Re: [心得] 牧師 in 倒坦大廳

[snowanimal (依然動物先生)]

影片連結：
http://www.youtube.com/watch?v=p4wWMfflVjs

畫質不算頂高，但是還看的出來啦。
這片的背景簡單敘述一下就是～

Windmeow板友針對我所說的：

　 動物先生認為：鎖一單打一比較簡單。

   暗牧有心靈之火增加護甲，加上有暗影型態減傷，
   所以暗牧最適合單打的怪是槍兵。
   而槍兵對於治療系的威脅也是最大的，很容易打死補系且會干擾施法。
   如果坦克或者dd可以將槍兵很迅速的拉至身邊，那當然就不必說了。

  ~~~ 中略~~~~

   總之就是先協調好。

   或許這樣會有人提出疑問：幹麻不跟坦克的目標打咧？
   動物先生的理由是：暗牧在這個場合既然可以利用單打保護隊友，
   選擇這種方法來分攤傷害，而且少了一個傷害打坦當然也比較安全。

這段話存有相當大的疑問。

疑問如下：
推 windmeow:不 我最怕就是DDer自認為可以單打 結果三個各打各的
→ windmeow:明明很簡單可以集火殺 頂多就是控場1 何必要火力分散
→ windmeow:最糟糕的是坦根本不知道要坦哪隻 也不知道該嘲諷哪隻
→ windmeow:問題不是在簡單或者困難 我舉例好了 假設你今天去打野團
→ windmeow:然後你打你的槍兵 賊也覺得自己可以單挑法師 法師也覺得
→ windmeow:自己可以打一隻牧師 大家打自己的就好了 然後各自失血     →
 windmeow:隊伍應該這樣嗎? 今天那支槍兵是有多恐怖到需要專人單挑?
→ windmeow:結果大家各自挑自己喜歡的打法 傭兵牧師沒人打
→ windmeow:牧師補到死 傭兵暈/毒到死 我不認為這樣打法會比較好
→ windmeow:各自跑位 然後坦就不知道該嘲諷哪隻 東打打 西打打
→ windmeow:隊伍應該這樣嗎? 今天那支槍兵是有多恐怖到需要專人單挑?
→ windmeow:結果大家各自挑自己喜歡的打法 傭兵牧師沒人打
→ windmeow:牧師補到死 傭兵暈/毒到死 我不認為這樣打法會比較好
→ windmeow:再者 也許你會說那我單挑槍兵就好 其他人去集火 但是大家
→ windmeow:想法都跟你一樣啊 他去單挑 反正會有另外兩位集火不很好
→ windmeow:簡簡單單就是控場/不控場 集火就能簡單過 沒必要當英雄
→ windmeow:你去野團直接開場說我要槍兵 看有多少坦補會理你
→ windmeow:以我坦補都有的立場 我會希望大家就是專心把骷髏解決
→ windmeow:有餘力就控場沒關係 別去玩什麼單挑
→ windmeow:你不靠近槍兵怎麼會冰你?
→ windmeow:自己要在槍兵牧師旁邊不跑位 然後怪被冰被沉默 問題是誰
→ windmeow:控場我很歡迎 但是大家打各自的 我寧可乾脆AE
→ windmeow:簡單就是你現在去打野團弄個實況 我看你要解釋多久
→ windmeow:然後看看有沒有坦補願意這樣打的
→ windmeow:要幫忙 簡單鎖住槍兵或者法師 然後快速殺掉最有威脅的兩
→ windmeow:隻不更好 何必要搞什麼英雄主義 那DD一人挑一隻布更好
→ windmeow:很簡單 坦寧可所有怪物找他 也不願意怪物東打一個 西打一
→ windmeow:分攤是打法 那請問坦的減傷多還是DDer?
→ windmeow:是DDer被丟1個法術痛 還是坦? 既然玩過補 請問只補1人
→ windmeow:和所有人都會有機會大失血 哪種會比較好補
→ windmeow:是阿 其他人也都這樣想 結果就是坦補被傭兵暈 牧師補到
→ windmeow:不然呢 傭兵牧師一直沒人打 大家都一人認領一隻啊
→ windmeow:依照你的講法就是 只要我能單挑 我就可以認領一隻去殺
→ windmeow:不用管集火 不是這樣嗎
→ windmeow:ok 那問題是為何通常坦補都不願意這樣?
→ windmeow:我沒有懷疑過你單挑的能力 但是很懷疑你團隊合作的能力
→ windmeow:我說過 沒有懷疑過你單挑能力 但是不代表你有辦法單挑
→ windmeow:就是讓團隊更輕鬆 今天如果你是控場例如懲騎雙重控 我想
→ windmeow:大家會很歡迎 因為你控場後 還是會回頭打集火目標
→ windmeow:那問題是其他兩人也覺得自己可以不損血單挑一隻啊
→ windmeow:你這樣講法不就是本位主義 自己可以單挑 所以其他人要配
→ windmeow:何團隊精神打法 那大家都堅持自己可以單挑不損血打法好了
→ windmeow:遠距離Mob沒做仇恨 那是坦的問題 連補仇恨都超過不了
→ windmeow:但是我最怕的並非如此 而是每隻仇恨都有DDer做 我要朝諷
→ windmeow:哪隻? 我也拍過片也上傳過 明明就很簡單 集火就不會有怪
→ windmeow:打補 偏偏要大家各自打各自 然後補得注意DDer 然後仇恨
→ windmeow:簡單啊 現在各自開Xfire打一場隨機 讓我知道是否有人
→ windmeow:配合你的英雄主義打法
→ windmeow:很簡單啊 要是覺得單挑那麼適合野團 晚上我會很樂意觀賞
→ windmeow:如果你能控場好一隻 然後專心集火骷髏 大部分人都是神坦
→ windmeow:神坦的存在 是隊員的配合 而不是個人就可以做到
→ windmeow:約個時間吧 今天晚上我和你各自隨機組隊來個實況
→ windmeow:不用固定朋友配合你打 讓我們看看狀況怎樣
→ windmeow:就約時間吧 眼見為憑 爭再多也沒用 讓我知道野團誰會配合
→ windmeow:表演一次讓我看啊 我也表演一次給你看 不就知道效果
→ windmeow:你要是說打法只適合固定團 我就沒話說 反正打就有默契
→ windmeow:那就約吧 我會陪你等 只要給我時間 我們上這篇聊天
→ windmeow:簡單就是約表演一場隨機最快                             0
→ windmeow:如果這麼好用 那我相信隨便打都會有人配合你
→ windmeow:說真的 你要是那麼有信心 早就答應應戰了
→ windmeow:我沒說只有一種啊 只想見識這樣打法去野團能多穩
→ windmeow:不用說 表演就好 反正我不相信這樣打法去野團能多穩

（以上已經超過一千字，麻煩你以後請發文，謝謝指教)

後面省略，反正你XX的從頭到尾都是你再講，
嗆你不是重點，你所提到的任何一點從頭到尾都是’以你身為坦’作考量，
隨機麻，不就是盡量發揮自己可以辦到的方法去解決場面問題嗎？

照你的說法，心控不可，奴役不對，獵人一控三拉開不對！
問題就在於你是坦，你對你的技術有信心，所以你認為你可以抓的住N隻，
坦怪的時候也不會被秒殺。
但是你又說隨機的時候逋拉逋啦。

進副本之前誰會知道今天遇到地雷還是救世主？
最好的方法就是每個職業都先想辦法說出自己可以幹麻，
然後發揮最多的實力去打。
我文中一開始就提到過：協調好！

今天我提供的方法是：假設坦抓不穩槍兵或者持續被法術攻擊，
那麼槍兵會搞補系，那麼暗牧自己扛一隻就可以解決很多問題。
卡視角打法最差的地方就在於，你根本不知道怪從哪邊過來，
而且集中後補系還要移位！

好啦，難道又要說是那個治療很差嗎？
問題就在於今天我的方法就是可以忽視治療是否很差，
若是今天治療的跑位好，那我就少跑一點，今天如果治療很糟糕，
那我一開始就已經有做好預備了。
單純用’治療’或者是’坦克’去看副本本來想到的問題就是那麼’單純’，
但是用全面性角度的來看：當年TBC牧師用心控，術士用奴役打副本，
這種打法也穩阿，有啥不穩？
不敢嚐試，沒有嚐試過還講的這麼理直氣壯？拜託…閣下以為你是誰？

違反集火原則嗎？
暗牧對槍兵作主要輸出，對坦克當前目標作協同輸出根本就是輕鬆異常，
雙目標的輸出以及單目標而言，暗牧都不成問題。
拉住一支槍兵對你坦克的自尊心有嚴重打擊嗎？我是不清楚，
但是，今天我拍片啦，也說明的確可以這樣打，
穩不穩？我不清楚，但是DPS越低的情況下，分攤一點坦克的傷害是合理的。
即便讓槍兵一直打暗牧本人，主力放在坦克目標上也沒關係，
反正也打不死！

1. 說我的英雄主義會安抓安抓

  如果不是評估過的，最好哪來的英雄主義，影片中我被打每下不到三千，
  強化過後的吸血鬼，DPS真的很濫只有四千的暗牧每秒都可以治療一千回來，
  每隔2.X秒才會被打一下，吸回來很困難嗎？

2. 影片中我偷雞了一點點

  晚上九點多我開遊戲後，已經要排隊排23分鐘，接著又自己用暗牧排倒坦，
  上面時間顯示45分鐘，經過了20分鐘後還是沒有排到，
  之後只好找個治療職業陪我一起排隊，即便是如此，進入副本也已是15分後。
  事前我只有跟聖騎說：別補我。
  剩下的就是如影片一般了～開場講完我綁法師扛槍兵，幫忙打怪就開打了。
  我沒有美國時間跟你虛耗1個小時排隊，每天六點我都要去車站帶學生的！

3. 因為是要拍片，所以打法相當’刻意’

  這不是啥推委之詞啦，不過看完影片你們應該看的出來，
  有些地方我很刻意單打！為得就是突顯即使硬著頭皮打也沒差。

4. 你要懷疑可以，請拿出有用的例證

  今天我會花時間回應你的理由只有一個，那就是話都你在說的。

  說我的打法會讓其他DPS安抓安抓，你是坦克你只會考慮坦克安抓安抓，
  還說有餘力控場的話才控。
  見鬼！真正該做的是先控場才輸出，而不是先集火才去考慮餘力。
  還有，我的影響力有大到可以說服其他DPS職業都跟我一樣單打？
  再者，
  來又說隨機裡面怎樣怎樣，說真的啦：
  要打3H誰會花那麼多閒時間用排隊系統，幾乎都會找幾個人一起排。

  我文章中一開始就說，只要坦克有能力可以拉的穩，對槍兵做好控管，
  那就不必單打！這句話你是看不見還是？

  弄得條件越多就代表你對隨機的認知越少，
  隨機副本好玩的地方在於：不管對方是不是神手，
  就是先把職業的能力發揮到最高，接著看隊友去互相配合。
  我從頭到尾都沒說過’一定要’，我只有說過對暗牧的最佳打法罷了，
  或許最佳解可能過頭了點，但是能控一打一本來就該練習。


  話至此~ 第一篇文的心得可能改無用或者創作可能好一些。

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◆ From: 163.24.72.117
推 acezero:推先控場才輸出
→ iterator:看完後,還是一樣感覺沒必要不集火打去單挑一隻..
→ snowanimal:那跟必不必要沒關係 而是可不可以 還搞不清楚阿
→ snowanimal:遇到會抓的坦就不必單打 <--自動忽略?
推 windcanblow:如原潑所講，協調很重要..
→ iterator:就是單挑一隻沒比較好, 看不懂嗎?
→ windcanblow:如果沒協調各打各的，那再好的戰術也是災難
→ snowanimal:影片中坦素質不差 當然沒必要 遇到軟軟坦單打就有用
→ iterator:說穿了就是遇到隊友dps都高,覺得集火打沒幾下就沒得打
→ iterator:所以自己單挑一隻打起來比較爽而已
→ snowanimal:再遇到更好的隊員 抱歉喔...暗牧連打都不必打怪就死了
→ snowanimal:對槍兵輸出還可以同時放集火目標dot 比較累 會爽?
→ snowanimal:集火目標身上還有debuff 說不定傷害更漂亮 單打會爽?
→ iterator:有些人比較累會不爽, 有些人傷害低會不爽
→ snowanimal:所以你覺得你是哪種爽就是哪種嚕  ╮(﹀_﹀)╭
→ snowanimal:累不爽 傷害低不爽 (單打又累傷害又不會高 都不太爽?)
推 psalmian:推實際驗證
推 windmeow:跟可不可以無關 和必不必要有關 今天你是要證明自己技術
→ windmeow:可以 還是如你文章所說推薦這種打法? 如果是要展現技術
→ windmeow:證明你可以單挑 那我推文早就說過沒懷疑過你技術
→ snowanimal:您又來啦? 我用這方法順利打完咧 有啥問題嗎?
→ windmeow:對正常野團來說 控場絕對是好事情 但是我看不出單挑的好
→ windmeow:處 第二 請問你這是隨機還是有先組一兩位進去?
→ snowanimal:真是忽視大王 請針對質疑的點提出問題 還有發文吧老兄
→ snowanimal:你連文章都沒看完就在推....zzz
→ windmeow:說完了啊 看完整段 我看不出哪裡適合野團
→ windmeow:我怎麼不知道你在問什 我已經說了 你這是隨機還是組人?
→ windmeow:你答案不就解釋我要問的問題了? 我說過要完全隨機
→ snowanimal:內文都寫了 自己看
→ windmeow:還是老話 你技術能這樣 那我相信你控場 然後專心幫打骷髏
→ windmeow:絕對比這種打法穩 就是看過但是不符合我們當初約定阿
→ snowanimal:我有跟你'約定'啥嗎 zzz 你以為你誰阿阿 大哥
推 windcanblow:我覺得有暗牧在又會打的，怎樣都嘛很簡單zzz
→ windcanblow:除非隊友一直想ae破鎖，那就再說xD
→ snowanimal:回文啦 別推文推這麼多一言一語的
推 windmeow:不用來那招嗆 今天我說的點很清楚了 你要證明技術還方法
→ windmeow:要證明方法就別從隨機開始 至於時間也是你的事情
→ windmeow:你要上班 我就不用嗎 你六點 我也是七點 別用這搪塞
→ snowanimal:只要回答一個問題 多了一個認識的補跟這個打法有啥關係
→ windmeow:要不要證明這種方式適合野團 適合一般人 你高興就好
推 windcanblow:但是你又不用拍片  只需要在這講...
→ snowanimal:沒差別阿 我還可以貼 這個pal從頭到尾只補了我三萬
→ windmeow:但是整段影片 我看不出這樣打法比集火好在哪
→ snowanimal:是只要吹噓說他坦克可以1個gcd抓住2近1遠  還可斷法
→ windcanblow:真的全部隨機結果遇上26x坦補..那還是可以講..
→ windcanblow:反正怎樣都可以講，這就是偉大的地方
→ windcanblow:如果集火真的這麼好打，那倒坦大廳也不叫倒坦大廳了
推 nbook:Win先生 你還沒搞清楚阿 沒有說比較好 只是提供另一種方法
→ nbook:反之 如果隨機全都照WIN的打法 那不是強坦強補都要很拼命
→ darkster:回個文有那麼難嗎 看的我眼都花啦
→ nbook:光是看影片中全體的損血量 大部分的補師都會很感動吧
→ snowanimal:我還有pal治療對象的圖 要回家貼 看完會更感動
→ taikouhncheu:槍兵是小怪裡最不具威脅性的(詛咒可解情形下)
http://photo.xuite.net/animalion/2435848/7.jpg

只需要治療暗牧三萬多一點。
不具威脅性是建立在'不會有詛咒 + 火球' 以及 '他只會射擊'
問題是：他有時候會無聊的用近戰尻人
        坦要是沒有注意到，可能會去打治療職  (影片第三波)

如果只用坦的角度來看，當然是覺得DD搶怪搶工作，
但是用一個可行的方法去COVER治療職業就輕鬆多了，
今天影片中PAL只需要不到兩千的HPS就能補，
換言之，如果暗牧幫忙坦遠程或者是拉走一隻怪，
即使是裝比較爛的坦或者治療，暗牧都能幫忙COVER。

方法"好或者不好"完全看隊伍，
影片說明我就說啦，是刻意單打的！
這不是技術表演，真的技術表演是不小心抽到神坦或者是超爛坦，
那樣才有所謂的個人技術表演性質在。

windmeow你的回文就不必了，你用坦的角度看影片就不會發現隊伍失血超好控制。
今天即使坦克已經抓住其他三支，有時候隊員都會失血了，
現在用這種 4+1的玩法，如果遇到DPS較低，或者是治療裝備較差的隊員，
挺身而出打都不是問題。


說到表演...226以下的坦，遇到219補，本以為會滅爽爽，
但是普通爛裝懲戒騎發揮極致：恐一，懺悔一，單打一！
還可以用戰爭藝術自補，幫補。
那這樣有沒有比較好？
那是遇到的隊伍只能讓他這麼打，不然大家也想站在那邊尻神性風暴爽爽玩阿~~


推 anniechu4:本來就是'辦不辦的到'而不是'有沒有必要' 有人狂跳針
→ anniechu4:不過就是一種打法而已 有需要反應這麼激烈嗎?
→ anniechu4:windmeow大未免也太自以為是了
※ 編輯: snowanimal      來自: 61.223.183.234       (01/07 18:12)