Re: [情報] 5.0 術士坦

[AJAPPLE (AJVESPA)]

※ 引述《claestw (克萊耶司)》之銘言：
: ※ 引述《AJAPPLE (AJVESPA)》之銘言：
: : 而是現在有玩術士的且較厲害的人少數會跳入坦這一塊
: : 像小妹打副本都常常坦怪 利用很多方法自保 講穿就是白目
: : 所以我有信心可以當個稱職的坦克了
: 其實過去的坦，在「自保」這方面雖然重要，卻不是重點，而是基本。
: 過去的坦如何自保，在進入副本前就決定了，因為能調整的只有裝備。
: 戰鬥中的存活能力，除了基礎做好以外，完全看隊友（補和控場）。
: 回想 70 級時代門神要求的是什麼？坦的裝備而不是技術。
: 再回想 70 級時代大群怪要求的是什麼？隊友的控場。
: 然而到了 80 級時代，團隊成為全民運動，減傷技的使用也變成攻略重點。
: 加上黑曜 1+3 小怪處理的重要性，導致玩家開始注重冷卻和拉怪能力。
: 但是整體而言，普通模式的首領對坦來說仍然是無腦至極的遊戲。
: 什麼是稱職的坦？就我從 70 級開始玩術士、80 開始加玩防騎的感覺來說，
: 帶位和救援是兩大重點，自保根本只是玩坦的入門基礎而已。
: 當然，也有很多坦是只會照攻略坦首領，一碰到小怪群或亂入引到的怪，
: 就整個一團亂，只能靠補師團補撐住而已的，那就不提了……
: 至於誰能當個稱職的坦？只要有心，誰都行啊！玩的是同一個人咩。XD

你最後一句話我滿有意見的

話真的不是這樣說的

你也玩過不少遊戲吧 一個玩家要玩得厲害 我說得不是普通厲害 而是反應快頭腦清晰

不是光靠心就可以達到..

我想大部分人懂小妹在說甚麼..


至於耍白目後的自保 靠的是自己的手段

因為我知道待會會受到甚麼傷害了 自己就有所準備

這就是自保的意義


當你被小怪團團圍住 除了開一兩招 靠補

配合自身技能正確時間使用 可不是隨隨便便做得到的YOUKNOW

: : 如果5.0惡魔是實用的坦
: : 反正在DPS這塊東西裡 小妹也玩得差不多了 說真的對手也不多
: : 畢竟一個再厲害的DPS都比不過一個會玩的坦
: 從 80 級坦上來的感覺正好相反，一個再厲害的坦也比不上一個會玩的 DPS。
: 我寧可要一個頂級的 DPS 配一個普普的坦，也不要一個頂級的坦配普普的 DPS。

這裡你可能搞錯方向了 也許我解釋完你會恍然大悟

在25人困難裡面 一個普普的坦+上一個高手DPS會改變甚麼?

他們只各佔了1/25

當你有一個高手跟一個普手可以把他們任意各放一坦一DPS

聰明的你應該知道怎麼做了吧

能影響副本的當然是一個高手坦沒錯吧?

哪來那麼多真高手好找阿..

: 理由很簡單，就是大家都耳熟能詳的：「DPS 可以解決大多數的問題。」
: 別忘了坦在團隊戰鬥中能做的變化是非常有限的，光是王的位置就被釘死了，
: 再來減傷技的使用時機又差不多只能看暴雪戰鬥設計和團隊組成來決定，
: 最後仇恨這種東西，又是只要不限制住 DPS 就足夠，剩下都衝輸出就好。
: 所以玩坦其實是很策略性的東西，裝備配完之後差不多就是那樣了。
: 最多只是戰鬥中發現「啊這團DPS好差」於是無視仇恨改跑輸出迴圈而已。
: 看看 85 級仇恨越來越不重要，反而開始注重輸出的設計，
: 我還真有點懷疑光憑「主動式減傷」的互動是否能維持玩坦的樂趣。

那高手跟真高手怎麼分別呢?

所謂的真高手就跟醫龍以及普醫的分別一樣

普醫照的是教科書 恩!只要跟著教科書做就不會錯!!

而醫龍呢

靠的是大量的經驗跟獨有的天份去全盤考慮然後對症下藥

所以才有會人稱他為

神醫 朝田龍太郎

--

     演什麼像什麼 當我進入戰鬥
                                      我就是術士
                                                              PhantomTwilighT
                                                           憤怒使者 - Ajaxapple


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.253.233.60
→ kuarcis:  因為坦的技巧門檻現在是變低了阿 不然哪來昆哥傳說
→ kuarcis:  昆哥出名的時候一個坦要判斷的東西真他碼的多 現在簡化
→ kuarcis:  後要當好坦就不用那麼多心思了 畢竟大家主要還是看你有
→ saintmagic:我怎麼覺得是你搞錯方向 是我也選高手DPS
一個團隊裡再神的DPS是能比一個普DPS高多少傷害

一個神坦..才是我需要的

→ kuarcis:沒有抓好怪
→ saintmagic:那我寧可要一個神補 你可以告訴我神坦要神在哪嘛
小妹在討論坦跟dps 沒討論補..

至於神坦要神在哪

這..小妹可能無法為您解釋了

靠施主去體會了

→ Qoo777:49K就硬是比45K多了4K 坦也多4K好了 團隊幾坦 幾個DPS
這位大大恐怕也誤會了

你只有一個高手跟一個普手

然後有坦跟ＤＰＳ各一位置讓你隨意放置他們兩個

再25困難模式裡面

你會選擇　神坦+普DPS or 普坦+神DPS?

※ 編輯: AJAPPLE         來自: 111.253.233.60       (03/25 10:21)
→ saintmagic:阿你剛剛上面明明就打一坦一補= =
→ Qoo777:你的團隊2個神坦 除非需要更多坦 但是你可以找16-17高手DPS
推 kopcy:當年坦花女H 神坦可以打一坦 現在神坦...
推 saintmagic:普坦+神DPS阿 不然你看那些再拓困難的要一堆奇怪的DPS
→ saintmagic:強化組合幹麻
→ saintmagic:明顯比起坦 更需要強力的DPS阿
這就真的要拿小妹的經驗來說了

小妹會指揮也會dps

一個高手dps跟一個普dps

木樁dps最多高手dps約比普dps高15%

ae場合約比普dps高30%

在大部分的場合下能影響的有限


神+普兩位玩家只能擇一的情況

我還是會選神坦+普dps

→ saintmagic:說到底神坦頂多讓團隊打的方便一點 真要拓還是要DPS威
→ saintmagic:更不用說好的DPS也可以處裡很多奇怪的突發情況
→ Qoo777:2個都去當DPS好了 ~
→ pooqoqpo:選強坦+普dps還能有其他強的可以補傷害，選普坦有些王等
→ saintmagic:他這裡的神不是指裝備問題吧 而是操作問題吧
→ saintmagic:兩個都頂裝的坦 神跟普的差別有差很大嘛?
我就看過很多低能頂裝坦..

小妹沒有指誰..

是真的看過不少

→ pooqoqpo:著卡到天荒地老吧。
推 claestw:現實就是，現在玩坦根本沒挑戰性，仇恨也不是問題
→ pooqoqpo:以DS來說"可能"除了h脊椎其他的差別不那麼大啦。問題每個
→ claestw:普普的坦跟神坦的差別實在不多，不如要一個神DPS
推 saintmagic:cla跟我想的差不多
→ pooqoqpo:副本都跟ds一樣嗎？claestw你前面說你80到現在的感想是普
→ pooqoqpo:坦沒神dps好，80級10r1+3普坦抓的穩出來的小飛龍？
→ saintmagic:尤格術士強化隊 阿薩斯AE強化隊 DS奧法強化隊
→ pooqoqpo:25h小強神防騎單人一拉四，普坦一人抓兩隻可能都調不好位
→ saintmagic:可以告訴我哪知王需要坦強的跟鬼一樣然後DPS隨便就好
→ saintmagic:也能過的嘛
小妹討論的重點你搞錯了

你只有兩位玩家 一個是神一個是普

你會希望把他們放在哪個位置

小妹在討論的是 1個神坦+1個普dps & 1個普坦+1個神dps

這兩個組合在副本裡的影響


我不是讓你選擇1個神坦或者16神dps

推 claestw:...抱歉，我以為抓小怪應該是基本...
→ pooqoqpo:置讓蟲被疊高buff，我也懷疑普坦有辦法坦25hlk嗎？
→ saintmagic:哈 我也絕得抓小怪是基本耶 所以那樣就可以稱作神坦喔
推 Induction:25H阿努巴拉克單坦四隻小怪可不只是基本功.
感同身受

→ saintmagic:那我告訴你吧 兩個玩家打不過RAID拉  除非你打低等的
讓小妹為您多解釋一點

不討論23/25 這我們把他當成固定不變的

只討論2/25的影響


而不是在討論甚麼兩個玩家打不打的了副本

推 claestw:看我前面回文的內容就有提了，帶位和救援=稱職的坦
也許你是玩坦成精吧..

正確帶位跟救援抓穩小怪 好的時間消buff

真的沒那麼容易

→ claestw:抓穩小怪那是基本，帶位去消buff等等是稱職
推 saintmagic:看樣子是對神的定義有區別阿
推 Induction:好的法師去坦伊利達瑞議事 火手跟血議會暗王
推 claestw:我是覺得很多時候不必16個神DPS，而是只差那1個神DPS
→ pooqoqpo:你把鑑別坦的地方都當基本功，那我能說發揮機體該有的dps
→ Induction:也遠比提供頂天輸出對團隊有幫助. 這都是經驗.
→ pooqoqpo:一樣是基本功嗎？
→ claestw:有多那一點DPS就能打進困難模式、就能避免多跑一個階段
其實小妹討論的是大方向跟大部分的狀況

而沒有設定說 剛好只缺這一位神dps剛好可以打進h模式


如果當作這樣設定好了 剛好只缺一個神dps就可以打進h模式的場合

一個真正聰明的rl會怎麼選擇 神坦+普dps or 普坦+神dps


一般人當然會認為選擇普坦+神dps我不就馬上進困難模式了?

錯了

正確的做法是多練幾場讓其餘dps順手就能打進

若先選擇高手dps 困難模式等待的是更大量的滅團

→ Induction:請定義神DPS 奧特拉賽恩H打55K叫神DPS嗎?那30K的叫什麼?
→ claestw:我是分三段的，基本、稱職、神，而普普=稱職的階段
→ claestw:基本的內容，是"做不到這你還是砍角色吧"的程度哦
推 saintmagic:疑 如果那些不是坦的基本功 那坦的基本功是啥
→ saintmagic:裝備夠好HP夠高嘛
→ Induction:做不到就砍角色的話, 2.0 8成以上的坦克都不會拉伊利丹
→ Induction:P2眼燐, 全砍角色的話會更缺坦唷.
推 claestw:八成以上坦克連小怪都抓不穩？ o.O?
→ Induction:請問你有在70打過伊利丹P2嗎?要帶著小怪維持距離躲眼燐.
→ claestw:那叫做帶位，謝謝。抓得住怪是基本，帶位是稱職，謝謝謝謝
→ Induction:距離太遠會狂暴, 天上噴的是斜的. 噴到就死.
→ pooqoqpo:10r1+3打2坦st拉穩小怪真的只是基本功？
→ claestw:現在不但流行斷章取義，還流行切句取義了嗎？
推 oldriver:H脊椎韓國首殺那個風爭坦應該是近期神坦代表吧
→ Induction:那如果我跟你說法師普通DS裝, 沒有橘杖奧特拉塞恩40K是
→ Induction:稱職呢? 如果全部用稱職去討論就不用神了,因為稱職就夠.
→ claestw:不是嗎？1+3小怪難拉的最大原因只是龍擋滑鼠而已
這可能需要有經驗的坦出來說明

當時小妹玩過藍胖坦大龍

推 claestw:全團都是稱職的，為何不夠？稱職就是夠過啊。
這就要看你認為的"稱職" 他們的程度在哪裡

其實可以不用鑽研這個問題


我們把他量化

把普跟神使用智商來解讀好了


你有兩位玩家 智商130 & 智商95

你會希望 智商130坦+智商95dps  還是 智商95坦+智商130dps

開開玩笑..

→ pooqoqpo:原來坦中龍+小飛龍，期間還要帶位開招啥的只是基本功阿
→ claestw:我只是每週專門負責1龍+所有小怪而已，可能經驗不夠吧
推 Induction:把實際的戰鬥用稱職一語帶過的話,讀完攻略就應該能倒王.
→ Induction:可惜與現實有著不小的一段差距.
→ claestw:又來了，抓住中龍+小飛龍是基本，帶位開招合適就稱職了
→ claestw:還是不懂差別嗎？怪抓得穩穩但位置亂七八糟的就不叫稱職啦
→ claestw:而連怪都抓不穩，放著小龍小火咬補的根本連基本都沒有了
→ claestw:TBC我選130坦，WotLK+Cat我選130DPS...
推 oldriver:你的稱職範圍好大 那你的神坦要能表演什麼？
→ claestw:這樣說吧，"稱職"就是大家都有這個表現時，團隊夠穩倒王
推 farst:是我我不會選你
推 Induction:稱職的標準這麼合理, 想必每隻PVE團隊首領都10場內過.
→ farst:小妹我最討厭人妖
妹妹相輕!!

→ Induction:世界首殺花幾百場才打過那種都是因為玩家不稱職.
→ pooqoqpo:你說你抓1隻龍+小飛龍和小火，你這打的是2.5甚至3坦吧
→ Induction:經驗就是龍魂8H火源7H 帶地雷DD都能過 帶地雷坦別想過.
→ saintmagic:我想現實說明了一切 翻翻招生文吧
跟你說說小妹心裡話

其實小妹要打dps要打世界前幾名或世界第一都做得到

但

當我沉浸在dps的世界裡

回過神來 看看團隊

我發現我多出來的dps都只是屁

相信同是有跟我一樣經驗的人都有這種感受

→ pooqoqpo:招生文算啥，一個團隊通常當坦的都比較穩自然比較少招
推 claestw:首殺戰鬥一沒有裝二沒既有戰術，何必扯進來混淆視聽？
推 shoray:拿招生文來當比較基準也太好笑…一個穩定的團隊機乎都要有
→ shoray:夠穩定的坦…看看以前到現在坦克當會長或重要幹部的比率？
推 saintmagic:所以坦稱職 DPS稱職 過不了 然後坦改成神坦就過的了了
推 Induction:不對唷, 炎魔NERF前過的團隊寥寥可數, 戰術跟裝早有了
→ shoray:是啊…我以為玩的夠久的都有這種常識耶？
→ saintmagic:很不幸的DD有16人可以COVER 價值無法體現出來這樣
→ Induction:當時6H早農到爛.
→ saintmagic:至於我說招生文不是指招DD比較多 而是指你看招DD跟招坦
→ shoray:至於那個稱職說…你要不要說一下怎樣才算神好了?全都在稱職
→ saintmagic:的標準好嘛
→ pooqoqpo:更何況一個團隊dd的需求多那麼多，招人自然招dd多
→ shoray:招生標準？用「招生」當關鍵字收尋一下，你自己看一下哪些
→ Induction:如果說昆哥做的也只是稱職而已. 我同意神DD比較有用.
→ shoray:強力團隊有在外找坦的先？
→ Induction:不過這種標準下的神DD是要打十倍嗎
算了

我找好國語字典了

"稱職"

 稱職
 注音一式　ㄔㄥˋ　ㄓˊ
 漢語拼音　ｃｈ ｎ 　ｚｈ   注音二式　ｃｈ ｎｇ　ｊ
 相似詞　  相反詞　瀆職
 "才能足夠勝任所擔負的職務"


從上面解釋來看 稱職並不代表神

稱職只能負擔他所被賦予的職務

不管遇到甚麼情況都能迎刃而解才是神

但神坦最好不要出奇不易 神坦會做出凡人無法理解的事情

相對的神dd比較沒有副本主要滅團原因的影響


某一天

神坦在一場戰鬥做了出奇不易很棒的一件事情

捕職:wtf?

→ shoray:收尋招生，困難模式的關鍵字，有在找坦的十篇裡不到一篇
→ shoray:有在帶團的都知道一個好坦克的價值比好dd高多少
推 shoray:講開招就好，dd開招時機沒抓準，頂多爆發時機錯誤少打數百
推 claestw:老實說，我也講不出一個神坦克應該做得到什麼
→ claestw:或許是我理想標準太高，結果跟現實差別太大吧
→ shoray:到上千的dps，坦克在一個團隊cover的過的時機開掉招，那就
推 saintmagic:話說我真心認為 我覺得的神DD在一些人眼裡可能是在亂搞
→ shoray:是滅團；反過來講，在要開的瞬間沒開下去，dd晚二秒開可能
→ claestw:但可以確定的是我玩坦時，老是跟主坦在煩惱DD不夠力
→ shoray:是少打幾百dps，坦克呢？一秒噴掉團隊
推 Induction:method T11實況, 賽絲特拉P3坦克換坦小龍 DEBUFF太高被
→ Induction:淹掉, 看來不夠稱職.
→ pooqoqpo:一個能拉穩3小龍+小飛龍+小火帶好位的你都說只是稱職坦
推 saintmagic:你剛好講到跟我一樣的東西= =
→ saintmagic:因為我覺得所謂神DD也不是DPS打高就叫神= =
神dd的標準小妹認為有三個

1.超強大的dps且不ot 尤其在拓荒下能馬上發揮出神dps 而不是熟了才有 那就不稱神

2.再受到最小的傷害且整場戰鬥非戰術性死亡生產超強大dps

3.會利用ot或本身技能或任何方法救援團隊

→ pooqoqpo:那請問神坦是怎樣才算神？
→ saintmagic:當然是嚕滾輪阿 (我弟說的(坦聖
推 claestw:我只是把稱職的定位擺在比我稍微好一點的程度而已 :(
推 Induction:所以現在是不稱職的坦克在評論神坦跟稱職間的差異?
→ Induction:T11時全拉瑪洛里亞克小怪兼顧團隊減傷與帶位還能在噴血
→ Induction:時換補鎚邊坦邊補團 聖療給的比治療還準的不知道算什麼.
噓 Ithildin:打49k的薩滿也只是稱職
說好不提薩滿XD

→ aggressorX:有相同認識的坦跟dps 坦的影響力大於dps 至於神坦能幹
推 claestw:是的，我懂你們所說的意思了，就像文中說的我"恍然大悟"了
→ aggressorX:麻 我也不知道神坦是神在哪...*認知
推 saintmagic:嗯 我覺得你的1那點算是基本 然後要改成打出自己裝備的
→ claestw:真是抱歉浪費大家的時間，不過也謝謝大家為我解釋
→ saintmagic:極限 至於二跟三能做到什麼情況就是這DD的價值
→ saintmagic:尤其是三 很多時候救援還會被人當白癡(攤
→ Ithildin:好啦 打十人團臨時缺人的時候 缺坦缺DD哪個比較痛苦XD
→ saintmagic:那是稀少度的問題
推 claestw:都很痛苦因為出不了團，不過坦囧跟DD囧比起來坦囧比較痛XD
推 ak147:神坦不多吼 神DD多得跟甚麼一樣 要我也選神坦
→ Ithildin:找人除外 找進來之後也是問題啊
推 Induction:有結論就好了, 過程中如果口氣失當請見諒.
→ ak147:但球不是一個人踢的 只有幾個坦捕DD神 也是無法撐起進度的吼
→ claestw:不，我也得反省常常講什麼講著講著就擴大解釋很多東西
別這樣 大家討論討論

熱鬧熱鬧就好

其實每個人都講得有道理

看怎麼解釋而已


每個人都能說出對方沒說過的話這才是真正的討論 不是嗎?

→ Ithildin:未眠者H 神DD也無法處理戰坦沒自補 紫色容易噴血的問題XD
→ claestw:這種時候也只有網路上的人會據實反駁，是寶貴的經驗
※ 編輯: AJAPPLE         來自: 111.253.233.60       (03/25 11:22)
→ nibelungen26:事情不是弄個2件選1件就定案,你把其它23人表現放哪
推 KAEN:當坦克越強 越容易執行相對無腦的戰術(對團隊來說)
推 royalksdmc:如果神dd是100分那我覺得神坦只需要80分即可擁有
→ Fron:AJ的意思就是說他很神...這樣說好了
推 cigaretteass:因為神坦貼心地拉背讓你少了好多次招架
推 myran:因為坦佔1/2，DD佔1/17，同樣一個神手讓他去玩坦比較划算
→ cigaretteass:貼心地帶你閃AE讓你不用分神注意自己的HP
→ cigaretteass:然後當你成為了100分神DD卻覺得坦只有80分
→ myran:很多人定義很奇怪，好像是一個神手坦換成DD變成17個神DD一樣
→ myran:一個神DD的DPS是能多出多少，我覺得那個影響是有限的
→ myran:今天DPS很猛會很輕鬆是在所有DD都很神總和起來超猛才成立
推 DarkKinght:其實我覺得討論這問題一點意義也沒有,反正每個王
→ myran:只有一個神人去玩DD隨便一兩個比較划水的就把神手威能吃光啦
→ DarkKinght:需要的戰術又不一樣
推 vitoman:懶人包：Kaen+Fron就是你想表達的內容，我推了。
推 andyd:討論這真有點無聊... 我要2個神坦6個神補16個神dd謝謝
噓 ohmyg0d:純噓claestw 啥都稱職剛好而已啦~ 做不到請砍腳色吧
→ ohmyg0d:還說稱職是比自己再好一點 怎沒看你砍腳色
推 LASIDEKING:我也同意一個神坦cover的比較多。至少就無印年代，一個
→ LASIDEKING:團隊多半是圍繞著一個坦克建立，這個坦克當然有裝備，
→ LASIDEKING:但是裝備可以刷，技術反應就真的不是人人都可以練到。
→ LASIDEKING:現在輸出可以讓副本簡單沒錯，但是坦克太爛你會崩潰。
推 kyukyu:神術小妹推一個
推 panbie:最需要技術的坦通常是副坦或者小怪坦
→ panbie:以前拓25H阿努巴我是補薩，常常是一個嘲諷沒來或者刀miss
→ panbie:我就要啊~斯~~~  可能因為我們是用單戰坦打法所以感觸特深
→ panbie:而且我們家戰坦最神的技巧是坦到一半發現盾快爆了
→ panbie:秒開吉福斯秒修裝  當初看到真的是噴飯