推 guithawk:推，實際面跟理想面有一點差距 08/03 01:30
→ shoray:簡單的說= =閃躲真的沒比防等好很多，好一點點 只是堆起來 08/03 01:30
→ guithawk:防等在帳面上是好看沒錯，但實際用起來卻沒閃躲好用 08/03 01:30
→ shoray:就有一定差距了（寶石、附魔、同等級裝備的取捨） 08/03 01:31
→ hydralic:才沒有什麼帳面上好看這種事...數值就是在那裡給你換算 08/03 01:31
推 maxky:帳面好看..就是報給別人的數字好看,實際上用起來差不多沒錯 08/03 01:32
→ hydralic:裝備上的數值是死的，換算後取免傷率高的即可 08/03 01:32
→ shoray:現在的問題是換算後就是閃躲的免傷率比較高啊= = 08/03 01:32
→ maxky:撐閃真的帳面數字好看很多,這是事實.也是因為閃躲的ilv低 08/03 01:33
→ shoray:我反對用起來差不多的說法= =事實上每1防等就是輸閃躲0.002 08/03 01:34
→ hydralic:唯一會改變的是y槽，坦力方面y槽多半是5防7耐/8def取捨 08/03 01:34
→ shoray:一個堆防等的戰和一個堆閃等的戰，全身上下差到100多很正常 08/03 01:35
推 guithawk:+9耐跟+12耐差不多嘛 （誤） 08/03 01:35
→ hydralic:裝備數值是死的，換算後哪個免傷強很清楚 08/03 01:35
→ ishiki:撐dodge的確在實戰上是最容易看到免傷成效的 08/03 01:36
→ guithawk:閃躲免傷是比防技多0.002啊.... 08/03 01:36
→ hydralic:要從裝備看，而不是計較def和dodge的優劣 08/03 01:37
→ shoray:應該說 沒有必要為了加閃躲不加閃避硬用itl 比較低的物品 08/03 01:37
→ shoray:但是在寶石和附魔上，不選閃躲選def就沒道理了 08/03 01:37
→ shoray:更正*加閃躲不加def 08/03 01:37
→ guithawk:從裝備看？不懂，請開示 08/03 01:38
→ shoray:原po的防技堆到56x，明顯在取捨上就是堆def 而非dodge 08/03 01:38
→ shoray:hydralic的意思是，現在二個裝，其他屬性一樣 一個是10def 08/03 01:39
→ ianmax:沒辦法撐到或已經0CB 用閃躲會比較好 撐0CB的話防等比較好 08/03 01:39
→ hydralic:會影響的也就y槽而已，除非他連b槽都用綠的 08/03 01:39
→ shoray:一個是9dodge ，沒必要硬選9dodge的。 08/03 01:39
→ shoray:原po的狀況很明顯就是這樣= =，另外別只算寶石 附魔也是 08/03 01:39
→ guithawk:但這也是在比較兩者之間的優劣啊 08/03 01:40
→ shoray:另外= =，事實上dodge就是比def優= =，除非itemlv有差 08/03 01:41
→ guithawk:是啊.. 所以我才不懂什麼叫做從裝備來看.. 08/03 01:41
→ hydralic:坦裝備上沒什麼好選的..就那幾樣可以穿啊 囧 08/03 01:41
推 NoOneThere:但招架對仇恨有幫助 用100dodge和100def比 08/03 01:41
→ shoray:他的意思是= = 125itemlv的加dodge 128itemlv的加def，那你 08/03 01:42
→ shoray:可以算算看哪邊比較好 不用硬選def 不過這沒啥必要特別講就 08/03 01:42
→ hydralic:反正換算成免傷率誰高就用哪件就是了 08/03 01:43
→ shoray:是了= =。又 這篇文章本來就是在討論免傷部份 08/03 01:43
→ NoOneThere:等於用0.2%免傷換 1.6%招架後反擊 還是值得考慮的 08/03 01:43
推 guithawk:所以還是加閃避的減傷會比較高啊.. 08/03 01:43
→ shoray:樓上，目前看起來普遍是沒人這麼換== == 手套附魔就知道了 08/03 01:44
→ guithawk:樓上母系襪！ 08/03 01:44
→ hydralic:我是附2%仇恨耶 (死) 08/03 01:44
→ shoray:15敏vs 2%仇恨，倒雞蛋公會的主坦一面倒的用15敏= = 08/03 01:45
→ killme323:有在打SWP的我看幾乎都15dex 08/03 01:45
→ ianmax:我也是用2%仇恨說... 08/03 01:45
→ guithawk:Raid活下來比較重要，ot的dder生死自負 XD 08/03 01:46
→ hydralic:再這之前我是貼def的護甲片XD 08/03 01:46
→ ishiki:2%threat +1 08/03 01:46
→ NoOneThere:因為15敏同時有爆擊和閃效果 和閃等又不同了 08/03 01:46
→ ianmax:話說1.6%是怎麼算出來的... 08/03 01:47
→ ssccg:swp二王跟暈有什麼關係? 08/03 01:47
→ guithawk:請看第一篇 08/03 01:47
→ killme323:無關吧 跟一王惡魔區才有關0.0 08/03 01:47
→ shoray:更正= =修文 08/03 01:47
※ 編輯: shoray 來自: 140.127.38.233 (08/03 01:48)
→ ssccg:然後堆防等堆閃等不知道是在說什麼 08/03 01:48
→ ianmax:因為暈的情況下 免傷只剩未 08/03 01:48
→ ssccg:"不輕視防等派"是說黃洞插防等沒什麼不好 08/03 01:48
→ ssccg:並不是推廣紅洞插防等吧... 08/03 01:48
→ shoray:會堆到56x的話 應該不只黃洞差防等吧 冏tz 08/03 01:49
→ hydralic:我提了，會影響的只有y槽而已 08/03 01:49
→ ssccg:插10防等，加移位寶石的話很正常啊 08/03 01:50
→ shoray:原文的數值應該不只黃洞而已= =，畢竟我黃洞也是插防等的 08/03 01:50
→ ianmax:56X T6級裝備可以不用在藍 紅洞插防寶 做得到 08/03 01:50
推 guithawk:原po不是t6啊.. 08/03 01:51
→ ssccg:另外還有護腕胸甲附魔，也不是閃換防 08/03 01:51
→ ianmax:而且黃洞還不是全插純防技... 08/03 01:51
→ shoray:藍洞15耐 黃洞10防等，這樣下去插我目前是50x~51x 08/03 01:51
→ ianmax:移位 蒼穹 可以加很多 另外披風 胸甲 護腕 變換 都有防技 08/03 01:52
→ shoray:防技要再提昇50的話（不是防等哦）不動到藍洞和一些有的沒 08/03 01:53
推 guithawk:要個armory來看比較快 08/03 01:53
→ shoray:原po自己說的裝是za畢業，這樣肯定是有動到一些洞了 08/03 01:54
→ hydralic:唉，有不破穿誰會去穿t6呢(離題 orz 08/03 01:54
→ ianmax:話說不破是哪一個我忘記了...= =a 08/03 01:55
→ ssccg:動到藍洞也沒什麼，現在是在比閃跟防吧 08/03 01:56
→ ianmax:最近1個月 RAID請假沒打有點忘了= =a 08/03 01:56
→ ssccg:沒5閃7耐的情形下，5防7耐還是比4閃6耐好 08/03 01:56
→ shoray:對 所以這樣比= =，dodge就是比def好 應該沒啥問題吧... 08/03 01:57
→ shoray:5def 7耐 和4dodge 6耐 寶石等級就不同了啊otz 08/03 01:57
→ shoray:現在沒人輕視防等，只是在有同級的選擇下 閃>防= = 08/03 01:58
→ hydralic:我b槽從來沒想過用5防7耐的 XD 08/03 01:58
→ bloodruru:也才差0.002% 防等要換成閃等500點才會出現1%的差距 08/03 01:58
→ ssccg:我是覺得根本沒有比較好壞的問題，一個紅洞一個黃洞 08/03 01:58
→ ianmax:就免傷來說 閃躲最好吧 防技談0CB才比閃躲好 08/03 01:58
→ ssccg:除了披風附魔外，根本沒有同等級閃vs防的選擇吧 08/03 01:59
→ hydralic:實際上會影響的只有y槽啊 XD 08/03 02:00
→ ssccg:那種100閃換100防的假設我覺得根本不可能發生 08/03 02:01
→ hydralic:或是懷錶和巨龜的選擇吧 我只想的出這個 08/03 02:01
→ ianmax:y槽一般來說不是純防 防耐 純耐 應該沒有其他插法吧.. 08/03 02:01
→ shoray:原po和我的數值就發生了= =，我是t6混新正義+za的防戰 08/03 02:02
→ guithawk:所以，應該要原po的armory XD 08/03 02:02
→ hydralic:那是因為t6有agi 08/03 02:02
→ shoray:但整整輸了他50~60的防技，防等差100= =，現實就發生了啊xd 08/03 02:02
→ ianmax:我可以說我的沒有嗎 (溜 08/03 02:03
→ ssccg:所以你是從哪知道你閃剛好比他高了100 08/03 02:03
→ hydralic:不得不血尿一下t6肩免傷好差 orz 08/03 02:04
→ shoray:那你又是從何得知我閃等有沒有比他高一百= =，起嘛我知道 08/03 02:05
→ shoray:在有選擇的狀況下 我不會去堆防= =而會盡量撐閃 08/03 02:05
→ bloodruru:今天閃招隔下面再多出條未命中n% 你就不會覺得閃多好了 08/03 02:06
→ ianmax:好啦 單就免傷來說 閃躲是不二選擇 這應該沒有人有意見吧.. 08/03 02:06
推 guithawk:樓上說的是對的 XD 08/03 02:07
→ ianmax:問題是 未命中 你要撐多少啊... 08/03 02:07
→ shoray:bloodruru = =閃+隔+未命中+招 def < 閃 ，原po就列了... 08/03 02:07
→ ssccg:我不會盡量撐閃，我會選加起來比較高的 08/03 02:07
→ ianmax:除非是特化用途 不然一般說 未擊中功能真的跟閃躲沒啥差 08/03 02:08
→ ssccg:單就免傷來說，當然是看免傷總%數，閃防都不是不二選擇 08/03 02:08
→ ianmax:我的意思是 在相同等級的情況下 選擇閃躲會比較有利 0.0" 08/03 02:09
→ hydralic:miss不會讓復仇亮起來 orz 08/03 02:09
→ ianmax:真的要挑 當然是用算的... 08/03 02:09
→ ssccg:除了披風附魔就沒有相同等級的啊.. 08/03 02:09
→ shoray:老實說= =黃洞插10dodge也不是不可能，畢竟b社有設計+3格擋 08/03 02:10
→ ssccg:應該說我們選裝的方法一樣，但是有人把這個叫做撐閃 08/03 02:10
推 egria:如果只求免傷高 那寶石本身+插槽加成 取高的 不是很簡單嗎.. 08/03 02:10
→ ssccg:我覺得這只是單純撐免傷 08/03 02:10
→ shoray:值這種威到爆炸的插槽加成= =，現在的討論只是確認 閃>防 08/03 02:10
→ hydralic:我的確有看過ryb三個槽都用10dodge的傢伙...XD 08/03 02:11
→ shoray:最簡單的一件事，就是當你有一個黃洞 你可能選10閃而非10de 08/03 02:11
→ ianmax:基本上我不覺得+3格檔有多威 (光速溜 08/03 02:11
→ shoray:威到爆是反諷 = =，這種加成時 黃洞插10dodge是會發生的 08/03 02:11
→ ianmax:因為我不是戰士 格檔對我來說 不會擺在前面考慮..(溜 08/03 02:12
→ shoray:反之則不可能 這就是我所謂的dodge>def 08/03 02:12
→ ianmax:是這樣子喔 = = 08/03 02:12
→ shoray:廢話...王一下3000 +3格擋值是有多威 冏tz 08/03 02:13
→ ianmax:頓猛仇恨阿 (掩 08/03 02:13
→ hydralic:ss可以多敲2-3滴(被毆) 08/03 02:13
→ ssccg:我不知道加3格擋是哪件，但是我黃洞不會選10閃 08/03 02:14
→ ianmax:他說的應該是戰士T裝吧 08/03 02:15
推 guithawk:我會用泰拉 08/03 02:15
→ ianmax:要不然就是T5T4級的 這部分我倒是忘的差不多了... 08/03 02:15
→ ssccg:戰士t6沒有這種加成，所有洞全插10閃我想只有撐100%免傷時吧 08/03 02:17
→ ssccg:那腿選3顆10閃我覺得虧了啊，這正是一個該用10防的例子 08/03 02:17
→ ishiki:閃到腰配裝專用阿 08/03 02:18
→ ianmax:黃洞我是都選防耐...o.0 08/03 02:18
→ hydralic:6sta的加成我一定會把他弄出來.. 08/03 02:19
→ hydralic:我會捨棄的加成只有3def 08/03 02:20
→ hydralic:3block rating才對 打錯 08/03 02:20
→ ssccg:總之我支持原po的部份就是"不要用0.04%閃換6耐" 08/03 02:20
→ ssccg:我認為他想說的就是黃洞不要不想插防技吧 08/03 02:21
→ ssccg:如果他是在說紅洞要插防技那當我誤會他的想法吧 08/03 02:22
→ shoray:一個黃洞我會插+10閃躲（為了免傷）的例子 08/03 02:23
→ shoray:另外原po沒說到不要為了0.04%閃放棄6耐啊otz 08/03 02:24
→ shoray:and 我試著用za混2.4正義的方式配到560防= = 08/03 02:24
→ hydralic:wow...我還真沒看過加block value的加成 XD 08/03 02:24
→ shoray:well 有興趣的人可以去試試看..我個人是覺得非常極端 08/03 02:25
→ shoray:我可以再舉另一個例子= =，za一王的鞋子 不過那洞是藍的可 08/03 02:25
→ shoray:以原諒.. 08/03 02:25
→ ssccg:其實5block value的減傷不見得輸0.04%閃 08/03 02:32
→ ssccg:上面那句是我對防等不比閃等差的理解，不是原po說的 08/03 02:34
→ shoray:怎麼算都是輸= =，在閃招45%的狀況下 約50%機會少扣5血 08/03 02:40
→ shoray:和0.04%少扣2500血...如果你算打大量trash mob另當別論 08/03 02:41
→ shoray:打王時哪一種情形比較好蠻明顯吧 冏tz 08/03 02:41
→ ssccg:0.0004 * 2500 < 0.5 * 5，王攻擊要6250以上才是閃賺 08/03 02:43
→ shoray:我想這已經不是減傷之差了= =，而是坦會不會死之差 Q.Q 08/03 02:44
→ ssccg:0.0004是個坦會不會死之差? 不可能吧 08/03 02:44
→ shoray:或者說現在大家來選= =要少0.04%的機會被王「嘜」一拳 08/03 02:45
→ shoray:還是王每拳少打你2.5血? 08/03 02:45
→ shoray:你自己會選哪一種? 08/03 02:45
→ ssccg:2500次差一下的時候，0.04%閃只能救你一次 08/03 02:45
→ ssccg:我會選插出加成，而且藍洞用耐啊 08/03 02:46
→ shoray:ok那我想話題就到此打住吧 藍洞用耐或是免傷，看戰士素質 08/03 02:47
→ shoray:另外= =，你可能昏頭了，不是2500次差一下的時候0.04%閃救 08/03 02:48
→ shoray:你一次，關於這個選擇題 如果會選擇王每下少打你2.5血 08/03 02:49
→ shoray:我想反問你的是 王每下少打你2.5血有可能在哪次戰鬥中拯救 08/03 02:50
→ shoray:團隊嗎？說真的 我覺得連補師比較好補都不會發生= =，最大 08/03 02:50
→ shoray:的功能是稍稍減少hot的溢補量.. 08/03 02:51
→ ssccg:攻擊力剛好比你剩下血量多不到5的時候 08/03 02:51
→ ssccg:這機率又不見得比0.04%低 08/03 02:51
→ ssccg:閃避好，可是0.04%閃避一樣是無關緊要的 08/03 02:52
→ shoray:你開心就好 @@ 真的 最起碼我從60級後期坦到現在 沒剩5滴血 08/03 02:52
→ shoray:被救起來過，但是有被多一些些的閃避救到過，當然是不是那 08/03 02:53
→ shoray:0.04的影響只有天知道，不過只要有這種裝 我肯定會選擇閃避 08/03 02:53
→ shoray:單比較一件裝的數值本來就沒有「任何意義」這說的是一種選 08/03 02:54
→ shoray:擇的原則，單單比較一件裝 除非從t4昇t6吧 不然都是你口中 08/03 02:54
→ shoray:的無關緊要...有沒有倒坦或是啥的，從來不是因為一件drama 08/03 02:55
→ ssccg:說真的只是你把閃救一命歸因到0.04%有影響 08/03 02:55
→ shoray:裝有沒有提昇團隊多少，而是配裝的原則 08/03 02:55
→ ssccg:可是完全不把任何傷害值減少歸給格檔值吧 08/03 02:56
→ ssccg:剩50hp難道不可能是前面幾下都有多擋掉5的最終結果? 08/03 02:56
→ shoray:我說了 你要這麼選真的ok == ==，有興趣的話可以回去調查看 08/03 02:56
→ shoray:對= =，基本上不是...因為那會在hot的溢補中被完全消耗 08/03 02:56
→ ssccg:我不是要說5格擋值比0.04%閃好，而是要說0.04%閃沒什麼差 08/03 02:57
→ shoray:所有的寶石都嘛沒什麼差...要這樣說的話 08/03 02:57
→ ssccg:我肯定選10防+15耐，就這樣吧 08/03 02:58
→ ssccg:我認為閃根本沒有必要用防技換閃避的方法去撐 08/03 02:58
→ shoray:我是建議你可以去問問你們公會的人的想法 0.04%閃換5block 08/03 03:00
→ ssccg:我們公會還有人用招架的，我不打算說服閃避狂熱者 08/03 03:01
→ ssccg:你也不用再推去問誰的話了 08/03 03:01
→ shoray:原來這樣變閃避狂熱者了= =，要0.04%閃不要5block value= 08/03 03:02
→ shoray:閃避狂熱者 ok that's all（話說我好像從來沒說過你是def狂 08/03 03:02
推 umoron:我是招架狂熱者 08/03 03:03
→ ssccg:5block又不止防禦面的效果，不過我並不支持防技或5block 08/03 03:04
→ ssccg:不是從這件裝的選擇，而是你認為0.04%閃差很多這點 08/03 03:04
→ shoray:我到底哪裡跟你說差很多了?你不要大帽子一直來 08/03 03:04
→ shoray:差不多，全部的寶石確實都差不多，很單純的比較在這種加成 08/03 03:05
→ shoray:下，多0.04%閃避比你拿個5bv的加成好 08/03 03:05
→ shoray:你要5bv，那是你的選擇 你不要大帽子一直來ok?很煩 08/03 03:06
→ ssccg:我認為沒有比較好，看選擇而已 08/03 03:06
→ shoray:哦 那就這樣啊 也算讓我見識一種新的看法，這樣可以打住了 08/03 03:07
→ ssccg:應該說，你想在差不多裡面分出好壞 08/03 03:08
→ ssccg:我認為要差很多的情況下才有所謂的優劣 08/03 03:08