推 Fatenix:魔化烈焰1秒gcd延6秒 跟 獻祭基本唱法1.5秒持續15秒 09/03 23:13
推 kusorpg:打快一點是要累積 餘燼 才可以丟混沌劍 09/03 23:14
→ Fatenix:怎麼看都是獻祭會比較好 魔化烈焰頂多是跑位時用 09/03 23:14
推 taiwan540:我也覺得很奇怪...為什麼不帶惡魔訓練的小鬼 09/03 23:15
推 MINAMIKE:那招耗魔20000 重唱一次比較好 09/03 23:16
→ kuarcis:魔化烈焰現在完全定位在跑位時的維持技能了 09/03 23:16
→ MINAMIKE:現在魔只有10萬 我用起來感覺重唱會比較順 09/03 23:17
→ ncc5566:二樓 爆擊累積的量 目測是兩倍 09/03 23:19
推 rantea7m:不用目測 燒盡的說明寫得很清楚爆擊兩倍 09/03 23:32
→ ncc5566:而且爆擊率 還影響某幾招的爆傷 09/03 23:33
推 TohmaMiyuki:看樣子wlk在MOP開一個月內就會回到原本的數量了 lol 09/03 23:34
→ ujp011604:最近這幾篇術士推文都爆多喔 ~ 09/03 23:42
推 telescopy:請問毀術如果吃惡魔，選擇哪隻比較好呢？ 09/03 23:51
推 MINAMIKE:藍胖多一招30%血 媚魔多媚惑 小鬼驅散 狗給沉默 09/03 23:52
→ MINAMIKE:自己選 09/03 23:52
推 alex900661:惡魔訓練並不會增加小鬼的DPS 因為主要受能量限制 09/04 00:14
→ alex900661:帶狗的時候 記得把複製魔法關掉 不管有沒有BUFF他都放 09/04 00:15
→ alex900661:這樣會浪費能量 降低DPS 我自己測 眼魔有5800 小鬼5100 09/04 00:15
→ alex900661:至於魔化烈焰 我會仔細算一下DPS再來說 09/04 00:17
→ alex900661:最後是加速...至少在理論上他是有最好的效益 09/04 00:17
→ alex900661:加速同時提高獲取餘燼的速度跟DPS 而且都是最優秀的 09/04 00:18
→ alex900661:如果你真的很想知道計算過程 我可以回一篇來算算看 09/04 00:18
推 kusorpg:謝謝各位的指教@@ 09/04 00:47
→ kusorpg:毀術到底要不要點犧牲惡魔 有人說帶大眼睛dps會比較高是嗎 09/04 00:47
推 alex900661:那一篇我有比較過瞜 如果你有橘杖 推薦犧牲 09/04 00:52
→ alex900661:犧牲會讓你的技能比較自由 09/04 00:53
→ alex900661:如果你沒有橘杖 那麼至尊應該會給你比較好的傷害 09/04 00:53
推 uone:頭腦打結中...這些結果是用sim算的嗎0.0? 09/04 01:11
推 alex900661:用模擬的確比較容易 但是用計算的也能算出來 09/04 01:28
推 jack0123nj:魔化烈焰大概就是等瑪洛諾斯也放同一招的時候再放吧... 09/04 02:28
推 andyd:現在看起來 加速和爆擊都能提升餘盡的取得 09/04 14:34
→ andyd:加速能提升回魔 但爆擊能增加混沌箭傷害 哪個好還很難講 09/04 14:35
→ andyd:除非是因為爆擊實在太貴 不然實在看不出來爆擊差在哪... 09/04 14:35
→ andyd:以前加速強是因為焚燒吃獻祭 現在加速應該是沒這麼優勢才對 09/04 14:36
→ alex900661:致命太貴 這是重點 致命比加速貴了1.5倍 光這點就輸了 09/04 14:41
→ alex900661:加速的弱點應該會是 不提高來自混沌箭和焚燒的DPS 09/04 14:42
→ alex900661:只需要比較混沌箭+焚燒占整體傷害比例就能簡單算出來 09/04 14:42
→ alex900661:其實好像不能這麼算 這樣算只是比較簡單... 09/04 14:43
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作者: l12112 (我是奈米銀...) 看板: WOW
標題: Re: [問題] 毀滅術
時間: Tue Sep 4 16:37:35 2012
剛剛花了一點點時間開寵物打木樁
以下皆為毀術寵物打一百萬木樁的數據
魔化小鬼 (有惡魔訓練) DPS:4025
魔化小鬼 (沒惡魔訓練) DPS:4050
大眼睛 DPS:4735
惡魔訓練的小鬼感覺會噸噸的 唱法完會發一下呆
有嘗試說把魔化小鬼的魔火箭寫巨集綁燒盡
打出來的魔火箭會變成沒裝雕文的單發 反而能量掉的飛快
似乎是帶眼睛比較高
--
★kittyxxx 我打電話叫我男友來接我，他居然說他正在和公會出團坦巫妖王>.<
To kittyxxx: 所以他遲到了多久？
★kittyxxx 沒有遲到，我一發脾氣他就馬上出來了^_^
To kittyxxx: 妳這個女人！妳根本不知道他有多愛妳！！
--
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◆ From: 36.236.2.224
※ 編輯: l12112 來自: 36.236.2.224 (09/04 16:38)
推 ujp011604:其實那篇下面推文alex900661大有解說過了 09/04 16:47
推 alex900661:不過惡魔訓練並非沒用 如果配上服從會有很好的效果 09/04 17:03
→ alex900661:雖然現在應該沒人會帶服從魔典就是...或許以後會有機會 09/04 17:04
推 telescopy:借問一下毀滅術目前的AE方法是只下火雨和放獻祭嗎？ 09/04 18:14
推 alex900661:如果很需要AE傷害 可以把天賦 收割生命點出來 09/04 18:20
→ alex900661:不然正常的AE應該都只能靠硫磺>獻祭 火雨 09/04 18:21
推 alex900661:另外 如果目標數夠多 瘋狂開硫磺>燒盡也是很好的主意 09/04 18:33
→ alex900661:剛剛特地去查說明 硫磺後的燒盡 每個目標都會產生餘燼 09/04 18:33
推 telescopy:喔喔~原來我自己也沒弄清楚@@...感謝告知 09/04 19:09
推 ncc5566:小鬼我放著打 DPS是74XX 09/04 23:13
推 zephyr0093:硫磺>獻祭>火雨>浩劫>混蛋箭 潮爽 09/05 02:27
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作者: ncc5566 (政大宅男) 看板: WOW
標題: Re: [問題] 毀滅術
時間: Tue Sep 4 23:13:22 2012
※ 引述《ncc5566 (政大宅男)》之銘言：
: 標題: [問題] 毀滅術
: 時間: Mon Sep 3 23:04:38 2012
:
:
: 板上最近三篇術士心得文 關於毀滅術的部分....
:
: 很想問，那三篇的毀滅術 都不用魔化烈焰的嗎???
:
: 這招怎麼看都比重唱獻祭好吧
經過測試，1/10燃火餘燼=(燒盡 魔化烈焰)
1/5 燃火餘燼=爆擊的(燒盡 魔化烈焰)
而獻祭以及其dot，只有在爆擊的時候 產生1/10燃火餘燼
: 另外寵物的部分，至尊魔典之下裝有惡魔訓練雕文的大鬼，dps約有5000
:
: 勝過於大眼怪跟女人的4400....
:
: 可是我看到的毀滅術都建議帶女人或是大眼怪???
:
這個我打假人，還是帶小鬼高
有人說惡魔訓練不會增加小鬼dps
可是我不管是放著寵物自己打，還是人也正常循環打，都是小鬼大於眼怪
這個現在正在打，眼怪4300 小鬼7443(這個我人物有掛普攻 所以RECOUNT沒有脫戰重算)
小鬼拔掉惡魔訓練之後也是7000多的DPS
:
:
: 第三個問題是，屬性比重的問題，加速流怎麼看怎麼囧
:
: nga有個409橘杖毀滅用精通流假人打48000
:
: 加速能加快回魔，只是讓加速唱法而加速耗魔的部分被抵銷而已
:
: 為什麼一堆人覺得加速有加速回魔所以猛灌加速就更不會缺魔呢??
另外我是精通流的...
: --
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: ◆ From: 114.26.215.148
: 推 Fatenix:魔化烈焰1秒gcd延6秒 跟 獻祭基本唱法1.5秒持續15秒 09/03 23:13
: 推 kusorpg:打快一點是要累積 餘燼 才可以丟混沌劍 09/03 23:14
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: 推 taiwan540:我也覺得很奇怪...為什麼不帶惡魔訓練的小鬼 09/03 23:15
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: → kuarcis:魔化烈焰現在完全定位在跑位時的維持技能了 09/03 23:16
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: 推 rantea7m:不用目測 燒盡的說明寫得很清楚爆擊兩倍 09/03 23:32
: → ncc5566:而且爆擊率 還影響某幾招的爆傷 09/03 23:33
: 推 TohmaMiyuki:看樣子wlk在MOP開一個月內就會回到原本的數量了 lol 09/03 23:34
: → ujp011604:最近這幾篇術士推文都爆多喔 ~ 09/03 23:42
: 推 telescopy:請問毀術如果吃惡魔，選擇哪隻比較好呢？ 09/03 23:51
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: 推 alex900661:惡魔訓練並不會增加小鬼的DPS 因為主要受能量限制 09/04 00:14
: → alex900661:帶狗的時候 記得把複製魔法關掉 不管有沒有BUFF他都放 09/04 00:15
: → alex900661:這樣會浪費能量 降低DPS 我自己測 眼魔有5800 小鬼5100 09/04 00:15
: → alex900661:至於魔化烈焰 我會仔細算一下DPS再來說 09/04 00:17
: → alex900661:最後是加速...至少在理論上他是有最好的效益 09/04 00:17
: → alex900661:加速同時提高獲取餘燼的速度跟DPS 而且都是最優秀的 09/04 00:18
: → alex900661:如果你真的很想知道計算過程 我可以回一篇來算算看 09/04 00:18
: 推 kusorpg:謝謝各位的指教@@ 09/04 00:47
: → kusorpg:毀術到底要不要點犧牲惡魔 有人說帶大眼睛dps會比較高是嗎 09/04 00:47
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: → alex900661:犧牲會讓你的技能比較自由 09/04 00:53
: → alex900661:如果你沒有橘杖 那麼至尊應該會給你比較好的傷害 09/04 00:53
: 推 uone:頭腦打結中...這些結果是用sim算的嗎0.0? 09/04 01:11
: 推 alex900661:用模擬的確比較容易 但是用計算的也能算出來 09/04 01:28
: 推 jack0123nj:魔化烈焰大概就是等瑪洛諾斯也放同一招的時候再放吧... 09/04 02:28
: 推 andyd:現在看起來 加速和爆擊都能提升餘盡的取得 09/04 14:34
: → andyd:加速能提升回魔 但爆擊能增加混沌箭傷害 哪個好還很難講 09/04 14:35
: → andyd:除非是因為爆擊實在太貴 不然實在看不出來爆擊差在哪... 09/04 14:35
: → andyd:以前加速強是因為焚燒吃獻祭 現在加速應該是沒這麼優勢才對 09/04 14:36
: → alex900661:致命太貴 這是重點 致命比加速貴了1.5倍 光這點就輸了 09/04 14:41
: → alex900661:加速的弱點應該會是 不提高來自混沌箭和焚燒的DPS 09/04 14:42
: → alex900661:只需要比較混沌箭+焚燒占整體傷害比例就能簡單算出來 09/04 14:42
: → alex900661:其實好像不能這麼算 這樣算只是比較簡單... 09/04 14:43
我是走精通的
所有技能全部都有增傷~_~"
基本上我一直對屬性比重，手法，寵物都有疑問
大部分是加速流，又是重唱獻祭，那你的獻祭根本不用期待幫你增加燃火餘燼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.186.232
※ 編輯: ncc5566 來自: 1.168.186.232 (09/04 23:18)
※ 編輯: ncc5566 來自: 1.168.186.232 (09/04 23:26)
※ 編輯: ncc5566 來自: 1.168.186.232 (09/04 23:31)
推 alex900661:你是看人物+寵的DPS 還是看寵的DPS? 09/05 00:13
→ alex900661:RECOUNT對寵本身也有脫離戰鬥的運算 09/05 00:13
→ alex900661:我試著算算看好了...不知道什麼時候能算完就是 09/05 00:14
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作者: alex900661 (雲) 看板: WOW
標題: Re: [問題] 毀滅術
時間: Wed Sep 5 01:18:55 2012
就來算算看加速/致命/精通對毀術的效益
首先，我剛剛打木頭人測試出來的DPS比例如下:
燒盡 45.9% 技能DPS為25161/1.67 = 15066
混沌箭 33.4% 技能DPS為(48545*2)/2.51 = 38681
焚燒 8.8% 技能DPS為25675/1.25 = 20540
獻祭(DOT) 7.6% 技能DPS為21304/1.25 = 17043(其實不重要 可以刪掉)
暗影箭雨 2.2%
獻祭 1.3%
塔瑞克苟莎之怒 0.8%
先看一下餘燼獲取速度
每1%加速，從燒盡和獻祭獲得的餘燼獲取率都是1%，所以每1%加速可以提高1%餘燼獲取率
應該沒什麼異議
每1%致命，從燒盡獲得的餘燼提高1%，而從獻祭獲得的餘燼則是1/12，約8.3%
燒盡的次數為169，獻祭DOT的跳數則為139
每1%致命增加的餘燼獲取率為(169*0.01+139*0.083)/(169+139)=0.043
然而，從獻祭獲得的餘燼基礎只有139*0.12=16.68
所以，致命增加的餘燼獲取率應為(139*0.01+16.68*0.083)/(139+16.68)=0.0178
由ncc5566提醒，獻祭唱法亦有機會觸發
但我已無法從原數據找出獻祭唱法次數，簡單估計為139/6=23
加入計算後為162*0.12=19.44
致命獲取率再修正為(169*0.01+19.44*0.083)/(169+19.44)=0.0175
為什麼反而下降呢...大概是昨天神智不清，把燒盡次數算成139導致
不過四捨五入後都是1.8%，不用修正後面的計算了
每1%致命只能獲得1.8%的餘燼獲取率才對，而非4.3%
而餘燼獲取率會直接影響混沌箭的發數
加速不會增加焚燒的傷害，但會加快GCD，省下的GCD時間會挪去放燒盡
而對於混沌箭，加速會增加他的發數，但不增加傷害，也會省時間而去放燒盡
每1%加速，可以讓每發焚燒省下0.015秒，多0.0075發燒盡
所以對焚燒的DPS增幅則是(20540+15066*0.0075)/20540=1.0055
大約就是0.55%
也可以讓每一發混沌箭省0.03秒，多0.015發燒盡
所以對混沌箭的傷害增幅則是(38681+15066*0.015)/38681=1.0058
大約就是0.58%
最後來算總合45.9%*0.01+33.4%*0.0058+8.8%*0.0055+7.6%*0.01+33.4%*0.01 = 1.11%
再來是每1%致命，可以提高4.3%餘燼獲取率，對於其他所有技能都是1%傷害增幅
所以總和是45.9%*0.01+33.4%*0.01+8.8%*0.01+7.6%*0.01+33.4%*0.043 = 2.39%
獲取率由4.3%降為1.8%，算式因此修改為:
45.9%*0.01+33.4%*0.01+8.8%*0.01+7.6%*0.01+33.4%*0.018=1.55%
最後是每1%精通(此處定義1%為提高獻祭/燒盡/焚燒等傷害的比率)
總和是45.9%*0.01+33.4%*0.03+8.8%*0.01+7.6%*0.01 = 1.625%
最後，加速比其他屬性便宜1.4倍左右
1.11%*1.4=1.55%
結果真令人訝異，跟一般推薦的加速>致命>精通完全不同...
這個計算結果卻會變成致命>>精通>加速
最後，還有我已經存在的屬性部份，得扣回去算沒屬性時候的狀況
加速我有19.60%、致命有2.64%、精通有8.41%(皆只算從物品獲得來的部份)
加速效益應為1.55*1.196 = 1.8538
致命為1.55*1.1606/1.1241 = 1.605 (12.41%為我的基礎致命)
精通為1.625*1.1741/1.09 = 1.7504 (9點為所有人的基礎精通)
對於餘燼技能的加成不同，應為
1.625*1.4923/1.24 = 1.9715
平均來說 精通就是 1.75*0.65 + 1.97*0.35=1.827
或許橘杖造成了對這些數據的影響?
又或著我計算錯誤? 或我的測試資料太少? 又或著真的推薦比例有錯?
我不太確定，不過我晚點會找時間重鑄後打打看
順便請其他人幫我看看計算過程有沒有誤吧
對計算過程有疑問也可以提出來，可能我忘了解釋或真的想錯了
結論就是我算錯了，而且這錯誤還很蠢...
加速跟精通的差距並不大，或許兩個流派都不錯...而且黑暗之魂給致命
疊加其他屬性會有更好的效果
還沒算上斬殺時候的暗影灼燒，或許明天再來估估看...現在終於能安心睡了
我直覺上認為致命跟精通不可能有這麼嚴重的差距
因為致命對餘燼技能的總加乘為2.8倍，精通為3.0倍，並且這兩個屬性的價值是一樣的
精通或許真的略略好過致命，但不太可能差距這麼大...計算上應該還有其他問題在
第一次上色，希望沒問題
--
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◆ From: 1.169.105.206
→ uone:意圖讓人不睡覺阿QQQ 09/05 01:28
推 cabiashi:給推 不過在看到結論之前我已經冒煙了 09/05 01:28
推 a805232000:雙膝有點軟.. 09/05 01:30
推 uone:我目前只想到一點 那就是餘燼的用途不只渾沌劍 暗影灼燒才是 09/05 02:09
→ uone:重點 09/05 02:09
→ uone:所以整個傷害比例都會微調 09/05 02:10
→ alex900661:這倒是 但是沒有斬殺專用木頭人... 09/05 02:40
推 zephyr0093:旅館有一隻 不過要自備坦補 09/05 02:41
→ alex900661:但是我是聯盟...好吧 不過我想可以推測一下 明天再來弄 09/05 02:56
推 Sornecronoc:研究文推! 另外想請教 獻祭的DPS價值部份 是不是 09/05 03:17
→ Sornecronoc:想成 " 15秒CD 唱法N秒" 的招式 N=看個人 像我是1.3 09/05 03:18
→ Sornecronoc:比較好? 總覺得21304/15.05 = 1415 不太對勁 09/05 03:19
→ alex900661:其實我對獻祭那邊沒有很認真算耶XD 因為他不太重要 09/05 03:20
→ alex900661:不過那樣算的確比較好沒錯 09/05 03:22
→ alex900661:另外 我想我找到問題所在了 看看我要弄多久才能算完.. 09/05 03:22
※ 編輯: alex900661 來自: 114.25.7.77 (09/05 03:55)
→ alex900661:剛剛想了一下 還有地方是算錯的 不過明天再來修正 09/05 04:01
→ alex900661:是關於精通等級要歸0的地方要做修正.. 09/05 04:01
推 telescopy:推辛苦計算！ 09/05 05:31
推 ncc5566:推 09/05 07:21
推 ncc5566:獻祭獲得燃火餘燼的部分 直接傷害+6跳 通常最後一跳之前會 09/05 07:26
→ ncc5566:手動唱法蓋過去 所以一個獻祭 有6次機會 09/05 07:27
→ ncc5566:6*爆擊率*1/10 為一次獻祭給的燃火餘燼期望值 09/05 07:28
→ ncc5566:可是像我不管跑不跑位都用魔化烈焰補 09/05 07:28
→ ncc5566:我就產生 (1.爆擊率)個燃火餘燼 09/05 07:29
→ ncc5566:要再*1/10... 09/05 07:30
→ ncc5566:可是重唱獻祭 直接傷害那一下 爆擊率*1/10個而已 09/05 07:31
→ ncc5566:剛睡醒= ="" 今天再測試些東西之後再看看 09/05 07:32
既然提到魔化烈焰，就先簡單算一下好了
獻祭基礎傷害為27268(直擊+DOT)，魔化烈焰為12837+21304*6/15=21358
這兩者是獻祭跟魔焰的總傷害比較，然後魔焰必定產生1/10餘燼
1/10個餘燼相當於1/10發的混沌箭，但這也會少0.15發燒盡
獲得的傷害為48545*2*0.1 - 25161*0.15 = 5934
魔化烈焰的總和傷害應為27292，和獻祭的數據相差極近
獻祭仍有12%的機率產生餘燼，把傷害算回來的話是多712，也就是27980
還是相差不遠，不過可能還得考慮耗魔問題
魔焰的耗魔會高於獻祭，這應該是不把魔焰加入循環的主因
另外，我的是有吃鬼的傷害，如果沒吃鬼，會對獻祭更有利才對
推 deathson:數據人推 09/05 08:15
推 uone:另外我想到的還有屬性之間的交互作用 比方說同樣增加1法能 09/05 09:58
→ uone:高精通的玩家與高加速的玩家所獲得的DPS加成是否相同? 09/05 09:59
→ uone:或比方說精通跟加速同時增加1%時 效果可能不是1+1=2 09/05 10:02
這邊我有想到，所以我最後有把屬性歸0
一般來說，對其他屬性的作用方法就是直接相乘
加速效益會提高大約是 (致命*精通)的幅度
致命則是 (加速*精通)
精通則是 (加速*致命)
把三者同除 (加速*致命*精通)後，可得到一個比較好算的比例
加速會少去 1/加速
以此類推，所以我在計算最後把它乘回來，雖然可能不太精確...不過應該還算能用?
※ 編輯: alex900661 來自: 114.25.7.77 (09/05 11:13)
※ 編輯: alex900661 來自: 114.25.7.77 (09/05 12:24)
推 uone:我是完全不懂怎麼用數學方法approach這些問題 只會空想>"< 09/05 12:07
→ alex900661:我想我得承認我算到最後也頭暈了... 09/05 12:25
→ alex900661:總覺得有很嚴重的錯誤在某些地方 09/05 12:25