推 skyray721:好文! 推 04/12 07:54
推 fireflyyen:阿法耶~\(^▽^)/ 04/12 08:38
→ fireflyyen:不過都好像沒看到小D小板主=口=a 04/12 08:39
推 StupidLake:武器方面 我想應該是屬PVE與PVP的考量 04/12 10:10
→ StupidLake:至於肩部附魔 雖說cri rating效益會隨等級降低 04/12 10:11
→ StupidLake:另外 以能拿到這些獎勵來說 直接討論70級情況應是正確 04/12 10:13
→ StupidLake:第三行推文遺漏... 但卻是隨裝備而提昇 04/12 10:15
推 raika:好文推～有個問題想問一下??選錯邊怎麼辦＝＝？！？！？ 04/12 11:13
→ raika:請問有辦法重選嗎？？ 04/12 11:14
→ overkill:小弟還小,不知道有沒有聖騎先進可以建議選擇何方陣營? 04/12 12:04
推 A1pha:重選可以 看這篇 9541 04/12 12:48
推 ridges:我盜賊 選占卜者 04/13 11:58
→ ridges:你說的戒指沒有耐= =..配裝會有一點問題 04/13 11:59
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作者: styxweiw (weiw) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 盜賊之於奧多爾、占卜者...
時間: Thu Apr 12 11:56:28 2007
※ 引述《A1pha ([αλφα])》之銘言：
匕首
在考慮其入手難度跟時間的情況下來考量
占卜者的匕首很明顯是把副手匕首
旦同樣是副手匕首還有其他選擇
我會選擇花一段時間，天天刷英雄模式打副本換這把
http://www.thottbot.com/i29275
如果你為了匕首而想選占卜者的玩家
我會建議您慢一點，如果你有穩定的團隊可以打英雄模式
衝英雄模式拿Searing Sunblade
: 。附魔：
: 這是我唯一確定優勢的地方，
: 奧多爾的附魔明顯好的多，
: 在B社的設定中，AP比cri rating是2：1
: 問題是，AP不論幾級1AP就是增加1/14DPS，在技能上也是提供相同的傷害成長，
: 但是1cri rating的效益卻是隨著等級往下掉，
: 60級 1cri rating=1/14% cri
: 但到了70，只剩下1/22% cri
附魔
以帳面上來討論，似乎如上述
但還需要考慮一點就是
盜賊戰鬥系的天賦作戰潛能
尤其是在後期，為了副本幾乎都是戰鬥匕首/劍/拳的情況下
5CRI跟10AP的效益要怎麼比，還很難說
--
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◆ From: 140.128.50.82
→ ted80204:飾品的連結兩個都是一樣的??? 04/12 12:02
※ 編輯: styxweiw 來自: 140.128.50.82 (04/12 12:03)
→ styxweiw:修正～感謝一樓 04/12 12:04
※ 編輯: styxweiw 來自: 140.128.50.82 (04/12 12:05)
※ 編輯: styxweiw 來自: 140.128.50.82 (04/12 12:06)
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作者: ted80204 (暗夜星辰) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 盜賊之於奧多爾、占卜者...
時間: Thu Apr 12 12:23:33 2007
※ 引述《A1pha ([αλφα])》之銘言：
: --對於聲望獎勵的部分：
: 。崇拜武器：
: 我覺得劍和匕首各有好處，
: 頂多是改天賦來配合武器型態，
: 差別在於屬性，
: 劍，暴力屬性；匕首，有高耐。
: 就我來說，假使面對怪物，高那210點血還是兩拳死的情況下，
: 我當然會選劍。
其實占卜者的匕首應該是傾向於副手匕，大傷比這把多的好像還有蠻多把的，辜且
不論競技場的那把，最快也最容易取得的應該就是虛空風暴大傷167的任務匕，這把
我個人是認為跟KT的KF有得拼，但是反觀奧多爾的劍，目前我手邊資料顯示最快取得
的是風暴要塞第一個副本的Final Boss掉落大傷242的劍，對於拿不到古力希歐的賊
來說，奧多爾這把誘惑力應該是大到一種不可思議的程度.....
: 。附魔：
: 這是我唯一確定優勢的地方，
: 奧多爾的附魔明顯好的多，
: 在B社的設定中，AP比cri rating是2：1
: 問題是，AP不論幾級1AP就是增加1/14DPS，在技能上也是提供相同的傷害成長，
: 但是1cri rating的效益卻是隨著等級往下掉，
: 60級 1cri rating=1/14% cri
: 但到了70，只剩下1/22% cri
: 剩下原來的2/3左右。
: 雖然裝備等級提升、DPS增加，會增加cri%的效益，
: 但是增加到原來60級時的1.5倍？我覺得很難。
: 更何況，我本來就不認為1cri rating有2AP的價值，
: 再加上效益的遞減，占卜者的附魔明顯弱了。
這裡我反道覺得，占卜者的附魔比奧多爾的強悍，以我的裝備而言，原本3X的Cri上
到Lv70以後下降到25.X，我認為在Tbc中，敏捷換算cri的比率大幅降低，以本身CRI就不
高的戰鬥賊而言，撐高Cri也許是另一種不錯的選擇...
題外話，點出強悶就點不出致命偷襲，不點戰鬥41感覺終結技又MISS很大...(怒!
--
Light's Hope
== 暗夜星辰 == http://ctprofiles.net/4449946
NPC:願星辰指引著你的道路。
暗夜星辰:囧rz.....那誰要指引我勒........
--
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◆ From: 210.243.48.78
※ 編輯: ted80204 來自: 210.243.48.78 (04/12 12:27)
推 AKIMO:虛空風暴那之任務匕首叫什麼名字阿@@? 解什麼任務的呢? 04/12 16:45
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作者: shadowdaj (shadowdaj) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 盜賊之於奧多爾、占卜者...
時間: Fri Apr 13 00:08:11 2007
※ 引述《ted80204 (暗夜星辰)》之銘言
: 其實占卜者的匕首應該是傾向於副手匕，大傷比這把多的好像還有蠻多把的，辜且
: 不論競技場的那把，最快也最容易取得的應該就是虛空風暴大傷167的任務匕，這把
: 我個人是認為跟KT的KF有得拼，但是反觀奧多爾的劍，目前我手邊資料顯示最快取得
: 的是風暴要塞第一個副本的Final Boss掉落大傷242的劍，對於拿不到古力希歐的賊
: 來說，奧多爾這把誘惑力應該是大到一種不可思議的程度.....
不好意思~~
但我真的好想知道虛空風暴大傷167匕的任務從那開始@"@
有人可以提供一下嗎? 連名子都還不知道Orz
--
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◆ From: 203.222.12.82
推 NightJustice:是157 任務是從熔爐奧崔斯上面的營地開始 04/13 00:27
推 ted80204:是157....懶的回去改了...任務好過可是final Boss很難打 04/13 02:02
→ ted80204:剛剛才跟團幹掉那個BOSS.... 04/13 02:05
推 demo1:影月也有一把 04/13 03:07
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作者: julianyeh (julian) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 盜賊之於奧多爾、占卜者...
時間: Mon Apr 23 09:17:17 2007
我任務解的差不多了，回過頭來看看這個比較...
※ 引述《A1pha ([αλφα])》之銘言：
: 這是兩方任務獎勵比較：
: http://www.wowwiki.com/Comparison_of_Aldor_and_Scryer_rewards/Quest_Rewards
: 奧多爾有個不錯的戒指：
: http://www.thottbot.com/i30860
事實上，有另一個任務會送完全相同屬性的戒指
http://www.thottbot.com/i31077
還有一個只少2敏的，也是任務贈品
: 占卜者則有很好的腰帶：
: http://www.thottbot.com/i30372
這個腰帶，在進英雄副本之前，有著無可取代性
他是唯二任務會送item level > 100的藍腰帶
http://www.thottbot.com/i31464
少21耐，多20閃躲，其他屬性差不多
我完全不考慮沒耐的腰帶...
: 聲望方面的話：
: 奧多爾：
: 一個沒任務獎勵暴力的戒指，
: http://statue.sayya.org/wowdb/item.php?witem=29128
這是就所謂的強盜之xxx戒指，70綠強盜戒就是+16敏 +25耐 +34AP
地穴也會掉一個屬性非常類似 +17敏 +24耐 +34AP
取代性非常的高
鴉爪指環配上50個鬼靈碎片換的"法師戒指"應該才是最容易入手
屬性也最均衡的好戒指
: 和一把劍：
: http://statue.sayya.org/wowdb/item.php?witem=29124
如果走劍賊路線，這把的確是容易農出來的好劍
我認為這是盜賊選奧多爾唯一的理由(交易技能的考量不算的話)
: 肩膀附魔：
: 23AP--尊敬
應該是+26AP，不如花點錢去買寶石，裝ZG附魔，+30AP
: 占卜者：
: 一個腿甲：
: http://statue.sayya.org/wowdb/item.php?witem=29131
高AP 高Hit 不過實在不好穿，AEP跟DAEP都偏低，不值得買
: 一把匕首：
: http://statue.sayya.org/wowdb/item.php?witem=29125
尷尬的一把匕首，不夠快當戰匕副手，也不夠慢當截肢副手或是主手
選占卜者的匕賊還是把腦筋動到時光之沙崇拜匕首，或是聯合團的崇拜匕首
: 劍，暴力屬性；匕首，有高耐。
: 就我來說，假使面對怪物，高那210點血還是兩拳死的情況下，
: 我當然會選劍。
20+耐的匕首，競技場那幾把不看，也沒幾把了
需要撐耐的場合，你會希望全身上下各部位都有+耐啊
: 。崇敬裝備：
: 假使搭配任務給的戒指，
: 奧多爾 就有兩個不錯的戒指了，
: 奧多爾的附魔明顯好的多，
: 在B社的設定中，AP比cri rating是2：1
: 問題是，AP不論幾級1AP就是增加1/14DPS，在技能上也是提供相同的傷害成長，
: 但是1cri rating的效益卻是隨著等級往下掉，
: 60級 1cri rating=1/14% cri
: 但到了70，只剩下1/22% cri
: 剩下原來的2/3左右。
: 雖然裝備等級提升、DPS增加，會增加cri%的效益，
: 但是增加到原來60級時的1.5倍？我覺得很難。
: 更何況，我本來就不認為1cri rating有2AP的價值，
: 再加上效益的遞減，占卜者的附魔明顯弱了。
升到70級以後，賊的爆擊率明顯滑落
而當你的AP越高，Cri的效益就越大，所以會變成Cri越來越值錢
絕對不是效益的遞減，而是遞增
但是強度裝、Hit裝滿天飛時，Cri裝卻沒幾件可選(大多屬性極端)
所以肩膀附魔+Cri是不用選擇那些極端Cri裝，而能增加爆擊率的好選擇
我的結論：考量腰帶、肩膀附魔 - 選占卜者，匕首衝到當Bonus
劍賊想要一把好的主手劍，選奧多爾
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.173.235
推 DevilCool:推這篇的觀點~我也是同感...現在cri撐的超辛苦... 04/23 09:29
→ DevilCool:或是可以跟瘋子一樣去衝澳多爾崇拜買一買回衝占卜者... 04/23 09:30
推 julianyeh:要撐爆擊，製皮的惡魔皮套裝是首選，地位類似以前的雷爆 04/23 10:24
→ julianyeh:有命中有強度有爆擊，還有一堆紅黃插槽，就是沒耐沒敏 04/23 10:25
推 ridges:還好我選占卜者 @@y 04/23 13:16
推 codychaos:回一樓 這樣劍應該也不能用吧@@a 04/23 13:31
推 A1pha:雖然1%cri會遞增，但是我覺得追不上1cri rating的遞減速度 04/23 15:19
推 A1pha:下面那篇滿詳細的 04/23 16:52
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作者: tindy (魔獸暫時封印) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 盜賊之於奧多爾、占卜者...
時間: Mon Apr 23 11:25:04 2007
※ 引述《julianyeh (julian)》之銘言：
: 升到70級以後，賊的爆擊率明顯滑落
: 而當你的AP越高，Cri的效益就越大，所以會變成Cri越來越值錢
: 絕對不是效益的遞減，而是遞增
ap越高,crit的傷害自然是越高
但不代表crit裝的效果會比以前好
因為要提升1%的爆擊率,要比以前吃掉更多的屬性
但又不能很籠統的直接說,現在爆擊很吃屬性,所以ap好
或是現在ap很高,所以爆擊好
兩派人馬各執一詞,不過誰也沒提出什麼有力的証明
所以空講無義,那便算吧
以我穿過時的T3來說 AP約12xx
再後期一點可能AP裝居多,那便以1400來算吧 1400 ap = 100dps
卡拉贊的dps 81匕首可能很多人都可以拿個一把
姑且就這樣算
主手dps : 81+100 = 181 副手dps = (71+100)/2 = 85.5 合計 266.5
普攻部分
如果增加10 AP,則DPS提升0.714
增加5 crit rating = 0.227% crit dps提升0.605
AP效果勝
換個方式來說,5 crit要追上 10ap效益 本身dps必須超過314.5
若兩手武器依舊是dps 81跟71的等級,則AP必須高過 1848
這是buff齊全的狀態才有可能達成,或是敏銳40點以上加pvp trinket
技能部分
來自wowwiki的BS傷害公式 http://www.wowwiki.com/Backstab
主手: 綠寶石匕首117-176 平均146.5 (未考慮戰鬥41)
爆擊率23% + 天賦30% AP1400
BS基本傷害 = (146.5 + 170)*1.5*1.2 + 255 = 824.7
爆擊傷害 = 824.7 * 2.3 = 1896.8
平均值 = 824.7 * 0.47 + 1897 * 0.53 = 1393
若提升10AP
BS基本傷害 = 826.9 爆擊 = 1901.9 平均值 = 1396.6
若提升5 crit rating 則bs平均值 = 1396.1
AP與crit效益,兩者相去不遠
若以上算式無誤
則raid取向的賊,因為buff後可得到極高的ap,同ilv的物品,可以爆擊為取向
非raid的賊,不宜為了爆擊,犧牲過多其他屬性
有錯請指正
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水晶之刺 Peace of Formosa
andyliou 不死賊 http://ctprofiles.net/984645
小小暗影娘 不死術 IMBA體驗機
老衲的棒子 獸人薩 身為一個工程學大濕,隨身帶把板手也是很合理的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.226.35.75
※ 編輯: tindy 來自: 125.226.35.75 (04/23 11:53)
→ fantasiaa:我大略估計 AP1600的時候 1%爆擊=25AP效益 04/23 12:15
→ fantasiaa:每增加100AP 1%爆擊效益AP上升1點 04/23 12:16
→ fantasiaa:不過 我只有單純計算普攻上的效益 技能上爆擊沒列入 04/23 12:17
推 ssbird:需要考慮cp cycle嗎? 04/23 12:58
推 ridges:dps部份計算就很有問題 .. 04/23 13:09
推 ridges:如果技能部份都沒計算的話 根本不能下結論= = 04/23 13:11
推 tindy:技能哪裡沒算了... 04/23 14:57
→ tindy:unbuff狀態,普攻跟技能都是AP+10勝 我不知道還要算什麼ㄟ 04/23 14:57
→ tindy:難道還要幫你把切割跟剔骨算出來 04/23 15:18
→ tindy:那仿間計算器很多 自己慢慢研究吧 04/23 15:18
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作者: KeithR (泰莎大佐好萌呀(心)) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 盜賊之於奧多爾、占卜者...
時間: Mon Apr 23 18:30:02 2007
crt 和 AP之間換算真的愈來愈複雜
在外域裡的裝備，如果穿上神裝，AP大幅提升
但crt卻依然維持和BC前的神裝差不多，約25~30%
agi的數字也被控制住了，漲幅並未太大
而且crt對盜賊來說還會影響天賦，例如：封印命運、致命偷襲
或者某些飾品，例如：破壞者沙漏，致命一擊時有機會(約15%吧)+300AP
所以crt真的比不上AP了嗎？不見得
但AP能提供穩定DPS上升率也是不爭的事實
因此，對於這兩者之間的換算，我是持保留態度
我是認為在AP和crt的換算間
B社自有其一套公式準則
一旦平衡會稍有破壞，就會跟戰士的怒氣一樣nerf(or buff？)
而這兩者的聲望，單單就附魔來看，老實說...不是頂重要
我個人反而覺得去依兵器、其它裝備or製造業公式來選才是重點
而且難保將來B社不會再加入新的東西
奧多爾那把劍已是盜賊主手神兵，但占卜者匕首卻是一把副手用兵器
兵器之於盜賊的重要性，主副價值已經很明顯...
當然如果你跟我一樣截肢賊，那是沒差啦...orz
---------
我個人是選占卜者啦...比起野獸派的貓耳妹...
還是狂野的辣妹更合我味口啊(謎)
--
阿薩斯(PvP) Dream Knights NE Rogue，Athrun
血之谷(PVP) UD Rogue，魅影邪靈
http://ctprofiles.net/1430753
http://0rz.tw/e12wM
十步殺一人，千里不留行。事了拂衣去，深藏身與名。
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◆ From: 220.134.191.9
推 weakman:口桀 口桀 ? 04/23 18:34
推 Shadowzoro:我截隻賊 選奧多爾!(種田換劍 還漫悠閒的lol) 04/23 18:34
推 KeithR:我原先想法跟樓上的一樣...只是看到辣妹對我招手就... 04/23 18:40
推 foreverk:截肢種元素好痛苦的.... 04/23 18:57
推 A1pha:樓上+1 04/23 19:33
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作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 看板: WOW
標題: Re: [討論] 盜賊之於奧多爾、占卜者...
時間: Mon Apr 23 19:48:01 2007
我是覺得看你心情或是專業就好
30AP 10CRI跟20AP 15CRI真的沒差到要讓人煩惱的地步
主手劍好是好,但是那個劍專...還有副手劍問題要考慮
反過來說占卜者那把雖然是副手命,但是時光守衛者之好衝...
救完索爾又保護完麥迪文的任務都做完就是快崇敬,當成崇敬到崇拜還有21000
一場火力1坦1補1法2賊快刷黑暗沼澤半小時可以搞定1000多聲望
只要21場就馬上崇拜不會很難
而且完全不需CC沒有什麼強悶不強悶的問題,黑暗沼澤根本是做來給盜賊刷的
保守點大概1~2個禮拜就占卜+時光崇拜可達成
兩手都是78DPS的武器真是賞心悅目
所以說那麼多還是三個字爽就好
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◆ From: 59.127.36.6
→ mmxmmxmmx:劍專副手有榮譽堡崇拜劍只要一直衝破碎大廳就好了 04/23 20:05
→ wmud:那是你們ALLY...部落是斧頭... 04/23 20:10