，你確定你觀念沒有問題？ 04/21 13:27
噓 geniuseric:所以對你來說大紅、治療石補師也不需要囉? 04/21 13:29
→ henry90246:另外治療術跟強效的詠唱時間一模一樣...所以不要澎湃? 04/21 13:30
推 alu23:補師手順是看情況，不是XX要接YY，並出OO這種東西。 04/21 13:30
推 chou:不同意你的玩法 感覺團隊定位錯誤 04/21 13:31
→ chou:而且觀念有問題 04/21 13:31
噓 geniuseric:我看他根本不懂AE套盾的機制吧 04/21 13:32
→ clamsama:該怎麼說勒，預知到AE傷害就套盾，魔力就不會浪費 04/21 13:44
→ clamsama:一個hpm最高的法術當然要擅用 :Q 04/21 13:45
推 shagojoy:玩戒律比較主要的就是預判戰鬥中會受到的傷害 04/21 13:56
→ shagojoy:基本上 只要了解戰鬥機制 預知套盾 魔就不會浪費太多 04/21 13:57
推 eDrifter:心得文補血. 至於有些地方有歧異, 討論清楚就好. 04/21 14:03
→ shagojoy:還有 懺悟補的量相當一個強效治療術 只是要引導而已 04/21 14:03
→ shagojoy:不是只有疊恩典用啊~~~ 04/21 14:04
推 alu23:兩發大捕中間補另一個人恩典3恢復？你應該懺悟你大捕的對象 04/21 14:31
→ alu23:才比較實際... 04/21 14:32
→ soer:絕望禱言 免錢+瞬發自補30% 跑位戰和應急實用. 04/21 14:57
→ ItsMory:雖說各家補法不同，但是這篇的論點跟戒牧能力的最佳化 04/21 16:30
→ ItsMory:相差蠻多的 04/21 16:30
→ fin806:我是不認同你的看法啦...我補raid 盾就30~40%其他比例看王 04/21 16:39
→ fin806:還有就是戒律的恢復效益很低 我沒有放到快捷鍵 04/21 16:43
推 easwood:一開始看到加速要這麼高我就不太認同了...= ="" 04/21 16:58
→ ohyeah123:為什麼 致命不見了...? 04/21 18:25
→ aglet:翻了翻wmo....幾乎看不到戒牧把恢復當作主力技能 04/21 19:11
→ whiffle:標題改成誤導可能比較實在....... 04/21 19:41
→ starfalling:很詭異的論點,我恢復幾乎沒有在放... 04/21 23:48
→ yi708027:推clamsama.盾如果有完全吸收到傷害.這樣放效益比較好 04/24 00:14
→ yi708027:會很耗魔通常是盾放了之後沒吸到任何傷害...所以浪費了 04/24 00:15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jjt (A__A) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 新手用戒律牧師指南
時間: Thu Apr 21 13:36:48 2011
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: 標題: [心得] 新手用戒律牧師指南
: 時間: Thu Apr 21 11:01:24 2011
:
: 2，懺誤最主要的作用是快速跌3恩典，所以懺悟丟完立刻接恢復
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.174.254.54
: 推 nogard:不同意本篇論點+1... 戒律上恢復完全不符效益! 04/21 12:30
其實戒律恢復並不是完全不符效益
機體 法能7930 （用心靈意志）
天賦雕文都沒有點恢復相關的
恢復耗魔2625（意志) 3150（心火）
A. 恩典0+意志 恢復一跳 2398 4跳 hpm 3.65
B. 恩典3+意志 恢復一跳 2974 4跳 hpm 4.53
C. 預知時間+意志 恢復一跳 2398 5跳 hpm 4.56
D. 恩典3+預知時間+意志 恢復一跳 2974 5跳 hpm 5.66
E. 恩典3+預知時間+心火 恢復一跳 3066 5跳 hpm 4.86
F. 恩典3+意志 大補 約25000-26000 hpm 4.58(+-0.09)
G. 恩典3+心火 大補 約25500-26500 hpm 4.67(+-0.09)
如果有raid buff下 過12.5％加速是很容易的
如果是5h 則大多要靠預知時間
（通常戒律比較少把加速弄到unbuff 12.5%)
另外補充一點 大補還有爆擊出盾 以及減少心專的效果
所以
=> 就是看個人手感 ，有技能配合下，跑位中還是不錯用的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.245.106
推 chou:不過理論如此 戒牧的恢復實戰使用效益... 04/21 13:54
推 a12361510:對戒牧來說恢復沒啥附帶作用.還是建議用大補＋盾 04/21 13:57
→ a12361510:恢復丟給那些只掉血一點的DD.那些DD要疊三恩典.很難吧 04/21 13:57
推 alu23:看到說懺悟主要功能是快速恩典3....我就點點點了 04/21 13:58
→ jjt:就是先盾坦克+懺悟dd+恢復dd+大補坦克 我只想到這招 04/21 13:58
→ a12361510:因為恩典疊三的意思是已治療那DD.DD不該大量持續掉血 04/21 13:59
→ jjt:這三連招都可以吃到預知時間...不過實戰不知lol 04/21 13:59
→ a12361510:戒律的恢復最常是用在坦身上.盾（預知時間）恢復丟坦 04/21 13:59
→ a12361510:除此之外，實在不建議戒律用恢復.就像不建議神牧用庇 04/21 14:00
→ a12361510:要補DD的話.治療導言/癒合導言/大補/懺悟都比恢復好 04/21 14:00
推 shagojoy:不能同意a大更多 老實說真的要補DD應該是丟直接性治療 04/21 14:02
→ a12361510:另外戒律單補HPM值最高的是真言術盾.大補可減虛弱靈魂 04/21 14:02
→ a12361510:至於恢復...現在連神牧恢復流都非最佳治療.何況戒律？ 04/21 14:03
推 chou:之後的庇特效很美喔（灑花 04/21 14:05
推 a12361510:吃魔的效果也很美喔～ (●ω●)(光束泉：不要遺忘我啊！ 04/21 14:07
推 shagojoy:現在丟庇只會被罵很慘 因為地板超亮 王的技能都看不清XD 04/21 14:08
推 chou:是說治療量是不是要改阿？ 04/21 14:09
→ jjt:拜託bz把庇改成跟寧一樣耗魔就好 我就會丟了lol 04/21 14:09
推 a12361510:有嗎？只聽說改特效沒聽說改治療量 （●ω●） 04/21 14:10
推 alu23: 又瞬發 04/21 14:10
推 a12361510: 瞬發的耗魔閃亮特效 04/21 14:13
推 chou:衝著特效就給它丟下去啦！（誤 04/21 14:18
→ jjt:HPM低 持續時間長 耗魔高 治療小 範圍小 非順發 影響招示判斷 04/21 14:19
→ jjt:缺點一卡車 優點只有畫面華麗......爛透了！ 04/21 14:20
推 ulycess:恢復爆擊也是會出盾的...... 04/21 14:20
推 a12361510:戒律什麼治療（除了真言術盾）有爆擊都有盾吧＝＝～ 04/21 14:22
→ a12361510:而且恢復爆擊的盾實在是.......很小～很薄～很輕 04/21 14:22
推 shagojoy:我是覺得 丟恢復給坦克就好了 給DD.... 04/21 14:30
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kepurpedr (小月) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 新手用戒律牧師指南
時間: Thu Apr 21 14:42:09 2011
※ 引述《jjt (A__A)》之銘言：
: ※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: : 標題: [心得] 新手用戒律牧師指南
: : 時間: Thu Apr 21 11:01:24 2011
: : 2，懺誤最主要的作用是快速跌3恩典，所以懺悟丟完立刻接恢復
: : --
: : ◆ From: 218.174.254.54
: : 推 nogard:不同意本篇論點+1... 戒律上恢復完全不符效益! 04/21 12:30
: 其實戒律恢復並不是完全不符效益
: 機體 法能7930 （用心靈意志）
: 天賦雕文都沒有點恢復相關的
: 恢復耗魔2625（意志) 3150（心火）
: A. 恩典0+意志 恢復一跳 2398 4跳 hpm 3.65
: B. 恩典3+意志 恢復一跳 2974 4跳 hpm 4.53
: C. 預知時間+意志 恢復一跳 2398 5跳 hpm 4.56
: D. 恩典3+預知時間+意志 恢復一跳 2974 5跳 hpm 5.66
: E. 恩典3+預知時間+心火 恢復一跳 3066 5跳 hpm 4.86
: F. 恩典3+意志 大補 約25000-26000 hpm 4.58(+-0.09)
: G. 恩典3+心火 大補 約25500-26500 hpm 4.67(+-0.09)
: 如果有raid buff下 過12.5％加速是很容易的
: 如果是5h 則大多要靠預知時間
: （通常戒律比較少把加速弄到unbuff 12.5%)
: 另外補充一點 大補還有爆擊出盾 以及減少心專的效果
: 所以
: => 就是看個人手感 ，有技能配合下，跑位中還是不錯用的
這就要看是在打5人副本還是打raid了
5人副本的話，大可選擇最高hpm的治療法術，無論它是什麼
反正血量是自己控制的
raid呢？
在raid中不會只有你一個補職
雖然現在不像以前拉血那麼快，hot幾乎補不到什麼毛
單是單純就hot跟直接治療法術來說，hot的溢補還是高很多
一般而言，hot要完全溢補的機率很低，但是hot也幾乎不可能完全無溢補
除非aoe傷害一直來一直來一直來
而單體治療法術雖然有可能完全溢補，他也有可能完全無溢補
在技術上，控制單體治療法術的溢補，比hot容易得多
再者，hot的hps非常低。
如果將溢補率跟hps考慮進去
基本上如果一個hot完全治療的hpm沒有高出單體治療30%以上
或是有高30%，但是可預期這個hot的溢補量會高於50%
個人認為都是非常沒效益的。但這也是hot天生的限制。
--
另外回應原原po部份的文
"原則上戒律牧師的治療要維持
真言盾=強效治療術=神禦盾=恢復=治療導言=癒合導言
的治療量比例分配"
我不懂為什麼治療量一定要按照某個比例去治療？
古早之前我曾經看過某個牧師對自已的治療感到非常自豪
因為他貼了一個戰鬥記錄，非常漂亮的把圓餅圖切成等份。
可是這樣我不知道意義在那裡
如果你是下意識變成這樣的還沒話講，刻意的我就覺得非常奇怪了
因應不同的場合，就會有不同的治療手段
如果今天一場戰鬥剛好適合讓你每一個治療手段都發揮
那當然再好不過，但是實際上根本不可能。
光是恢復=治療導言，如果是在5人就算了
但如果是在raid中，我能想像浪費了多少魔力。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.134.137
※ 編輯: kepurpedr 來自: 114.37.134.137 (04/21 14:47)
推 jjt:推！ 尤其10h模式動不動就扣好幾萬 大補都要好多發呢 04/21 14:44
→ jjt:神牧恢復可以重置 所以比戒律恢復好用太多了 04/21 14:48
推 absoluteme:純推觀念!! 04/21 15:27
推 lalilata:個人覺得有恩典的恢復在坦身上還是不錯的..hot也不盡然 04/21 17:10
→ lalilata:補不到什麼毛(旁邊的D就都是hot可是也補的很高) 04/21 17:10
→ lalilata:我覺得有恩典,坦又持續扣血時...丟恢復也未必不可啦 04/21 17:11
推 dderfken:我恢復只會在懺悟根癒合後丟坦 04/21 17:50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ONISUKA (蘇卡) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 新手用戒律牧師指南
時間: Thu Apr 21 16:45:40 2011
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
這篇文章裡面有一些問題 為了不要誤導某些新手玩家
在這邊提出一些建議跟改善方法 還有為什麼要這樣做的理由
: 這篇是幫朋友戒律牧師寫的
: 一、裝備
: 在滿足加速達到12.5%(約加速1650)和精神1500之後
: 屬性配置
: 不可跨越之壁
: 智力>精通>精神>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>加速
: 如果有團隊有加速BUFF
: 請調整到加速12.5%
屬性配置部分
應該是優先選擇必有 智.耐.精 的裝備
這種裝備是最適合補系的 雖然暗牧也有可能會跟你搶裝
但是更不應該去搶沒有精神 甚至有命中的裝備
所以智力跟精神是最優先選擇
其他次要屬性部分
一般來說現在牧師主要分為兩種流派 精通流或加速流
戒牧精通流的優勢是 盾的吸收量較大 比一般沒刻意撐精通的厚3.4000
而加速流的優勢是 懲擊可以唱的比較快 加速疊高大天使
另外強效治療術跟治療導言也可以更快的施放出來
這邊我建議根據自己本身BOSS戰中技能使用的比例來決定要撐哪種屬性
如果一場戰鬥中 懲擊.大補跟治療導言使用的時機少於30%以下 那就可以選擇精通流
反之則加速流會對於反應時間有比較大的幫助
最主要原因是我現在也沒辦法明確的說明哪種方式比較好 這兩種是各有優缺
我是習慣以越快速的唱法 來掌握團隊血量 所以會以加速為主
但是這樣控魔部分就要算的比較精 而且還要小心不要搶治療搶太兇
: 二、天賦
: 考量新手比較難以轉換目標
: 所以放棄贖罪大天使+靈魂之力的混合派
: 主攻靈魂之力派
: 1，如果加速足夠
: 隊伍有奶薩時 http://wowbox.meetgee.com/tal/#bfhzrosbfRMofhZ0b
: 隊伍沒奶薩時 http://wowbox.meetgee.com/tal/#bfhzrosbfRMochMZ0b
: 2，如果加速不夠
: http://wowbox.meetgee.com/tal/#bfhzrosbfRMochZbb
: 其中有幾點比較爭議的天賦
我反倒是認為既然要玩戒牧了 何不學習贖罪的補法
雖然一開始可能會覺得要用好多技能 手忙腳亂
又會怕說懲擊到一半倒坦之類的
但是若這種手法熟悉以後 大天使的治療加成會讓你補的更輕鬆
另一方面也可以有另一個雖少但了勝於無的回魔機制
天賦我會建議這樣點
http://www.wowhead.com/talent#bfGorRsbcRMoMuM:qmcd
靈魂之力不點的原因我之前也說過了
只要給坦盾以後 虛弱靈魂結束前(十五秒內)給另一個DD或自己盾就必定有狂喜效果
但如果你覺得懲擊用的不習慣
可以用下面這個天賦
http://www.wowhead.com/talent#bfhzrosbfRMoMuMZ0b:qmcd
神聖部分可以把絕望導言點到上面的強力治療術
而暗影之幕也可以點到黑暗 看你喜歡惡魔少一分鐘還是要加速
: 光之澎湃:
: 能讓光之澎湃效益最大化的話直接治療術應該為主要治療方法
: 但是戒律牧師主要治療手段並非直接治療術，故放棄之
現在治療術.快速治療術.強效治療術都可能觸發
但我個人是覺得沒有多的點數可以點到這邊 所以捨棄
: 絕望導言:
: 戒律牧師的盾檔的量根絕望導言回的量相比是差不多的
: 所以可以放棄
如果自己身上還有虛弱靈魂 或者沒魔的時候
免費的糖不用嘛? 還有可能會爆擊喔
: 靈感:
: 朋友牧師團隊中有奶薩，奶薩的先祖治療可以取帶靈感
: 萬一團隊中沒有奶薩的話
: 可以把黑暗或強化恢復的天賦點到靈感
前面也有文章提到恢復只有在所有tick都沒有溢補的情況下效率最好
所以強化恢復可以不用考慮
至於靈感的部分 補薩已經很少了 而且打五人副本就一個補師
好靈感 不點嘛?
: 三、手順
: 大體上幾樣原則
: 1，丟癒合導言時，順便丟治療導言
: 治療導言必出盾，維持12秒，新手不好抓12秒盾的話，可以用癒合導言來幫忙記
: 癒合導言CD10秒，加上治療導言施法時間，剛好12秒左右
這樣的補法本身來說就有些問題
當團隊一整隊都在損血(或者你知道未來三秒內可能會損血)的時候才需要唱治療導言
不要為了維持神禦之盾而去故意唱治療導言 這樣只會造成過多的溢補
: 2，懺誤最主要的作用是快速跌3恩典，所以懺悟丟完立刻接恢復
最主要的功用應該是坦危急掉血的時候使用
至於要不要接恢復見人見智 前面都有文章分析了恢復的效用了
: 3，DD的HP少於80%就丟恢復，HP少於60%就是懺悟+恢復
補法不是那麼死的 除了恢復跟懺悟以外 強效治療.盾...等等都該拿出來用
應該要這樣想 如果未來沒有太大受傷害的危險 那丟個恢復是OK
但是若可能之後又有AE 當然是用強效治療來拉血 或是用盾來預防傷害
: 4，直接治療術是強效治療術，心靈專注CD到就使用
別遺忘了快速治療跟束縛治療 緊急的時候這兩個都可以避免死人
: 5，真言盾頂多維持兩個人同時有，盡量不要三個人同時放盾
這倒是要看你所放的盾是否可以全部吸收傷害
若可以的話 是可以放更多的盾的
但若這隻王未來三十秒只會對坦造成傷害 或者對其他DD傷害只有一萬多
那就沒必要放那麼多盾 因為放太多魔力控制會很吃緊
: 6，真言術:壁，痛苦鎮壓和注入能量記得要用
這倒是真的 即將有團隊AE就丟壁 坦血量少於40%就丟鎮壓
要快速抬血量就開注入能量然後唱直接性治療法術
: 7，小黑開場10秒後就要使用，第二次使用時要搭配回魔導言
開場魔都是滿的 十秒就丟惡魔其實沒甚麼意義
那一點點DPS對團隊幫助不大 而且補的魔又滿出來
不如趁自己魔量大約70%以下再使用
然後配合希望禮頌時 還需要注意團隊的血量
不要為了回魔沒有補好團隊
: 原則上戒律牧師的治療要維持
: 真言盾=強效治療術=神禦盾=恢復=治療導言=癒合導言
: 的治療量比例分配
這個倒是沒甚麼意義
有效的利用這些法術遠比維持他們使用的比例都一樣來的重要
通常來說(暴風雪的藍帖也曾經說過)
盾大約佔30-40% 其他治療法術大都維持10-20%的比例
但這不是絕對的 不同的王也有不一樣的補血手段
以上 給新手戒牧一些參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.207.209
推 nogard:我以為就戒律來說，比較常見的是精通流和爆擊流耶？ 04/21 16:51
推 somnolentcat:精通爆擊幾乎是一起的 04/21 16:52
→ somnolentcat:算是同一種配裝~ 04/21 16:52
→ somnolentcat:加速走向則不太一樣 @@ 04/21 16:52
我這樣說吧 這個版本精通是個稍微貴的屬性
也就是你撐很多精通 但是其提升的吸收量也就多幾千
而爆擊則是因為 嶄新希望就送10%了 所以我會覺得爆擊不太需要撐
加速部分是為了懲擊為主 因為不太可能每次懲擊之前都有盾的預知時間
※ 編輯: ONISUKA 來自: 140.113.207.209 (04/21 17:00)
推 CJ3CJ3CJ3:請教個問題 懲擊會觸發靈感嗎？ 04/21 18:54
→ ONISUKA:不會 04/21 19:08
推 eDrifter:給個推 04/22 01:26
推 mirage315:我玩懲擊流也是稱加速 主收加速精神裝 順便跟暗牧共用 04/22 04:34
推 hohomonkey:我會上恢復 為了沒在戰鬥時海嘯跟心眼不要消失 04/23 20:50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nogard () 看板: WOW
標題: Re: [心得] 新手用戒律牧師指南
時間: Thu Apr 21 16:49:47 2011
※ 引述《jjt (A__A)》之銘言：
: ※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: : 標題: [心得] 新手用戒律牧師指南
: : 時間: Thu Apr 21 11:01:24 2011
: : 2，懺誤最主要的作用是快速跌3恩典，所以懺悟丟完立刻接恢復
: : --
: : ◆ From: 218.174.254.54
: : 推 nogard:不同意本篇論點+1... 戒律上恢復完全不符效益! 04/21 12:30
: 其實戒律恢復並不是完全不符效益
: 機體 法能7930 （用心靈意志）
: 天賦雕文都沒有點恢復相關的
: 恢復耗魔2625（意志) 3150（心火）
: A. 恩典0+意志 恢復一跳 2398 4跳 hpm 3.65
: B. 恩典3+意志 恢復一跳 2974 4跳 hpm 4.53
: C. 預知時間+意志 恢復一跳 2398 5跳 hpm 4.56
: D. 恩典3+預知時間+意志 恢復一跳 2974 5跳 hpm 5.66
: E. 恩典3+預知時間+心火 恢復一跳 3066 5跳 hpm 4.86
: F. 恩典3+意志 大補 約25000-26000 hpm 4.58(+-0.09)
: G. 恩典3+心火 大補 約25500-26500 hpm 4.67(+-0.09)
: 如果有raid buff下 過12.5％加速是很容易的
: 如果是5h 則大多要靠預知時間
: （通常戒律比較少把加速弄到unbuff 12.5%)
: 另外補充一點 大補還有爆擊出盾 以及減少心專的效果
: 所以
: => 就是看個人手感 ，有技能配合下，跑位中還是不錯用的
還是偷懶，貼個別人測的戒牧法術HPM排序:
心靈之火, 單體:
1) 懺悟 (5.57) //應該是疊五佈道
2) 盾 (3.94)
3) 大補 with 心靈專注+思維訓練 (3.88 if 狂刷, 不狂刷會高一些) //不知道為什麼
4) 懲擊 + 佈道疊五 (3.85)
5) 治療術 (3.74)
6) 束縛治療 兩人都吃 (3.74)
7) 恢復五跳 (3.46)
8) 恢復四跳 (2.77)
9) 癒合導言 (2.54) //應該是只算一下
10) 快補 (2.4)
心靈意志，單體:
1) 懺悟 (5.39)
2) 盾 (4.48)
3) 恢復五跳 (4.02)
4) 大補同上 (3.76)
5) 束縛治療 (3.64)
6) 治療術 (3.62)
7) 懲擊 + 佈道五 (3.6)
8) 恢復四跳 (3.21)
9) 癒合導言 (2.95)
10) 快補 (2.33)
因為和上一篇作者測試機體不同所以看相對比較就好，排序應該不會變。
（除非用了恢復相關的天賦和雕紋吧）
用心靈意志的話，是還可以的HPM沒錯。
如果是補坦好了，那一定是上心靈之火，我想恢復實用性實在不高；
如果是補團隊好了，就算上心靈意志，在跑位也是盾優先，
恢復又不能救急，拉多人的血量也有更好的手段，我也是覺得實用性不高。
: : 推 nogard:不同意本篇論點+1... 戒律上恢復完全不符效益! 04/21 12
推文沒辦法大長篇解釋，所以推文我就直接講我的結論。
不過沒有前提和討論，也許會傳達不到我的意思。
而且補本來就是看個人，我的看法就參考參考囉。
說得含蓄一點就是，
我還是覺得恢復不合效益，補量也實在... 不會在我一般的使用技能之中。
不過如果有人可以讓恢復在循環之中找到一個地位，那也是ok啦。
但是不管怎樣應該都不會是主要技能之一...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.196
推 myran:因為BZ就是不想讓它變成主要技能，就像盾之於神牧做的改動 04/21 16:52
→ nogard:說到盾之於神牧的改動實在是一個滿好笑的過程... 04/21 16:53
推 potionx:大補 with 心靈專注因為省魔，如果45秒就只用一次就0耗魔 04/21 17:30
→ potionx:大補連放大概就是7次左右，所以算最低也有省下1/7魔力。 04/21 17:31
→ nogard:喔！玩全忽略心靈專注CD會自己跑XD 04/21 17:42
推 a12361510:盾如果連雕文治療也算下去.HPM應該會超過5喔XD 04/21 18:22
→ a12361510:畢竟現在無BUFF.本人戒牧一盾26000，雕文5000起跳（無爆 04/21 18:23
→ a12361510:而開了心靈意志.真言術盾一次應該不會超過6000MP 04/21 18:23
→ a12361510:一次真言術盾在開了心靈意志，到底多少MP..請版友分享鳥 04/21 18:24
→ clamsama:補坦當然也是用心靈意志... ._. 04/21 18:47
→ nogard:o.O 樓上何解? 04/21 19:57
推 a12361510:因為補坦會用到盾很多.所以心靈意志省MP 04/21 20:59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ulycess (ulycess) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 新手用戒律牧師指南
時間: Sat Apr 23 15:09:58 2011
※ 引述《nogard ()》之銘言：
: 還是偷懶，貼個別人測的戒牧法術HPM排序:
我把實際戰鬥時的HPM貼出來
一、各法術所消耗的魔力
使用心靈意志時
耗魔
恢復術 2625
真言盾 3860
懺悟 2882
強效治療術 5559
二、注意事項
1，恢復術可能4跳或5跳，所以不知道HPM是多少
但知道HPM一定介於4跳和5跳之間
2，強效治療術因為最多每施放7次可以省魔一次
所以HPM我直接乘8/7
3，真言盾因為有雕文影響
所以我直接把雕文的有效治療量算入真言盾的有效治療量內
4，神御之盾因為所以治療都會影響，所以就不另外計算了
三、實際戰鬥的數據
第一個英雄本
http://ppt.cc/9-aq
使用次數 實際治療量 實際HPM
真言盾 411 1819531+560577 1.5
恢復術 487 1793743 5.6~7
懺悟 100 937021 3.25
強效治療術 26 698049 5.51
HPM排行榜
恢復術>強效治療術>懺悟>真言盾
第二個英雄本(我是在影牙城堡打，第一次沒拍到恢復術跳的量，所以背景是奧格馬)
http://ppt.cc/OjBT
恢復一跳最高7291
使用次數 實際治療量 實際HPM
真言盾 418 2840171+621296 2.14
恢復術 680 2398817 5.37~6.7
懺悟 208 1680618 2.8
強效治療術 81 2304264 5.84
HPM排行榜
恢復術=強效治療術>懺悟>真言盾
結論
1，今天才發現真言盾實際在亂灑時(最少在5H)效益意外的低，雖有被迫要亂灑盾時，但
應該避免
2，飾品buff發動時恢復術一跳也是很可怕的QQ
3，恢復的HPM最高，跳完大概回10%的血，所以有損血就可以放
4，雖然恢復不是在每場戰鬥都很好用，但真的可以考慮看看...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.168.181
※ 編輯: ulycess 來自: 118.171.168.181 (04/23 15:11)
→ potionx:...hpm比理論值低這麼多，表示技術需要加強。 04/23 15:17
推 nogard:盾411次, 盾雕紋67次, 有點奇怪? 04/23 15:20
→ geniuseric:滿血亂丟盾阿= = 很明顯吧 04/23 15:22
推 nogard:另外強效治療術是"最虧時"七次有一次免費, 通常都更好 XD 04/23 15:32
→ freegreg:recount的計算方式是盾吸收到一次傷害就算一次 04/23 15:56
→ fin806:你算錯了 假設有2.5萬吸收 受傷1000 10000 14000會算3次 04/23 15:59
→ fin806:恢復要怎樣跳才可以7000= =我無buff放自己才2300 04/23 16:03
噓 henry90246:有點忍不住了，懺悟3tick結果你還真的除以81去算 04/23 16:21
→ henry90246:另外恢復七千肯定是目標有天賦或者銘文作用 04/23 16:23
→ henry90246:這種計算法與當初的計算根本兩回事 04/23 16:25
噓 xus2030:快刪吧 錯很大 04/23 16:32
噓 UponSunrise:盾算錯了... 04/23 16:36
→ whiffle:真是誤導界的天王呀..... 04/23 17:03
→ jjt:盾如果耗魔38xx 我一定玩群體盾... 有這麼便宜就好 04/23 17:04
→ ONISUKA:盾3860很正常啊 用心靈意志就是這麼少 04/23 17:06
→ henry90246:盾的介面顯示是錯的，已經提高了 04/23 17:07
→ ONISUKA:啊對 忘了加後來hotfix的值 04/23 17:09
→ ONISUKA:現在大概四千多 04/23 17:10
噓 one0603:這篇給新手看到絕對會被誤導 04/23 18:02
→ potionx:其實在算盾的消耗上真的很怪...因為沒有計算狂喜回魔 04/23 18:50
→ potionx:如果裝很好，放的都12秒破盾，搞不好消耗值是負的... 04/23 18:51
噓 flyiii:這就是標準的為了目的算出來的統計數字. 04/23 19:54
→ a12361510:有心靈意志的真言術盾耗魔還是有5000MP.太誤導人了吧 04/23 22:33
→ a12361510:我的戒律在城裡自測恢復.一跳才2千多...裝等359啊 04/23 22:39
噓 aglet:越來越誇張的計算方式 04/24 00:05
→ aglet:這麼堅持恢復HPM高，怎麼不去玩神聖牧 04/24 00:06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ONISUKA (蘇卡) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 新手用戒律牧師指南
時間: Sat Apr 23 16:23:57 2011
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
我不想打你臉啦 但是這實在錯很大...
: 三、實際戰鬥的數據
: 第一個英雄本
: http://ppt.cc/9-aq
: 使用次數 實際治療量 實際HPM
: 真言盾 411 1819531+560577 1.5
: 恢復術 487 1793743 5.6~7
: 懺悟 100 937021 3.25
: 強效治療術 26 698049 5.51
真言術盾每吸收一次就會算一次使用次數
所以你應該要看真言術盾雕紋的次數 才是你一場戰鬥中用了幾次盾
看圖得知你第一場用了67次盾
所以(1819531+560577)/67 = 35525.5
扣掉盾雕紋: 1819531/67 = 27157.2 有沒有覺得這才是盾的吸收量
所以你的HPM應該是35525.5/3860 = 9.2
恢復怎麼算我不清楚 可能你算的是對的
但不管怎樣盾的HPM沒那麼低...
: HPM排行榜
: 恢復術>強效治療術>懺悟>真言盾
: 第二個英雄本(我是在影牙城堡打，第一次沒拍到恢復術跳的量，所以背景是奧格馬)
: http://ppt.cc/OjBT
: 恢復一跳最高7291
: 使用次數 實際治療量 實際HPM
: 真言盾 418 2840171+621296 2.14
: 恢復術 680 2398817 5.37~6.7
: 懺悟 208 1680618 2.8
: 強效治療術 81 2304264 5.84
同樣道理
(2840171+621296)/100 = 34614.67
34614.67/3860 = 8.96
HPM包含盾雕紋在9左右才是正確的數值
: HPM排行榜
: 恢復術=強效治療術>懺悟>真言盾
: 結論
: 1，今天才發現真言盾實際在亂灑時(最少在5H)效益意外的低，雖有被迫要亂灑盾時，但
: 應該避免
: 2，飾品buff發動時恢復術一跳也是很可怕的QQ
: 3，恢復的HPM最高，跳完大概回10%的血，所以有損血就可以放
: 4，雖然恢復不是在每場戰鬥都很好用，但真的可以考慮看看...
結論是 雖然我還沒實測恢復是怎麼記錄的
但是盾的地方計算錯誤 下面的結論也就不對了
然後你有沒有裝恢復雕紋 有沒有點恢復天賦 打副本有沒有+15%
這些都會影響HPM 所以還是說清楚點比較好
--
等等上線測試一下恢復的HPM...
不過說實在論戰HPM 我個人覺得沒有很大意義
一場戰鬥沒死人溢補少不會沒魔 就已經很ok了
個人不喜歡太拘泥於用HPM高的法術一直丟
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.207.209
推 nocat:啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪 04/23 16:39
剛剛測試了恢復 是一個tick算一次使用次數
所以你所計算的是正確的
但第一場1793743/487 = 3683.25
一般沒裝雕紋 沒點天賦是2200-2300
這數字怎麼來的倒還有些沒說清楚的 我想應該是前兩者都有
※ 編輯: ONISUKA 來自: 140.113.207.209 (04/23 16:51)
→ wcp59478:如果滿血上盾雕文溢補不就會超過67個盾? 04/23 17:36
→ ONISUKA:有可能啊 不過應該沒幾個 因為看計算出的吸收量應該正確 04/23 17:40
→ ONISUKA:如果真的滿血時丟很多盾 那這記錄也應該要提供過量治療 04/23 17:41
→ wcp59478:他第1張圖是海潮.如果有尾王P3的數據那應該更不準了 04/23 17:42
→ ONISUKA:那原本的數據就沒有計算hpm的價值了 因為變因太多 04/23 17:47
→ a12361510:U大的計算一開始就有錯.真言術盾不止5千MP（心靈意志 04/23 22:35
→ a12361510:神牧的恢復（天賦全滿＋脈輪）359裝等.一跳才3000多 04/23 22:37
→ a12361510:戒律的恢復要怎麼跳出7000....啊？？？ 04/23 22:37
推 scm80507211:推推 04/24 16:03