→ ssccg:ming之前的blog說bonus的101會受雙武專精加成變151 03/20 18:55
→ ssccg:不確定是不是bug、有沒有改掉 03/20 18:55
推 Alterac:推 03/20 18:57
→ evildark:可是我打老鼠的數字是101.. 03/20 21:22
推 druff:先推一個 03/20 22:56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: druff (歡喜做甘願受) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 盜賊刺殺41點大決Mutilate討論
時間: Tue Mar 20 23:56:27 2007
借標題po一下將來25人副本可能會點的刺殺dps輸出天賦。
我沒有參考太多文章，主要是原po的文章，哈哈
也就是說可能有些漏洞的話麻煩大家鞭小力一點(不然我會反撲? XD )
http://statue.sayya.org/wowdb/?talent=whe0oeMsikVoGcVb0V
跟舊制的戰鬥匕首賊比較方面：
1.一樣點出雙武器專精跟強化切割，以+25%副手傷害跟常駐切割狀態來穩定製造大量
傷害；
2.相異點在於捨棄背刺而使用41點大絕Mutilate，優點在於一樣花60點傷害而有機會
多賺一點連擊點數(搭配封印命運的效果，有50%的機會在一次Mutilate就獲得三點
連擊點)，有更多的點數可以用來施放剔骨(或是Envenom，中譯"毒化")。
選擇點雙武器專精的原因是副手+25%傷害還是比較穩定，從原po的文章中看到，雖然
點伺機而動(+20%從背後來的技能傷害)的Mutilate傷害期望值比較高 (總和 = 1128
(中毒後1692)vs 總和 = 1050 (中毒後1575)) 但是回60能量耗時6秒，六秒多78-117
等於放此技能的dps多了16.25(這裡我覺得自己算得怪怪的可是又不知道哪裡怪 lol )
再加上找尋弱點(技能傷害+10%)，等於dps多了16.25*1.1=17.875
而雙武器專精(+25%副手傷害)等於普攻的dps多了
[316*(0.7*1+0.3*2)*0.25]/ 1.8= [316*1.3*0.25]/ 1.8 =57.05
如果常駐切割(攻速+30%)的話就加了57.05*1.3=74.165 還真是差滿多的
當然要注意的是技能的命中率是95%，普通攻擊的命中率是75%(加天賦=80%)，
所以命中率一樣在裝備選擇上是個重點
然後請愛用大傷高攻速慢的匕首（主副手都是）
至於實際上在25人raid裡面的表現會是如何？
我想現在大家還不是很關心這個吧 XD
--
快開server!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.128.236
※ 編輯: druff 來自: 59.112.128.236 (03/21 00:00)
推 Daedolon:不過怎麼會有50%機率+1連擊點數,cri率沒這麼高吧@@" 03/21 00:00
→ druff:主副手其中之一爆擊就多送你一點combo 多大方 XD 03/21 00:01
→ druff:當然雙手都爆還是只有一點 orz 原po說的 03/21 00:02
推 julianyeh:看你要不要捨剃骨改毒化，然後把點數投到強化毒藥 03/21 00:17
→ julianyeh:無感神經感覺很廢，還有25人副本強化腎擊用處不大吧 03/21 00:19
※ 編輯: druff 來自: 59.112.128.236 (03/21 00:36)
1. 因為mc跟雙子還有naxx高希死區小兵的經驗，我怕毒藥免疫的狀況下，
十點天賦點的作用被消除掉
2. 點剔骨的原因是因為種田跟pvp應該不會上致命毒(還有考慮毒藥免疫的狀況)
而就算在沒有毒藥免疫的情況下，combo點很有可能在致命毒疊滿五層之前
就滿五點→剔骨(特別是在清小兵而非boss戰時)
3. 腎擊在naxx跟taq、bwl都各有用處，而且能暈的小怪都是最好能
暈到死並且儘快秒殺掉，so我覺得還不錯。
3" 好吧說實話我點強化腎擊也是方便種田跟pvp
※ 編輯: druff 來自: 59.112.128.236 (03/21 00:46)
推 druff:其實我也有考慮過點滿毒藥兩層 但是基於以上原因so... 03/21 00:47
※ 編輯: druff 來自: 59.112.128.236 (03/21 00:51)
推 wmud:跟我想的差不多 差別在於我會點強化毒藥不是惡性毒藥 03/21 00:57
→ wmud:然後耐久我會點強化疾跑而已 03/21 00:58
→ druff:哈 因為我覺得閃避+疾跑 買一送一比較划算 XD 03/21 01:07
→ julianyeh:"pvp應該不會上致命毒"，有了毒化，這句話可能不再成立 03/21 01:29
→ julianyeh:你需要鑿擊或是致盲之前一發毒化就可以清掉致命毒 03/21 01:30
→ julianyeh:不過使用起來的確蠻麻煩的，說不定最後還是不會用 03/21 01:31
推 druff:只怕"毒化→鑿擊(致盲)"中間的那一秒技能CD時，普攻一搓... 03/21 02:20
→ druff:"致命毒藥*1" ... orz 03/21 02:21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: julianyeh (julian) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 盜賊刺殺41點大決Mutilate討論
時間: Wed Mar 21 01:15:47 2007
為了支持我的殘肢極毒賊，我稍微做了點功課
下面這篇是thottbot 關於Envenom(毒化)的討論，我摘出其中一篇來翻譯
-------------------------------翻譯開始--------------------------------
"Eviscerate's COMPLETELY USELESS for PvE."
剃骨對於PVE完全無用
Except for those poison immune mobs! :P
除非面對那些毒免疫的怪
When I PvE, the time I use envenom is between ruptures on boss fights and as
a finisher for kidney shot mobs. I don't use evis anymore.
當我PVE的時候，我使用毒化來搭配割裂(頭目戰)與腎擊，我不再使用剃骨
I watched as eviscerate fell from a spectacular opener and consitant damage
source to a mediocre waste of combo points. I mean with 2k AP a hemo does
about the same damage as a 5-point talented evis. I was rather relieved when
I found rank one envenom to be more than an adequate replacement.
剃骨過去是個殺傷力強的開場與穩定傷害的來源，
而現在卻淪落成一個浪費戰鬥點數的技能，我意思是－當我有2K的AP搭配出血技能
所造成的傷害，與一個有天附加持下的五星終結技差不多。所以我改用等級一的毒化
來代替剃骨
After I use envenom, my poisons stack up rather fast even though I'm neither
poison-talented nor using shiv, the poisons DoT is only gone for 2 or 3
seconds - one tick. The trick is to wait for energy so you can hemo/SS many
times immediately after the poison is consumed.
當我使用毒化，我發現我的致命毒藥疊的相當快，即使我沒有點強化毒藥，
也沒有使用毒襲(讓對手立即中副手上的毒，耗20能量，獎勵一星)
(他的訣竅我看不太懂，不翻)
My macro for CB/Evis is now CB/Envenom and it does crit as high as the
previous incarnation. The AP coefficient is the same, the hit table is the
same, but the mitigation of the damage type is so very different.
我原先的的冷血/剃骨巨集已經改成冷血/毒化巨集
他們爆擊的機率相同，提昇傷害的AP係數相同，命中率算法相同
不過傷害減低的機制相當不同(剃骨看對手的護甲職，毒化看對方的自然抗性)
Now that I don't use evis anymore, those 3 assassination talent points go
towards vile poisons and increase poison damage overall.
現在我不再使用剃骨，而將那三點的刺殺系天賦投到惡性毒藥以增加毒傷
----------------------------------翻譯結束-------------------------------
我的想法是，用毒化+殘肢+毒襲 取代 剃骨+背刺+邪攻
所以強化剃骨 強化背刺 強化邪攻 一共7點天賦，可以投到相關的毒天賦
集點超快，疊毒超快，面對非毒免疫的怪應該造成很可觀的傷害
在25人副本時，主手速效副手致命，技能放的順序可能是
毒襲->切割->殘肢->殘肢->毒化->毒襲->殘肢->切割.....
殘肢要放之前沒有疊毒的話就毒襲，
要放毒化之前不夠點數或是毒疊的不夠也毒襲，
切割沒了就補切割
不過目前都是空談，畢竟毒襲要70級才能學
而到時候總不可能為了+5%中毒機率而穿三件血牙吧 ˊˋ
有玩美版的能給一些意見嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.135.241
推 RobinLove:毒襲要70級才能學 阿嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚 03/21 01:22
→ julianyeh:壞消息：毒襲耗的能量不只20，是20+副手速度*10 03/21 01:27
→ julianyeh:舉例，副手用1.5的匕首，每次毒襲耗35能量 03/21 01:27
推 TheZealot:毒襲沒翻成彈簧刀 好失望 03/21 01:40
推 wolf324:哦哦 我的想法跟這篇很像~ 03/21 11:01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DevilCool (討厭自己討厭好人...) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 盜賊刺殺41點大決Mutilate討論
時間: Wed Mar 21 01:36:39 2007
※ 引述《julianyeh (julian)》之銘言：
: 為了支持我的殘肢極毒賊，我稍微做了點功課
: 下面這篇是thottbot 關於Envenom(毒化)的討論，我摘出其中一篇來翻譯
: -------------------------------翻譯開始--------------------------------
: "Eviscerate's COMPLETELY USELESS for PvE."
: 剃骨對於PVE完全無用
: Except for those poison immune mobs! :P
: 除非面對那些毒免疫的怪
: When I PvE, the time I use envenom is between ruptures on boss fights and as
: a finisher for kidney shot mobs. I don't use evis anymore.
: 當我PVE的時候，我使用毒化來搭配割裂(頭目戰)與腎擊，我不再使用剃骨
: I watched as eviscerate fell from a spectacular opener and consitant damage
: source to a mediocre waste of combo points. I mean with 2k AP a hemo does
: about the same damage as a 5-point talented evis. I was rather relieved when
: I found rank one envenom to be more than an adequate replacement.
: 剃骨過去是個殺傷力強的開場與穩定傷害的來源，
: 而現在卻淪落成一個浪費戰鬥點數的技能，我意思是－當我有2K的AP搭配出血技能
: 所造成的傷害，與一個有天附加持下的五星終結技差不多。所以我改用等級一的毒化
: 來代替剃骨
真悲哀...OTz
不過感覺Bz日後應該會設法調整剔骨的效果...
: After I use envenom, my poisons stack up rather fast even though I'm neither
: poison-talented nor using shiv, the poisons DoT is only gone for 2 or 3
: seconds - one tick. The trick is to wait for energy so you can hemo/SS many
: times immediately after the poison is consumed.
: 當我使用毒化，我發現我的致命毒藥疊的相當快，即使我沒有點強化毒藥，
: 也沒有使用毒襲(讓對手立即中副手上的毒，耗20能量，獎勵一星)
: (他的訣竅我看不太懂，不翻)
幫忙翻譯~
在我使用毒化之後~我致命毒藥的疊加仍然相當快--即使我沒有點任何毒藥相關的天賦，
也沒有使用毒襲。靠一個方法--致命毒藥的DOT只會消失兩到三秒左右。
這個方法就是在使用毒化之前，
確保你保留足夠的能量可以讓你接著打出連續幾發的邪攻或出血~
（簡單的說就是保留能量在毒化後增加攻擊次數來累積致命毒藥堆疊~）
: My macro for CB/Evis is now CB/Envenom and it does crit as high as the
: previous incarnation. The AP coefficient is the same, the hit table is the
: same, but the mitigation of the damage type is so very different.
: 我原先的的冷血/剃骨巨集已經改成冷血/毒化巨集
: 他們爆擊的機率相同，提昇傷害的AP係數相同，命中率算法相同
: 不過傷害減低的機制相當不同(剃骨看對手的護甲職，毒化看對方的自然抗性)
: Now that I don't use evis anymore, those 3 assassination talent points go
: towards vile poisons and increase poison damage overall.
: 現在我不再使用剃骨，而將那三點的刺殺系天賦投到惡性毒藥以增加毒傷
: ----------------------------------翻譯結束-------------------------------
: 我的想法是，用毒化+殘肢+毒襲 取代 剃骨+背刺+邪攻
: 所以強化剃骨 強化背刺 強化邪攻 一共7點天賦，可以投到相關的毒天賦
: 集點超快，疊毒超快，面對非毒免疫的怪應該造成很可觀的傷害
: 在25人副本時，主手速效副手致命，技能放的順序可能是
: 毒襲->切割->殘肢->殘肢->毒化->毒襲->殘肢->切割.....
: 殘肢要放之前沒有疊毒的話就毒襲，
: 要放毒化之前不夠點數或是毒疊的不夠也毒襲，
: 切割沒了就補切割
: 不過目前都是空談，畢竟毒襲要70級才能學
: 而到時候總不可能為了+5%中毒機率而穿三件血牙吧 ˊˋ
: 有玩美版的能給一些意見嗎
如果你要使用翻譯中的方法的話~
那麼你就需要點出強化邪攻或是出血@@
不過一般應該會點強化邪攻~
畢竟強化切割跟戰鬥系一堆天賦都跟pve息息相關~
不過我在想的是賊如何在英雄mode下兼顧輸出與生存...
也許敏銳系強大的瞬間爆發力與生存能力在無法長期貼怪的情況下會是個好出路?
看多了drama...總覺得五人英雄mode會比25人raid來的吸引我...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.14.119
推 julianyeh:我的點法在上一篇的推文，不點強化邪攻，點數丟到+閃避 03/21 01:45
→ julianyeh:然後有副手專精，主打技能是殘肢+毒襲，終結技是毒化 03/21 01:45
→ julianyeh:反正用匕首邪攻的傷害低的可憐，副手專精+速效毒說不定 03/21 01:47
→ julianyeh:傷害比邪攻要來的高 03/21 01:48
推 DevilCool:我只是根據翻譯給建議~@@ 我個人是沒有特別想法啦-w- 03/21 02:07