[轉貼] 詳細分析21/3/27以及22/3/26出血賊和各種賊的區別

[legendsaga74 (柏青哥)]

這篇帖子裡我詳細分析現在主流的盜賊各種天賦 首先說明我的本意 我是說明盜賊天賦裡
的某些不平衡 而並不會貶低任何天賦 所以我現在編輯一下這篇帖子 在後面加上了我的
回帖 陸續我將把回帖中有意義的回帖繼續加入 方便某些沒工夫看回帖的人 實際上如果
各位有耐心看看回帖的話 會收穫很多 難免我會遺漏某些很有意義的回帖:)

我會選一些比較容易讓人理解出血賊以及他於各種賊的區別的回帖編輯過來 每段會有紅
字寫明是誰的回帖

出血消耗35能量 造成普通武器傷害以及在下15秒或30次攻擊裡對目標增加額外7點傷害

這個技能的傷害很低 在目前大眾化的2.6速度的武器來說 出血比邪惡要低了60左右的傷
害 出致命就是低60*2*130% 150左右的傷害 而目前大家拿2.6速度武器(黑龍爪 多彩 放
血者 等等) 強度大多在800~900 傷害在350左右 單純看邪惡攻擊和出血的能耗比
40:35=8:7 而邪惡攻擊事實上造成的傷害和出血造成的傷害的比 遠遠大於了8:7 也就是
說的確邪惡攻擊比出血的性價比是要高很多的.

但盜賊和戰士不一樣 盜賊不單單是看傷害 還有個組合點的問題 可以說組合點集的越快
那麼釋放終結技的頻率也就越高(具體是放腎擊還是剔骨還是割裂還是破甲切割 這是各人
選擇) 我們可以籠統的認為 終結技釋放頻率越高 控制能力就越強 而我這裡指的控制能
力並不僅僅是腎擊的釋放速度 還包括剔骨 破甲 割裂:

3星割裂的持續時間和4星割裂的持續時間是不一樣的 往往很多時候 多持續的幾秒就可以
左右勝局 舉個例子:1盜賊跟另外1盜賊PK 其中1個在腎擊後好不容易通過腎擊回1星 再通
過2下邪惡集到了3星 而現在他已經沒有時間等第4個邪惡打出去並且割裂了 因此他選擇
了3星割裂 而終結技每組合點有20%幾率回復25能量 3星的割裂有60%幾率回20能量 我們
假設這20能量回上去了 並且他在離開對手之前有足夠的能量又打出了1個邪惡 並且跳開
消失 而他的對手身上中了3星割裂 他選擇了消失+疾跑 跑了沒多久 割裂的效果沒有了
潛行.
再或者野外跟某戰士PK 鑿被解 戰士沒徽章(事實上野外很少戰士帶) 腎擊後打到3星 放
了割裂 然後消失 等收益遞減消失再上去偷襲 而你的對手身上怒氣很多 你必須防止對手
在你接近的時候把你吼出來 因此必須慢慢等戰士怒氣用掉 戰士每4秒吼1次 始終保持你
不敢近身 但這時候 他身上的割裂效果消失了 他開始繃帶.

大家可以想想 賊打賊 對方身上DOT的持續時間越長 意味著他就沒法潛行來控制你 賊打
戰士 對方身上DOT時間越長 就意味著他在怒氣用光之前還是無法繃帶.(當然 這2個例子
舉的可能有點牽強 事實上我提倡打戰士用割裂消失的辦法重新起手1次並且盡少使用長CD
技能)

破甲可以在下30秒內減少對方的護甲 等於讓下30秒內的所有攻擊都提升1個檔次 剔骨可以
瞬間造成大量傷害 可以讓某些對手死亡或者讓他們開始考慮是否需要逃跑.

可以說 腎擊 割裂 破甲 剔骨 這些技能的釋放頻率越快 對戰局越有利 也就是大局觀上的"
控制能力"越強(當然我所說的釋放頻率並不是說1組合點就去釋放 而是盡量在4星以上釋
放)

31/8/12的刺殺天賦可以做到:偷襲2星+背刺(如果出致命就是2星)+4星腎擊(運氣好回1星
)+背刺(運氣好2星)+鑿 或者3星終結技能(運氣好回25能量)+鑿

21/5/25的邪惡預備賊可以做到:偷襲(75%幾率3星)+邪惡+鑿擊+5星腎擊(運氣好回1星)+邪
惡+邪惡+3星終結技(運氣好回25能量)+邪惡 (這裡不能鑿因為前面鑿過 現在有收益遞減)

21/3/27或22/3/26的出血賊可以做到:偷襲(75%幾率3星)+出血+鑿擊+5星腎擊(運氣好回1
星)+出血+出血+出血+4星終結技(運氣好回25能量)+出血

以上說的只是各天賦從起手後所能做到的最長時間的控制(沒算進任何道具 因為道具都是
有CD的) 可以發現 除了出血賊 其他賊始終只能放出最多3星的終結技 而出血賊可以做到
4星

31/8/12天賦的刺殺賊一共2次背刺 很大程度上都會致命 傷害很高;21/5/25天賦的邪惡預
備賊3下或4下邪惡攻擊 致命超過50%的話傷害跟2下背刺差不多;出血賊4下或5下出血 致
命率和邪惡預備賊一樣的情況下 傷害低於邪惡預備賊

的確出血賊在起手後的一套控制技能中的傷害似乎不如刺殺賊和邪惡預備賊 但他的優勢
是放出了4星終結技 而無論是剔骨或者割裂或者其他終結技 4星的效果比3星好很多
而多攻擊1次 也意味著多了1次致命的機會

最近看到論壇上很多人都說出血很依賴武器很依賴裝備 我想仔細看過我上面分析的人會
很明白 出血賊和邪惡預備賊是很接近的 不管是打法還是思想 都幾乎一樣:偷襲打一套
然後再找機會偷襲再來一套 而這種打法和思想 並不在乎普通攻擊少命中了幾下或者致命
少了幾次 對這種賊來說 少打幾下少致命幾次 只是意味著多1次起手而已

R14的武器2.9速度 的確很適合出血 使得出血的性價比追上了邪惡 並且在綜合價值上遠
遠超過了邪惡 我想這是暴雪所沒有估計到的 我也認為這是暴雪將要修改盜賊天賦的1個
主要原因 從我看到出血技能的第1天 我從來沒有認為它將是1個主要攻擊技能 我始終把
他放在敏銳系中來判斷它的價值 因此我認為這個技能的作用是為以後的所有攻擊增加7點
傷害 而減少的能量消耗用來釋放20秒1次的鬼魅或者其他技能 (當然 這是我最初對出血
的理解)

35能量的出血 本來是以犧牲攻擊力為代價換取了更強的控制力 而2.9的武器使出血不需
要損失攻擊力就可以換來強大的控制力 至少在盜賊中 出血的技能已經失去平衡了 成為
了1個BUG

寫到這裡回頭看了下題目 發現寫的有點遠了 為了讓有些不太瞭解出血的朋友再瞭解一點
 我來寫下21/3/27和22/3/26這2種出血賊的分別

21/3/27 刺殺系加出冷血 17點大眾天賦後的3點加強化破甲;戰鬥系強化鑿擊;敏銳系 欺
詐,偽裝,先發,預備,強化偷襲,出血都加滿 而多餘的8點 可以分配為飄忽和悶棍加滿;飄
忽和割裂加滿;割裂和悶棍加滿 多餘2點飄忽或者強化潛行等等.

22/3/26 刺殺系出冷血 17點大眾天賦後的4點加強化速效毒;戰鬥系鑿加滿;敏銳系和上面
一種的區別不大 就是少1點 可以飄忽4+悶棍3;飄忽4+割裂3;割裂3+悶棍3+其他天賦.

2種天賦的意義不一樣 加強化破甲的打法和思想有點區別 為的是在起手4星或5星後破甲
以保持後30秒的高傷害 加強化速效毒為的是出血攻擊頻率高 有效攻擊多 可以最大限度
發揮毒藥的效果.

100能量和110能量對於出血賊的意義:
100能量的出血賊可以100%做到偷襲+出血+鑿以及偷襲+出血+出血+腎擊
110能量的出血賊比100能量的出血賊多1項能力:偷襲+出血+出血+(冷血)剔骨

同樣的 110能量的邪惡預備賊只能做到100能量的出血賊所能做到的事情

我想說明的就是 出血賊的精髓在於能量消耗少 打法變化多 控制能力強 選擇出血看中的
是他的控制能力以及應變能力 而不應該是別的.

喜愛刺殺天賦的匕首賊和習慣戰鬥天賦的戰鬥賊 看到出血天賦會不屑一顧 只因為打法和
思想離他們本來的天賦太遠 而恰恰其中的某些人又不願意去思考或者去理解這種天賦

希望論壇裡可以少很多關於出血天賦的帖子 也希望大家正視出血這個技能:出血天賦並不
是BUG 而拿著2.8或者2.9速度的高DPS武器去用出血天賦 這才是BUG

以下是我的回帖

我想申明一下 我洗過出血賊 我知道出血的優點和缺點 出血放棄傷害獲得更強的控制力
而我所說的控制力並不僅僅是暈對手的能力 包括了對戰局的把握 對局勢的逆轉能力 能
量消耗之少 集星速度之快 讓出血賊的打法更多變 對出血賊很理解的人完全可以做到根
據情況來做出最合乎當時情況的行動 但我帖子裡說過 出血賊在T1T2裝基礎上拿起2.8或
2.9的武器 是很需要去NERF的 這是我說的不平衡 相對於賊內部的邪惡預備賊(21/5/25)
來說的不平衡

帖子裡出現這麼多反對出血推崇匕首天賦 我並沒有說過任何天賦不好 任何天賦無敵 我
的帖子僅僅是為那些對出血天賦不太瞭解的人寫的 讓他們看了之後可以明白一些東西 但
我並沒有說過出血天賦比刺殺(31/8/12) 比戰鬥(17/34) 比匕首預備(21/8/22)天賦要好
事實上各種天賦都有其存在的價值 其他任何一種天賦都不能取代它:

刺殺賊(31/8/12) 在戰場裡 特別是有嗜血BUFF的支持下 可以做到連續秒殺鎖甲以下職業
 這點是非常強大的 但大家從天賦就可以看出 刺殺賊的優勢就在於刺殺 但他加不出偽裝
和預備 主戰技能的能量消耗也都非常大 伏擊60 背刺60 偷襲60 除了終結技能各種賊都
是一樣的消耗 因此刺殺賊在強大的同時也是很脆弱的 強大在他可以在很短的時間內殺掉
對方鎖甲以下職業 脆弱在一旦他暴露在對方控制能力強的人眼中 他生還的機會是很微小
的
總結:刺殺賊用生存能力換來了強大的爆發力以及刺殺能力

戰鬥賊(17/34/0) 在戰場裡有隊友支持的條件下 並不比1個武器戰士弱 而近身肉搏時的
生存能力是所有賊都羨慕的 戰鬥賊強在多人混戰的時候亂舞的作用 以及被對方近戰職業
近身的從容不迫 但戰鬥賊比刺殺賊的生存能力更弱 因為他連欺詐都沒有 當戰鬥賊成為
對方的目標的時候 生還的機會一樣是很小的
總結:戰鬥賊用更多的生存能力換來了強大的近戰肉搏能力以及比的上板甲的近戰存活能
力

匕首預備賊(21/8/22) 這種賊論刺殺能力 不及刺殺賊 輪集星速度 不及任何一種賊 但他
同樣有他的價值 因為他擁有和刺殺賊一樣的伏擊背刺爆發力 擁有欺詐 預備 擁有了更多
的生存能力 群P中他做不到刺殺賊一樣伏擊+背刺+4星冷血TG 但他在單P中 甚至是1對多
的情況下 預備給了他更塌實的底牌 1V多 刺殺賊控制不住就控制不住了 而匕首預備賊
可以通過預備再次消失偷襲進行控制 或者通過比刺殺賊多的1次致盲來控制
總結:匕首預備賊在爆發力和生存能力之間找到了1個平衡 同時擁有了不差的秒人能力和
比較好的生存能力

出血賊(21/3/27) 由於大多數的點分配在敏銳系 因此出血賊的精髓就是敏銳系的精髓 他
可以加出欺詐 偽裝 預備以及飄忽 潛行速度的快慢對戰局的控制是具有很大意義的 而飄
忽這個天賦 可以讓1個賊技能更快的CD 從而投入戰鬥 出血35能量 強化了的偷襲40能量
出血賊的主戰技能消耗非常小 從而更利於出血賊去規劃能量的使用以及遇到特殊情況更
快的應變 出血賊的刺殺能力遠遠不及刺殺賊 爆發能力也不及刺殺賊和匕首預備賊 近身
肉搏以及肉搏的存活能力同樣不及戰鬥賊 但出血賊擁有了所有賊中最強的生存能力以及
最低能耗所帶來的最強控制能力 因此出血賊的優勢在於1V1時候的安逸 在於被敵人盯上
可以通過2次消失2次快跑為自己爭取機會 為隊友爭取機會 出血賊殺人並不比任何人快
但出血賊卻可以比任何一種賊都省CD技能 通過一輪控制 15秒收益遞減就快沒了 而下一
輪控制很快就可以開始 出血賊通過控制來輸出 強調的是控制而不是輸出
總結:出血賊用爆發力換取了最強的生存能力和最強的控制能力

很明顯刺殺賊的精髓就是刺殺 也就是短時間內殺人 要他們和其他賊去比生存能力 他們
會很反感

戰鬥賊的精髓就是近身肉搏 要他們去和刺殺賊比殺人速度 或者和其他賊比生存能力 他
們也會反感

匕首預備賊同樣 比殺人速度略慢於刺殺賊 近身肉搏能力低於戰鬥賊 生存能力比2者都高
但卻不及出血賊 他們在任何一個領域都不突出 但找到了最好的平衡點 所有任何領域都
很得心應手

出血賊的精髓在於應變能力 他們比不過匕首賊的殺人速度 比不過戰鬥賊的近身肉搏 他
有強大的生存能力 這種生存能力允許他有更多的機會去彌補他殺人慢的損失

把出血和刺殺放在一起比刺殺能力 是個笑話 把刺殺和出血放在一起比生存能力 一樣是
個笑話

wow裡並不是傷害越高殺人越快才最強 對賊的理解如果僅僅停留在殺人速度和傷害力上
那麼這個賊的缺陷還非常的大 需要走的路還很遠

戰場裡 出血賊可以作為突前偵察 報告後方敵人多少人往哪個方向走 在後方來不及回防
的時候 出血賊可以在路上悶棍敵人 在短時間內拖住敵人的行動 敵人可以放棄這個人繼
續前進或者留下來等這個人 而正常情況下 會有很多人下馬進行AOE 那麼拖延時間的目的
就達到了

而如果讓刺殺賊來做這個任務 明顯是錯誤的 他潛行速度慢 偵察能力不及出血賊 在對敵
人部隊的控制能力上也絲毫沒有發揮的餘地 他能做的就是去刺殺敵人 在部隊正面交鋒的
時候給對方脆弱的職業致命一擊

任何一種賊沒有優劣之分 只有各人的喜好和一起配合時的分工不同 喜歡匕首賊的沒辦法
接受出血賊 喜歡戰鬥賊的也沒辦法接受刺殺賊 而習慣了敏銳天賦的同樣會不適應沒有欺
詐 沒有偽裝 沒有預備的賊

但(回到主題) 如果繼續這樣下去 邪惡預備賊(21/5/25)真要從歷史舞台上消失了 本來他
比出血賊傷害更高 控制能力稍差 可以說各有千秋 但當出血賊拿著2.8 2.9的武器的時候
 出血的性價比最上了邪惡 但控制能力仍然強於邪惡預備賊 我說過 暴雪應該也是這麼認
為的 每種天賦都有它存在的意義以及適用價值 當1種天賦被另1種天賦完全取代 那就代
表了天賦樹的缺陷

當邪惡預備賊 刺殺賊 戰鬥賊 匕首預備賊 平起平坐在wow的舞台 而出血賊卻完全超越邪
惡預備賊的時候 其他的賊們卻還沒有認識到 這已經是不平衡了

寫了這麼多 希望帖子裡不要再有爭吵了 各種賊都有他的價值 但我希望削弱出血 這是一
個設計很不完善的不平衡的天賦

下面是hitmantb的回帖
如果出血不修改它會是將來的最強天賦。

用AQ2。8劍， 900 AP， 138－207

出血： ((114+213)/2+900/14*2.8)/35 = 每能量9。81傷害
邪惡： ((114+213)/2+900/14*2.4+68)/40 = 每能量9。64傷害

這代表什麼？ 出血不但傷害超過邪惡， 攢點速度也超過邪惡， 再加上每次打中對手都
＋7傷害。 有什麼理由不用出血？ 封印匕首算你30%爆加點有多快？ 60/(1.3+0.3)=每點
37.5能量， 出血是35。 等於你是比封印匕首更快的加點速度， 比邪惡更好的傷害， 再
加上免費的＋7傷害（這個傷害可是穿甲的， 打板甲等於＋14的傷害）， 非常強。

100能量可以：

偷襲－》出血－》出血－》腎擊－》出血－》鑿－》潛行
偷襲－》出血－》鑿－》腎擊－》出血－》出血－》鑿－》冷血剔骨或盲或割裂

偷襲－》出血－》出血－》腎擊是群鬥打法師以外最完美的開手。 11秒的暈使一個MS完
全失去控制， 2500－3000的傷害，如果腎擊後連個茶或60能量， 冷血剔骨， 4500－
5000傷害沒問題。 不存在爆不爆的問題， 你匕首如果不爆就是水果刀， 而出血的平均
傷害在偷襲－》腎擊和偷襲－》鑿－》腎擊裡是最高的。

120能量？ 我110能量偷襲還少你20， 開手就多了10能量。 你還真以為5夜幕穿一輩子？
 消失－》偷襲， 40能量3星， 馬上就可以冷血剔骨。 如果我現在剩40能量， 35能量出
血代表什麼？ 我只要兩秒就可以有足夠能量踢掉對手的魔法， 你用邪惡需要4秒， 這兩
秒很多時間就是生與死的距離。 打一個戰士我一個腎擊可以打出3個出血但可能只出兩個
邪惡。

什麼是雞肋？伏擊才是雞肋。除了打法師哪個職業你不偷襲？ 出血為什麼要伏擊？ 8點
天賦為了一個職業？單打獨鬥出血有預備做底牌並不怕法師，群鬥有隊友更不怕法師 難
道5V5他還能把你變羊了以後上繃帶？ 他閃現如果已經用掉你一個偷襲就是致命。 非殺
一個1000血布衣不可不會冷血伏擊？而且打AV你以為亂軍之中殺一個少血的法師有什麼意
義？ 不過是給他加滿血和魔法值而已。 戰歌你是最強的運旗天賦， AB你可以偷旗也可
以防守， 5V5你控制住對手的MS小DSM就已經贏了一半。

21822配上茶群鬥比出血強些。但1V1除了打法師，出血比它強很多。 攢點慢， 終結技少
， 控制能力差。 連死人是盜賊現在最大的本錢。 沒有比出血更好的連技。 更重要的是
， 沒有5夜幕， 出血一樣可以連死人。 封印和戰鬥都非常需要5夜幕。 武器越來越好，
 AP越來越高， 68傷害會越來越微不足道。 現在的出血的確是BUG， 傷害不比邪惡少，
攢點和控制比邪惡強（兩個出血就省了10能量， 用5夜幕為了什麼？）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.93.131
→ legendsaga74:我想請問玩出血賊的版友，請問你們會放切割技能嗎 @@
→ legendsaga74:如果有在使用，代表點一些強化切割有用囉 @@?
推 buju:會...打王的時候切割的效益極高
推 nothingood:推一個啦~~~
推 uetah:當然放切割阿...出血鳥到爆的攻擊力...不放切割對不起自己
推 BTYYAR:推好文~~如果會出出RAID那切割還是必點的
推 DJCookie:全部看完了  推一個~~~
推 Ohmy:推 另外 21/3/27 的出血天賦 我沒點強化破甲 反而點強化切割
→ Ohmy:就是為出副本的攻擊效益 也怕破甲蓋過戰士...
推 planetaska:收集資料辛苦啦 推
推 fjjkk:詳細的分析 這位大大辛苦啦