[討論] 新版後要術士怎樣對抗賊的暗影斗篷?

[Triad (謎之星雲裡的八卦星人)]

目前想到的方法只有..

死纏留著，

他開斗篷(5秒效果)我就喝無敵藥水(六秒效果)，

等對方斗篷沒了就給他死纏....

好花錢喔~

有更高明的方式嗎????

--
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◆ From: 220.137.105.196
→ pepsicola:綁靈魂石再拼一次XDDD
推 Ohmy:Raidboss的面子 無價 (誤)
推 Triad:都這樣玩了還綁魂的話..賊:媽~~~你看他啦=口="
推 realmeat:不是有一招物理免疫
推 Nuaaukw:/quit (逃)
推 smallq:地獄衛士擺遠一點~ 賊一開暗影斗篷就叫寵衝上去暈三秒~
→ smallq:然後趁暈的那三秒，自己再跑遠點，應該能提高些勝算~
推 liwmewmew:樓上那解法，有想過，可是一來要41點惡魔術
→ liwmewmew:重要的是，寵物此時是被你放在遠處‧‧‧
推 tearcolor:妳怎麼知道什麼時候要把惡魔衛士放遠 賊/wave you?
推 KaworuNagisa:樓上的情形好好笑XD
推 fransice7:如果此賊又是不死族......(暈)
推 fjjkk:Felguard衝鋒+死殘
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作者: liwmewmew (緣起緣滅，來去自如) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 新版後要術士怎樣對抗賊的暗影斗篷?
時間: Tue Mar 13 16:44:37 2007

※ 引述《Triad (謎之星雲裡的八卦星人)》之銘言：
: 目前想到的方法只有..
: 死纏留著，
: 他開斗篷(5秒效果)我就喝無敵藥水(六秒效果)，
: 等對方斗篷沒了就給他死纏....
: 好花錢喔~
: 有更高明的方式嗎????
喝水，那如果賊也毛起來用盡道具怎麼辦?

我本身是術士(小時惡魔，現在5/4/ 的毀滅術)
我非常不看好未來術士對抗賊的情況(尤其是不死賊)
(會改，改版後不會再當毀滅)

基本上3次遞減原則就已經可以讓不死賊擋掉2次恐魅
第3次的恐或魅只剩3秒
如果有用暗反器的賊，那連第3次都可以反射
甚至以後有斗蓬，就可以完封術士
這樣的狀況下 術士一個控場都放不出來
這不打緊
重要的是 術士是被控場數秒不能動作
這也就算了
更糟糕的是 全遊戲裡 近身破壞力超級強的盜賊
將在這幾秒內用盡全力攻擊你!!!

曾經在板上看到一篇連結
目標內容主要是說T2裝惡魔術士，在70級血量快1萬，法傷1千多
我繼續看著下文討論

發現提到賊的討論

將近每個玩過術士的都在哀號

目前我想到最實在的辦法只有
撐自己的血量
如果能撐過5秒斗蓬+賊的解恐魅‧‧‧那就是術士反擊的機會‧‧‧
否則就沒機會了‧‧‧

可是又聽說賊一開打，有水準一點的可以很快打掉敵人8千滴血
此時斗蓬一開‧‧‧再來一輪‧‧‧

其實我算看蠻開得，就輸賊也沒辦法

當然，很希望真的有在國外玩
很有心得或者真的有解法的大大提出看法跟心得‧‧‧

--
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◆ From: 140.127.186.7
→ liwmewmew:更糟糕的忘了說，就是如果賊把斗蓬用來逃命
→ liwmewmew:意味著術士將永遠沒有機會殺死一隻用斗蓬離開的賊???
推 bigbear:那反過來講 用斗蓬離開的賊只要是布衣都殺不死啊...
→ pepsicola:會長:看我精美的攔截(誤)
推 hizerg:       賊:只要我想跑誰都追不上我(因為是賊)
推 talunhsu: 會長:看我精美的攔截(誤)
→ kenken7389:hmm賊是個需要cd技的職業啦打輸了復活再p一次就行啦= =
→ kenken7389:我倒要看看CD技都沒有的賊要怎麼K贏滿血術XD
推 liwmewmew:我倒想看看，CD都沒的賊會不會來找術士
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作者: theKusoStar (ELT) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 新版後要術士怎樣對抗賊的暗影斗篷?
時間: Tue Mar 13 18:07:19 2007

※ 引述《liwmewmew (緣起緣滅，來去自如)》之銘言：
: ※ 引述《Triad (謎之星雲裡的八卦星人)》之銘言：
: : 目前想到的方法只有..
: : 死纏留著，
: : 他開斗篷(5秒效果)我就喝無敵藥水(六秒效果)，
: : 等對方斗篷沒了就給他死纏....
: : 好花錢喔~
: : 有更高明的方式嗎????
: 喝水，那如果賊也毛起來用盡道具怎麼辦?
: 我本身是術士(小時惡魔，現在5/4/ 的毀滅術)
: 我非常不看好未來術士對抗賊的情況(尤其是不死賊)
: (會改，改版後不會再當毀滅)
: 基本上3次遞減原則就已經可以讓不死賊擋掉2次恐魅
: 第3次的恐或魅只剩3秒
: 如果有用暗反器的賊，那連第3次都可以反射
: 甚至以後有斗蓬，就可以完封術士
: 這樣的狀況下 術士一個控場都放不出來
: 這不打緊
: 重要的是 術士是被控場數秒不能動作
: 這也就算了
: 更糟糕的是 全遊戲裡 近身破壞力超級強的盜賊
: 將在這幾秒內用盡全力攻擊你!!!
: 曾經在板上看到一篇連結
: 目標內容主要是說T2裝惡魔術士，在70級血量快1萬，法傷1千多
: 我繼續看著下文討論
: 發現提到賊的討論
: 將近每個玩過術士的都在哀號
: 目前我想到最實在的辦法只有
: 撐自己的血量
: 如果能撐過5秒斗蓬+賊的解恐魅‧‧‧那就是術士反擊的機會‧‧‧
: 否則就沒機會了‧‧‧
: 可是又聽說賊一開打，有水準一點的可以很快打掉敵人8千滴血
: 此時斗蓬一開‧‧‧再來一輪‧‧‧
: 其實我算看蠻開得，就輸賊也沒辦法
: 當然，很希望真的有在國外玩
: 很有心得或者真的有解法的大大提出看法跟心得‧‧‧

來說一下rogue對上warlock好了 在開始之前我先說我承認CoS是一個很強的技能

這我不否認 而且ally warlock對上UD rogue很吃力這個我不反對

但是說實在話 在TBC 法系隨便一個法術平均都有1K damage下 沒有CoS真的很難打

warlock唯一天敵rogue(還要是UD rogue<----這個勝算可能沒有50%) 除非整套

stunlock接的很完美 不然只要中間一個失誤 大便就丟出去了 這時候warlock機會就來了

Rogue並不是有CoS就可以無腦吃掉warlock(UD rogue我是不知道 = =) CoS有個最重要的

一點 就是對法系時 你被"sheep, fear的狀態下無法使用" 偏偏warlock的大便不用施法

時間 你CoS得抓對時刻用 warlock的全部寵物除小鬼外 其他都有一套應對吃VW

小狗讓rogue不是那麼有把握先手偷襲(野外被偷襲讓你在無心狀態下殺你 這不只是

warlock 其他職業也會死) 女王讓rogue消耗掉trinket甚至是wotf更別說是有

soulink的felguard 現在warlock裝備差一點 都有8K以上HP  以後會怎樣我不太清楚

但是我除非CD技都用上去 對方不太會玩warlock 不然stunlock完我連不死 OTZ

但是stunlock完 大家都知道rogue有一段不短的時間是廢材


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


我說我很榮幸的有機會玩到warlock的天敵rogue 但是這天敵是有條件的

stunlock接的完美(blind 茶) trinket CoS 旁邊沒人 對方不是開初號機

不然warlock只要不是stun完立刻丟大便 被CoS接到(都stunlock完了 當然一定開CoS

= =)其實 勝算並沒有那麼低

反過來思考 很多人說15秒規則 15秒規則 fear只能3次 但是除了特定職業特定種族

(算來算去有只有那幾個) 有多少職業可以在15秒內幹掉HP 8K以上的raid boss??

而且這15秒內有大概1半的時間都是無法控制的狀態下??15秒後有幸不死

又是再一次fear套餐(我新玩的pally因為沒有trinket 被小我兩級的warlock

開初號機 幾乎不損血幹掉 只是因為我只有一個1分鐘CD的stun 完全沒辦法讓他停

止fear 我可以一瞬間打出3K的傷害以上 但是沒鳥用 因為我沒辦法15秒內幹掉他)

這也是raid boss最引人非議的地方 而且resilience 也只有warlock dot完全不受引響



好吧 打完這邊大逆不道的文章 我有被噓到死的準備了 盡管來吧XD 先去睡了

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◆ From: 68.4.4.139
推 hizerg:WLK目前的確 除了 rog 勝算比較大 其他就都還好...
推 daydayOGC:所以WLK TBC70之後出路還是不錯的 ?
推 l337:整個只能推啊～
推 fransice7:TBC WLK對上UD rogue會比現在更吃力 但不至於沒勝算
→ Mman:DOT的傷害有被Nerf過了
→ theKusoStar:Corruption Curse of Agony從法傷拿到加成大約-10%
→ theKusoStar:先看他原本加多少?其他dot又加多少?
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作者: dmnsj (分手總要在雨天!!) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 新版後要術士怎樣對抗賊的暗影斗篷?
時間: Tue Mar 13 21:14:41 2007


在下玩美版70級獸人術士，血96xx法傷77x(有附魔unbuff)，惡魔術

(20/41/0，痛苦點出夜幕及增加痛苦法術射程)目前要打賊主要可分為兩種情況，

一是戰場，二是插旗，有一點心得供大家參考

一、戰場帶守衛

戰場據在下經驗，不是惡魔術被完封的機率想當高，外域不管是副本裝或是任務裝

皮甲加的ap、耐、命中、暴擊都相當高，術士的裝備也有提升，不過也僅止於高耐，

戰場要面對傷害高、暈人技多、又有暗影斗蓬加持的賊，只有惡魔術可以撐完賊的首輪

猛攻，在下在戰場的打法是被腎擊後醒來開阿拉希護符，唱恐懼，被解就直接丟死纏接

恐懼，腐蝕、痛苦詛咒丟，接下來吸血(在下有70級高督手，50%機率唱fear時不被中斷)，]

此時守衛最好停止攻擊並且設定為停留(等一下會有用)，因為現在除了痛苦系法術外

其他的傷害(如毀滅系、物理傷害)都很容易打醒fear，只要沒醒就一直吸血

(有點出強化生命虹吸)(通常此時對方或己方就會有人來幫打，這就不討論)

醒來通常賊會開暗影斗蓬加疾跑衝來，此時守衛攔截(正常來說致殘時間快到)，

跑開一兩秒丟死纏(記得要確定斗蓬時間已過)，接恐懼，重複一次，這時賊大多紅血

快掛了，再來就讓dot就可以取勝，不過戰場裡這種打法只有在面對一隻賊的情況下有用，

就在下的經驗這種情況並不多見，要是兩隻就無解。

二、插旗帶虛空

插旗帶虛空的原因是在此情況下會面對不死賊，通常會有兩次解恐懼的狀況，加上賊有

閃避，相對之下守衛威脅性就較低，帶虛空可以大幅增加存活率。開場賊偷襲腎擊完一樣

開護符唱恐懼，此時有兩種狀況，一是被斷或是對方先開亡靈或斗蓬，

二是fear完徽記解開，要是第一種狀況就吃虛空唱恐懼，先上dot，此時瞬召一隻虛空出來

再吸血，要是中途用徽記解開可以唱群恐接恐懼吸血(此時在下也不能保証一定能fear到)，

要是不死先開亡靈再開斗蓬，吃虛空等斗蓬過再恐懼，要是先開斗蓬再開亡靈，一樣吃

虛空等亡靈過死纏接恐懼，要看當時情況而定，要是第二種先用徽記解的難打許多，

尚有斗蓬及亡靈可解，這時徽記解完就直接死纏接恐懼，dot吃虛空再瞬召一隻吸血，

靠靈魂連結撐一下再吃虛空吸血吸血吸血，記得保持虛空的盾跟靈魂連結

都在可用的狀態下以高血量換取勝利，以這種方式插旗取勝的機率以在下的經驗

比其他方式來得高一些，面對手持兢技場武器又刻意撐高耐力的賊在下也是落敗，

若有更好更簡易的方式也請大家多多指教。

在下洗過45(痛苦大絕+暗影之擁5點+瞬發群恐)/5(惡魔耐力)/11(暗影灼燒)，

這型及7(強化生命分流)/5(惡魔耐力)/49兩型，覺得痛苦系續戰力強(可吸寵物魔)

dot法術多又穩，毀滅系暴發力強但是續戰力最低，而且這兩型在pvp中非常軟，

對上開死亡之願的戰士勝率相當低，更別提對上獵人，野d這幾種物攻強的職業，

這兩型要取勝不是不行只是相對的勝率低(被獵人暴過33xx，野d31xx)

要是有志於戰場pvp，還是惡魔術首選，要是副本，痛苦首選。

面對大絕變技能的賊，幾乎所有瞬發技都是dot的術士們已不再是插旗的王者(若有人

對此有異議歡迎來信指教)。

提外話，由於在下台版玩得是賊，對賊也有點研究，以術士打賊還是21/0/40及20/0/41

兩型最難打，兩次冷血消失致盲，加上又是徽記又是亡靈又是斗蓬的，看來bz真的是要讓

賊變成術士的天敵吧!!!












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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.21.77.39
推 gfive3355:推
※ 編輯: dmnsj           來自: 163.21.77.39         (03/13 21:18)
→ katsumoto:能夠同時點出冷血+斗篷?
→ frankie30432:.......斗蓬改成訓練的...老早舊有的資料了
→ landisu:打戰場還是帶隻牧師保險..^^"
→ frankie30432:亡靈意志真的IMBA阿
推 secoi:斗篷 66級技能 不用點
推 Anbi:2樓lag很大
推 Triad:筆記筆記...推~~~~(原來外域跟戰場都是惡魔系的天下了啊..)
推 katsumoto:謝謝  我我我真的不知道  那現在41是暗影步?
推 frankie30432:嗯 沒錯
→ Mman:標題 盜賊BC問題中有幾位盜賊分享心得中提到暗影步 這招使的
→ Mman:好 術士勝率更低了吧
→ Tectonics:感覺這樣BC時的賊也吃死法師和暗牧/戒神牧 QQ
推 liwmewmew:瞬招是15分鐘CD，比賊的一堆CD還悲哀‧‧‧
推 liwmewmew:我覺得法師還好，法師有閃現阿，術呢?等賊接完再說吧
推 daydayOGC:在70級世界中 術士早就不是raidboss了 換人了!
推 samjo:血9600  我的戰士要打到9600好像要三條血量以上._.
推 gordon216:致盲不會被伺機待發重置.
推 flowheart:推...真詳細的心得
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作者: liwmewmew (緣起緣滅，來去自如) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 新版後要術士怎樣對抗賊的暗影斗篷?
時間: Tue Mar 13 23:37:08 2007

※ 引述《dmnsj (分手總要在雨天!!)》之銘言：
: 提外話，由於在下台版玩得是賊，對賊也有點研究，以術士打賊還是21/0/40及20/0/41
: 兩型最難打，兩次冷血消失致盲，加上又是徽記又是亡靈又是斗蓬的，看來bz真的是要讓
: 賊變成術士的天敵吧!!!
首先大大
放心吧
其實賊除了斗蓬與新技能之外，似乎舊有的東西都被NERF
1.伺機不能冷卻冷血、致盲、斗蓬(所以爆發力其實被下修了)
2.後期裝備確實大量增加能力(術士的耐都爆誇張了)
  但是70級賊要約40點敏增加1%爆擊率‧‧‧
  而且裝備有抗爆擊‧‧‧(敏撐到400就有10%‧‧‧)
3.回能量的東西，本來能回100的，好像大多在70級只能回60

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看完前輩的心得(其實沒全部看完‧‧‧因為看到瞬招搬出來用就發現輸了)

前幾篇文章我提過我唯一想出來最保險也穩定的解法是-術士血量夠高，撐到醒來沒死
我大概估計
以一個惡魔術的血量
如果裝備不錯應該是9千多快1萬(已包括惡魔第一層)

糖果可以回快2500
吃藍胖應該可以擋3000(不把握，目前台版點強化藍胖是2500)
如果真的要吃第2隻就又3000(可是瞬招CD15分耶，用了就比賊虛更久XD)

術士總血量可能直逼18500滴血(當然 前題是沒有人消藍胖‧‧‧好在賊不會消XD)
(其實要達到這種血量的術士，不一定要純惡魔術吧?
只要點出瞬招就可以了?)

至於賊
因為我並沒有玩過賊(18級算不算?‧‧‧)
有說錯，直接否定掉吧，畢竟我的心力其實大多在術士身上‧‧‧

就我印象中的賊
設在術被賊偷襲到吧
從偷襲然後一直接招接到醒，能飛掉的血應該很可觀吧?

如果術士帶魅魔，可以在偷襲前開暗反器，然後快樂的接到底
(自戀的魅魔會愛上自己15秒)
術士應該連轉身都沒機會吧‧‧‧

接到快尾聲
我認為最好的方式應該是 留一點時間把自戀的魅魔補刀補死吧?
然後當然是消失 拖掉15秒暈的遞減
(很怕打死魅魔，等不到6秒原則，術就醒了)

至於要怎麼把自戀的魅魔補死，應該要用到致盲了吧?(把術癱瘓掉)
這個時候理論上 徵記、斗蓬、亡靈 都還沒用到?
(除非在途中沒打死魅魔，反而被魅 = =||| 那就會用掉一次解魅了)

15秒過了(包括盲的10秒，應該很快就15秒了)
再偷襲出場一次
接到術醒就開斗蓬，再開亡靈，拼了吧‧‧‧

基本上，我想的只是術被癱瘓多久‧‧‧(連糖果都沒機會吃唷‧‧‧)
而至於這樣打能不能打掉術所有的血，我不知道
(偷襲後 攻擊的方式 什麼腎擊 什麼冷血，我就不知道怎麼幫賊想‧‧‧)

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另外我想回應另一位盜賊板友提到的
恐魅15秒遞減，有一半的時間是癱瘓敵人的‧‧‧
確實，部份職業對到術士只能解一次恐的，真的是把術士當BUG在看
這我認同

可是我想說
15秒遞減，似乎是從敵人醒來才開始算
否則術士第一次恐人就15秒，第2次恐還15秒?
沒的
都是要敵人醒來才開始倒數15秒

而且遇到能解的
(尤其TBC不死賊配合暗反器，4次全解，不止暈術士一大段時間
連術士醒來都要面臨唱花了4.5秒+1.5(死纏GCD) 讓賊去瞬解 然後才有機會等15秒
要過了這樣一輪，恐懼對賊才有了意義‧‧‧)
而且正常來說，除非賊技窮，否則術不會醒，誇張的可能連死纏都丟不出去

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看著吧

帶狗的第一次可以抓賊，開打後狗將近沒辦法幫忙
就怕遇到爆力賊，直接殺了(能解那麼多次‧‧‧反射5秒，斗蓬5秒，亡靈5秒)

帶魅魔的遇到賊可以說不用魅了(現在可以 面對非不死賊，只能解一次，簡直是BUG)

最後應該只有可以撐到賊大絕都放光，還有命可以反擊的術士有勝算‧‧‧

謝謝‧‧‧

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最後冷靜的把自己的文章跟想法看過一次
其實賊跟術，賭得東西都不少

賊要抓好暗反時機(也有板友提過70級暗反提高了失敗的可能)
術要抓好魅惑的時機(但其實不少術 一被偷襲的第一反應都是按魅惑XD)

其他也有不少玩賊的板友提過接暈，不是想像的那麼好接
有任何差錯就完了，但是說真的，我沒考慮賊自己本身手抽筋、節奏沒抓好的差錯
畢竟如果練得很熟，接起來是非常可怕的(敵人根本沒辦法動，血一直噴)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.186.9
推 farst:40敏 1crit  when lv70
→ liwmewmew:賊怕的應該是術的DOT太痛，如果被掛一堆，搞不好會培葬
→ liwmewmew:阿 那我記錯了 應該是智力70 才+1爆擊  抱歉
※ 編輯: liwmewmew       來自: 140.127.186.9        (03/13 23:43)
→ gordon216:TBC反射器對上超過60級的被nerf了.
推 liwmewmew:會有什麼個NERF法? 請告知一下
→ liwmewmew:另外值得一提的是，賊的某M大似乎曾說過，只穿T裝的敵人
→ liwmewmew:只會被他的PK裝踩在腳底下(似乎PK裝的抗爆擊真的很重要)
→ gordon216:對上超過60級的有機會失效,但我沒測過61跟70級之差別.
→ liwmewmew:謝謝大大的說明，以術的立場希望失敗率高一點點= =|||
※ 編輯: liwmewmew       來自: 140.127.186.9        (03/13 23:57)