Re: [請益] 請問2v2 戰聖vs術聖

[NVK (別拔我鬃毛!)]

※ 引述《blackghost27 (騙人no)》之銘言：
:       今天再等待隊上5v5的其他隊員上線打Arena
:       結果等了半天沒人上來
:       我隊上的一個大陸聖騎就組我先玩玩2v2積分賽來當練習
:       一開始都還滿順手的 慢慢從19xx爬到了2238
:       直到遇見一組wlk+pal我們被連踩3場摔到了2196....0rz
:       以前跟術聖交手過，可是都沒這次難搞 囧>
: 我方戰術:
: 1.起手繞柱子卡死角殺狗。
: 2.擊破寵物之後開始追擊wlk。
: 3.瞬招寵物之後回去重複1.2.動作。
: 4.當場上沒寵物的時候來回刷pal跟wlk的血製造他們補血壓力(主要目標是wlk)。
: 5.當War血低於8000則回去柱子找Pal補血。
: 6.我方Pal盡量躲在柱子後面補血，伺機暈鎚敵方Pal+沉默對手製造Combo機會。
: 7.若能順利擊破wlk則勝，否則重複5.6.直到我方被消耗掉。


    看到這裡,我覺得真的超棒. 你的騎士很幸福,找到一個有腦袋懂後勤的melee.

    僅僅以此七點,個人認為道盡了90% pal+melee vs wlk+healer的指導原則.

    我這裡重複一遍,如果ptt版工有在關心2v2的話,光這七點本篇就值得M.


: 實戰狀況:
: 起手我能把握住卡轉角的空檔拉順利殺死狗，而對方的聖騎也都有試圖補滿狗。
: 此前哨戰我們發現到對方wlk是手控狗，並不容易上當擊破。
: 我殺死狗之後轉頭Nuke wlk，而此時wlk也在在我們計算內召換出第二支寵物。
: 可是我一直以為是會招喚狗來牽制Pal，沒想到對戰三次他第二支都是招喚胖子出來ꄊ                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  這邊只能說,你遇到的wlk也是腦袋不僵化的老手.
  在你的七點原則下,他召狗其實就輸定了.

  狗必然會死,少30%減傷(20%連結+10%藍寶天賦)加上你的致死,
  可以說消耗戰穩佔上風.

  雖然大部分術士補招狗也是會贏,但那往往建立在對手melee不懂後勤的情況上.
  遇到像你們這種有七點原則為共識的,只有招藍寶才有機會.

: 當我目標是wlk的時候聖騎會在他身上放自由，使得我若要追擊wlk就必須被拉到
: 空曠的場地作戰，這對我非常之不利。
: 我有試圖回去柱子找Pal回血，引Wlk進來，然後來回打胖子跟wlk，
: 可是胖子一直被Pal刷滿。
: 最後一場他們直接把胖子定在納格蘭競技場正中間，使得我追擊wlk或者胖子就都要
: 遠離柱子才能製造傷害。
: 在競技後期，我方隊員雖然有靠著柱子擋掉許多攻擊，可是不時的DOT，
: 加上wlk抽魔抽血，我方Pal就此乾掉，然後我不支倒地慘遭敗北。
: 而他們後期因為我打帶胖子的wlk就跟抓癢一樣，打場中間不動的胖子更會遭到無數的
: 火力攻擊，使得我留在柱子內等待治療的時間遠高過出去製造傷害的時間。
: 在我攻擊疲乏下，後期他們聖騎反到補的很輕鬆，來回刷刷胖子跟wlk聖閃就好了。
: 以上大概就是我目前遇到的困難之處。
: 我自己認為我們的戰術執行算是確實，而我暫時也想不出破解之道。
: 想請問板上鄉民有沒有其他破解辦法 <(_ _)>
: 歡迎大家來一起討論 希望不要變成戰文 冏>
: PS.實際狀況必定和預想戰術有些落差，我只是大概提出我們的作戰方針。


  首先,前面我說你提光了90%,剩下10%我認為沒寫到的就是"戰士掩護pal找時機喝水".

  術士帶藍寶,減物理傷害能力從20%變成30%,藍寶本身有10%物理減傷,
  且先天對抗物理傷害就比較不痛.  配上生命通道+PAL幫補可以說
  不可能被物理傷害殺死.

  缺點是再也沒有視線外的沉默(狗). 因此你的騎士在治療上干擾性降低.

  我的建議,繼續在wlk與pal之間來回輸出. 盡量不要讓wlk有機會去搞你的pal.

  試著抱持wlk&pal身上都有斷筋,致死上在pal身上,輸出主力放在pal身上.
  不過這樣會導致wlk沒人看管,所以15秒一次的攔截都是用在wlk身上.
  且盡量保持wlk身上的斷筋.

  當對手兩人都緩速時,pal應該會對自己自由以逃避追擊並試圖風箏你.
  而一個上了斷筋的wlk要鬧你的pal會增加不少困難度.

  pal對自己上自由加以逃命的時機,也是你回去找你的pal補給的時機.

  因此,對方pal一但這樣做就回馬槍攔截那個準備要搞你騎士的wlk與他的寵,
  砍此兩者的腳(主人+寵). 而你的pal有機會就要喝水.

  事實上,這場就是雙方paladin Mana條的比拼.

  攔截拳擊用在中斷術士關鍵技能(吸血吸魔恐懼),而非pal的治療.
  請有讓對手補到乾的覺悟.

  (當然,假設意外發現那個pal極軟,是可以試著殺pal並中斷他自補,但機會應不大)

  建議給你的祝福是光明祝福配聖光閃現光環改暗抗,術士如果上你疲勞等於他放棄
  痛苦詛咒的傷害. 你就就近去砍方便砍的. 攻擊順序是pal > wlk > 寵.

  但如果對手始終讓你的騎士無法喝水,請轉換目標,改打wlk與他的寵.
  然後看準每次對方pal偷喝水的時機攔截回去(夠近的話就省攔截,走過去打一下)


  對戰重點: 你對對方pal的傷害能否逼到他需要風箏你?
            還是他對自己光明祝福+聖閃就能處理你?

            不過即使表面上你殺不死他,這也不是重點,

            重點是你攻擊pal的動作有沒有替你們在mana消耗戰中取得上風.

            此外,你的騎士能不能在你盡力給術士保持斷筋同時找到機會喝水?
            術士的藍寶是不是整場追著騎士? 如果是,喝水會變的極難.
                                         (基本上也是會追著pal打沒錯)

            整場的關鍵就在你的控制力替你的pal找到多少次喝水空檔.
            與對手的pal被阻止了多少次喝水機會.

            當然,七點原則還是最高指導原則.不過一切要與我增加的第八點,
            "輔助pal開創喝水契機"相應. 把這個所有補師都清楚不過的常識
            擺入你的戰略主軸做重點發揮,才有機會戰勝這隊聰明的wlk+pal.


            以上是我目前意見,請參考. btw,我想和您徵詢您此篇文章的轉錄.
            就那七點原則. 我希望能給隊員做參考.最近重組了2v2,你這篇好文
            應能讓我的色胚賊賊隊友有些啟發...  先說聲謝謝!





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 tw wow server: 阿薩斯   ID: 政戰官   lv70 Human paladin
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.200.196
※ 編輯: NVK             來自: 59.121.200.196       (09/26 05:42)
推 Philostraw:這篇沒人推真怪
推 toroegg:窩推~ 算個幾秒補抽魔天賦 真穩...
推 peripatetic:好文一定要推呀
推 KRSmp:原po和這篇共八點原則非推不可!!!
推 blackghost27:感謝你熱心回文 整篇我看了兩遍以上 你的想法跟我很
→ blackghost27:相似 可是在"對戰重點"裡面我發現答案幾乎都是否定的
→ blackghost27:我打聖騎 他跟本站著讓我打...光聖閃就讓我很頭疼了
推 whitereflect:1樓2樓都不用睡覺的
→ blackghost27:再者 聖騎的暈垂讓我長時間定在外面也是處在挨打的
→ blackghost27:狀態下..所以我們是有很多機會可以喝水..只是喝的沒
→ blackghost27:消耗的多也是我在三次對戰後得到的結果...
→ blackghost27:縱使有徽章可以解定身 可是我來來回回血量就很危險了
→ blackghost27:輸出方面 我實在是很難找到惡魔術+神騎的突破口
→ NVK:我有提到了,他的聖閃抵銷你的攻擊很正常,但是這已經是消耗他
→ NVK:mana的較好辦法之一,評價有沒用的觀點要站在消耗的角度來思考.
→ NVK:畢竟當你打wlk,補只會補更多,wlk的輸出不會由於被攻擊而降低.
推 blackghost27:所以在Mana的消耗中 我們並沒有取得優勢
推 chtomea:這打法如果WLK以吸血+DOT為傷害手段 你們會很吃虧
推 elmesx:惡魔術的傷害手段不多 盡量不要給他吸到血
→ NVK:wlk輸出技能皆瞬發,身上掛著獄甲術+連結+寵物30%減傷,打這樣
→ NVK:的wlk唯一用途僅在預防他干擾騎士喝水,而這點我文中亦提及.
→ blackghost27:我出去就是慘遭吸血 聖騎出去就是吸魔
→ elmesx:不然他算是自給自足的情況 你們聖騎的MANA會逐漸被消耗
→ blackghost27:的確我在對戰中忽略掉了wlk的獄甲術威能 可能也是我
→ blackghost27:失敗的主要原因
→ NVK:如果把dps焦點放在wlk身上,會讓對手更省魔的去補.此為我本意,
→ NVK:至於被吸與否,打誰他都能吸.文中亦提到應把中斷技用來對付wlk
→ NVK:總之,要有打到對方騎士oom的覺悟. 防止他喝水,留技能對付wlk.
→ NVK:我絕對確定你都清楚這些.嚴格來說,這些只能算在九死一生中求活
噓 toroegg:超宅的八樓都偷放冷箭...*-*?
→ toroegg:苦了..死白閃 害我點到噓~ 等等補個推先...*-*
推 blackghost27:這種打法的確是可行 可是執行起來卻有他一定的難度
推 Philostraw:幫鮪魚補個推，顆顆
→ blackghost27:關鍵在於我的HP跟他們Pal的HP 還有我們Pal的Mana跟
推 Intifada:好文章 言之有物 後來又爬了NVK板友的舊文 恩 想必是懷才
→ Intifada:不遇的PAL (壯志未酬?XD)
→ blackghost27:他們的Mana上面是否能夠抗衡
→ NVK:還有水. 水是最後的重點. 要讓你的pal能喝而他的pal不能喝.
推 Philostraw:這點我覺得戰士真的比較慘了, pal只要一個破綻就進戰鬥
推 toroegg:推回來 穩!! 去你的白閃ㄎㄎ
推 lovelala520:科科 2V2相剋情形嚴重...最好就是把所有會遇到的隊伍+
→ lovelala520:好友!然後看到好吃高分隊馬上排...想維持高排名這樣做
→ lovelala520:準沒錯!
→ lunitari:問題在於, 你war打pal, 他wlk是可以同時打你war+控你pal
→ NVK:關於此點,我的文中後段有提及了. 方針改為打wlk斷pal喝水.
→ NVK:而基本上. wlk不管被打不被打都能做很多的事,打他得到的效益
→ NVK:又因為招喚藍寶與獄甲術的關係變得更低.主打pal並非表示不理會
→ NVK:wlk. 我一直強調戰士需留斷法技能用在wlk身上,打pal卻讓他補
→ NVK:一切的重點在於打對方要花比較多mana補的人員+讓我方pal喝水
→ NVK:同時不讓對方的pal喝水. 核心觀念即為消耗對方補師的mana條.
→ NVK:任何考慮應打wlk的人請注意,我回應的狀態是一個韌性500且帶藍쐠
→ NVK:寶的術士. 攻擊這種術士能得到的效益到底有多大,我相當懷疑.
→ NVK:主攻術士除了不划算之外,更糟的是將讓對方補師更有機會偷喝水ꐠ
→ NVK:至於對付一般的帶狗wlk+補的打法,原發文者的七點原則已經夠用.
→ NVK:希望回應的版友多點耐心搞清楚我文中的前後邏輯,較能進入狀況.