[公告] tom5220 水桶取消

[wizardfizban (瘋法師)]

依群組板主quark於Sub_GOnline之裁決結果。

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│ 文章代碼(AID): #1B38wWWC (Sub_GOnline) [ptt.cc] Re: [申訴] 申訴WOW板板主 │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Sub_GOnline/M.1259114144.A.80C.html      │
│ 這一篇文章值 220 元                                                      │
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解除tom5220水桶。

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                         「星耀如眼，賜吾輩目光。
                           取吾奉獻，予吾輩力量。
                           此等威力，暗夜淚光芒。」
                                             ─黑暗祭禮

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.128.140.193
→ sotight:那篇的確有點浪費版面 但說鬧版劣退好像也有點狠ˇˇ
→ ykvst:  網址看不到東西@@;
→ ykvst:  我笨了= =
→ wizardfizban:樓上 ←  s  Sub_GOnline  #1B38wWWC
→ Reficuly:把版規4那天條稍微修一下吧，至少加個「定義」也好
→ Reficuly:因這條引起的爭議已經不是第一次了
→ denal:鬧版本來就很難下明確的定義，這真的只能依靠版主的人品
→ wizardfizban:那請你先定義給我看看...
推 litears:定義就會有人故意踩線    沒定又說威權   科科
推 hn85017889:反正這件事就是，他發了一篇文，版主說踩了線，我也覺
→ hn85017889:得踩了，部分版友也說踩了，另一部分說沒踩，最後大會
→ hn85017889:報告說沒踩，那就沒踩囉，那條線永遠抓不到且存在的
→ hn85017889:同意採線的人不少，不同意採線的人很多，總不成為了這
→ hn85017889:投票表決吧，那就聽判決吧!!
→ Reficuly:就例如這次事件，加幾個判例也沒啥不好吧
→ wizardfizban:那非判例的鬧板要怎辦？
→ Reficuly:判例僅表示一部分狀況，至少白紙黑字寫明「哪些不要作比
→ wizardfizban:請先思考管理的可行性 再來提出建議呀！ XD
→ Reficuly:較好」，如果法條能100％把社會上的所有案件規定何者能
推 Anzar:怎麼可能憑空白紙黑字寫那些不要作，要把版主榨乾不成
→ Reficuly:作何者不能，也就不用靠人來判了
→ Anzar:提出這種意見，自己先想一下假設是自己能不能做到吧
→ wizardfizban:證明式中我最討厭的方法就是窮舉法 = =
→ yaqw:鑽肉洞
→ Reficuly:我的想法簡單說就是：減少爭議
→ yaqw:  漏
→ denal:建議Reficuly先去草擬一下條文該改成怎樣才好，然後PO文討論
→ wizardfizban:yaqw成功地離題了 XD
→ denal:大家真的覺得鬧版要明訂有實際上的困難且很容易出現漏洞
→ wizardfizban:                   新注音娘又一次完美的救援
→ CuteRoach:鑽漏洞(X)   鑽肉洞(O)
→ Reficuly:我擬過啊，不過自己對於30多條的規定都感到太多只好作罷-
推 altcd:組務還漫不錯的
推 denal:你不需要三十多條都改，就針對鬧版這條提出草案討論就好
→ Reficuly:「鬧版定義1：連續發表無關文章，且內容有明顯引戰之行
→ Reficuly:為者」  這之前寫的
→ Reficuly:「2：於短時間內連續發表無關本版之文章」
→ wizardfizban:定義 「連續」 「無關文章」 「引戰」 三名詞
→ wizardfizban:定義 「短時間」
→ Reficuly:該死 找不到之前打的檔案只能用印象在寫一次…
→ denal:請"整理好後"單獨發文(／‵Д′)／~ ╧╧推的亂七八糟怎麼看
推 hn85017889:我很嚴肅的回來重推一次                       鑽肉洞
→ killord:短時間是多短?2分鐘?5分鐘 他偏偏抓剛好的時間鬧呢?
→ killord:無關的文章 到多"無關"算是真的無關?K大的文很好 把WOW拔
推 Anzar:三篇算連續，以後就兩篇兩篇鬧。3分算短，以後就2:50鬧
→ killord:掉也還是好文章 那我能不能說這個無關WOW 因為WOW非重點?
→ Anzar:定義出來反而幫鬧版的放真言盾，那還不如版主心證比較穩
→ Anzar:而且引戰一詞根本無法定義，噓就是討戰？還是要髒話才
推 altcd:可以只定大方向 不用訂死吧... 總比現在整個不知何時會被桶
→ yaqw:我是覺得版規留一定的範圍 會比較好 定死的話對方很容易找其
→ Anzar:算？如果是後者，那我若覺得被噓就是被戰又怎麼算呢
→ yaqw:它地方鑽 雖然這樣會增加版主困擾跟執行的困難
→ altcd:大方向下還是由板主判斷啊 板主自行判斷何為連續 何為蓄意
→ wizardfizban:呃....有到不知何時會被桶的程度嗎？ = =
推 killord:我是覺得版規是版規 不是法律 搞得太詳細 弄到最後就沒人
→ killord:能發言了 因為光看完"詳細"版規 就不知道怎麼發言了
→ altcd:我現在是有這種感覺啊...很恐怖耶 誰敢po閒聊文...
→ Reficuly:法律也是有不詳盡的地方，不然何必有「自由心證」？
→ wizardfizban:但他們有很多人力去執行 我們這只有三個人 板上隨時
→ wizardfizban:有上千人
→ Reficuly:是的，就是因為版主只有三個人，但每個版主的想法有所不
→ Reficuly:同，才需要有一個「公版的定義」。說起來我的建議倒不是
→ Reficuly:為了給版友「發文的依歸」，而是諸版主間「判定的基準」
→ wizardfizban:我們己經有在討論基準了 這次的確是溝鼠板主過嚴
→ wizardfizban:他也有找我們討論過了
→ yaqw:我是覺得你既然採線了 被桶 是你活該 不服 請去上訴
→ yaqw:沒被桶 那好 可能代表版主認為還OK 沒有到要水桶的地步
→ yaqw:既然發文 代表你一定形式上同意板上的規則 那你違反的話就甘
推 killord:剛上任畢竟有抓不穩的時候 而且這也跟版規無關
→ Reficuly:不是怕發文被桶，而是「版主桶錯」
→ yaqw:願點吧 不然就找小組長 看他同不同意版主的判決
→ wizardfizban:那這樣好了。 以後有類似事件，我都詢問你。
→ wizardfizban:然後如果對方申訴，也交由你慢慢跟對方解釋。 如何？
→ suegi:瘋法你大絕太早開了啦...
→ wizardfizban:如果你同意 也請你盡量多在線
推 CETOR:老實說這樣還不是變成小組長的個人判定，發文前多想想吧。
推 Anzar:我強烈建議所有水桶文都交給statue發就好了
→ killord:只是大家對新版主、版主對管版都還不熟悉而已
→ Anzar:直接解決一大半的問題 ‧ω‧
→ Reficuly:唉…
→ hn85017889:明明小組長就是為了這個存在的，不服就上訴吧
→ adman2002:被水桶後 還可以有商量空間 這是好事
→ hn85017889:何必又繞一圈呢
推 leoliao13:安薩出來面對
→ CETOR:自律遠比制定法規有用，尤其當法規難以劃清的時候。
推 AEternitas:安薩出來面對
→ hn85017889:現實生活幾千萬幾億人在用的法律都有好幾審了
→ hn85017889:有可能定出不用自由心證的法律嗎?有的話法官最高興阿
推 pilirich:很多規定本來就有彈性空間，例如有篇有價值的心得文章
→ hn85017889:關鍵字打一打，選項勾一勾，搜尋一下就能判有罪沒罪了
→ pilirich:偏偏故意用ㄅㄆㄇ當分項符號，版主究竟該m文還是判注音文
→ hn85017889:可是就是不可能訂出不需要自由心證的法條，都有空間的
→ pilirich:刪文呢？條文訂太死只會讓執法更困難而已
→ hn85017889:其實你舉例的注音文不被桶不是因為他很有價值= =
→ hn85017889:是因為ㄅㄆㄇ等同ABC，為何ABC可用ㄅㄆㄇ不可，這肉洞
→ flame1983:這肉洞...
推 yaqw:防君子不然小人 我比較想當小人 還可以鑽肉洞勒~~~
推 QingTing:注音文跟使用注音是兩碼子事情
→ QingTing:注音文通常是指正常可用"嗎"你卻硬要用"ㄇ"的情況
推 pilirich:但硬要判的話，違反版規2不是嗎，版規2的例外沒寫這麼多
→ QingTing:如果只是標註1.2.3或a.b.c或ㄅ.ㄆ.ㄇ 就不會被桶
推 killord:  這肉洞...安薩出來面對
→ pilirich:所以我才說版規本來就不能訂死，版主的主觀判定是必要的
→ QingTing:以前很多人都有用ㄅ.ㄆ.ㄇ當作分項符號.沒人被桶過吧
→ killord:推文開始變奇怪了
→ hn85017889:溝鼠喜歡鑽肉洞，因為我看過他用ㄅㄆㄇ當分項符號!!!
→ yaqw:嘿 小蟲 鑽深點
推 Auxo:注音文跟注音並不是畫上等號的..........
→ killord:我開覺得這版這麼"紳士" 前任某版主要負巨大責任..
→ Auxo:注音當成分項符號本來就沒有問題
→ Auxo:難道小學一年級國語首冊裡面那個都是注音文？
推 hn85017889:    紳(ㄅㄧㄢˋ)士(ㄊㄞˋ)出來面對
→ Daniel66:有些人就愛墨守成規 自我設限   注音硬要解釋成注音文
→ Auxo:注音文是明明有字可選 卻只留下聲母的字
→ Auxo:聲母本來就沒有意義 而且本來就幾乎念不出聲音的
→ Auxo:ㄅ念ㄅ其實是因為加了ㄜ音才念得出來啊.....
→ wizardfizban:為什麼最後變成在討論○洞和注音用法呀！ XD
推 s891050:肉洞在哪?   (望
→ Auxo:因為有人一直搞不清楚注音文跟注音的差別啊 :p
推 IgotYOU:AFK <==有字可以打 但只留下字首 且非名子 又不加縮寫點
→ IgotYOU:但外國人可以接受這種次文化 所以變成合理存在了
→ Auxo:英文是拼音文字 中文是表意文字 本來就是不同的系統
→ Auxo:在表意文字中間冒出一個沒有意義的拼音符號 本來就有問題
→ Auxo:中文「暫離」，兩個字，音也是兩個，寫成「ㄓㄌ」解釋千百種
→ yaqw:中了!中了!胡屠戶兇神一般走到跟前,說道:該死的畜牲 你中了啥
推 IgotYOU:用WIKI查  AFK有7種意涵...
→ cuteonion:奇怪,那個漏洞和肉洞好像不是新注音的錯耶...真糟糕
→ Xavy:拿頭字語來比注音文  是不是比錯了阿  你要拿1447阿
推 allenhead:在公開場合謹慎發言不是常識嗎QQ
→ allenhead:怎麼上了網路就這麼被忘了....
推 Anzar:他們在鑽漏洞
→ allenhead:所以到底是不知道界線還是根本就是來找洞鑽的呢　科科
推 wiiann:       肉
→ wiiann:嗚  樓上插我
→ wizardfizban:己經從○洞討論到誰插誰去了.....
推 allenhead:找洞是人生物的天性（？
推 killord:這時候要高呼 紳士出來面對!
推 Anzar:               紳士出來面對!
→ garfunkel:       安薩紳士出來面對!
→ ke0119:問題不在鬧版的定義，看不出來這篇文有惡意鬧版
→ ke0119:如果視為無意義文章，那先警告，警告在先再犯就是惡意
→ ke0119:這樣沒什麼不小心踩線就被捅的問題，至少警告後已經劃線了
推 litears:       ￣￣￣          ￣￣          ￣      ￣￣
推 salami:問題在於 每個人都會判 而且總要有個人判 所以版規定板主判
→ litears:哇.沒玩到
→ salami:不服在申訴由小組長判 不是板主的人 自己判判就算了
推 Anzar:                          ￣￣
→ salami:不要不在其位謀其政 自己當過板主就知道了
→ Anzar:                            ￣￣
→ ke0119:如警告後再犯，相信絕大多數版友也能同意這是㊣鬧版行為㊣
→ Anzar:                                             ￣￣￣￣
→ salami:"我"覺得如何 我們(三五個)覺得如何 版上(有發言的)覺得如
推 litears:斷!
→ salami:在版規上和管理上 都是沒有意義的 因為版規只有說 板主判定
→ Anzar:  ￣
→ Anzar:該死的傢伙！
→ salami:至於各位判定如何 我自己判定如何 其實對版規是沒意義的
→ yaqw:覺得很奇怪 版主那時候的判定 你不服就去上訴阿 又不是沒有
→ salami:>>> 劍刃風暴施放完畢 <<< (施放過程免疫控場)
→ yaqw:管道提供你申訴 發文採線 被罰不是應該嗎
推 hogiking:本來就踩線死好 踩到了再來凹實在是很難看
推 litears:           ￣￣           -v-
推 crecent:別人要你怎樣 你就怎樣，哪有這麼隨便阿。但是，
→ crecent:堅持著這點不放，根本就本末倒置，版主一定沒錯?
→ wzmildf:我也要斷!
推 QingTing:板主會出錯.一般玩家也會出錯.重新判又不是啥大問題
→ QingTing:紳士沒受過專業的訓練
→ cuteonion:這篇從開始鑽?洞到玩底線去了= =
→ dunn:洞在哪(遠目)
噓 Allen0315:我覺得沒有先警告就直接水桶不好    很多人都該被先警告
推 Allen0315:就像上篇公告gully有先警告  還觸的就水桶 這樣不錯
→ salami:警告只是板主好心啊 又不是一定要有
→ mimily0504:tom5220本人沒有申訴，也能成功被救援出桶，還真奇妙
→ ke0119:是另一個人申訴的...我觀察的情況是這樣
→ hn85017889:他知不知道自己被水桶都說不定了...不過這是個可供討論
→ hn85017889:的案例就是了
→ ke0119:tom被捅，beowolves在那篇公告有表達不滿，最後公告被鎖
→ ke0119:beowolves刻意討桶->看得出來他挺不滿的，最後去申訴tom的
→ hn85017889:beowolves:噗嚕噗嚕   噗嚕噗嚕
→ ke0119:CASE，群版主取消TOM的水桶
→ ke0119:不過他自己刻意討桶的CASE沒解除
→ ke0119:總之就是建議執版規之後盡量不要外加一些情緒性的字眼刺激
→ ke0119:被桶的人，補刀的言語對維護看板沒有幫助，只是替自己製造
→ ke0119:麻煩而已
→ playerlin:有些人總是認為"表達不滿"可以無限上綱...
→ playerlin:但結果常常是婊到自己，去申訴還一付"他是對的"的感覺..
推 crecent:平常潛水的人  被桶有差嗎= ="
→ playerlin:結果就是被判敗訴的老梗常常上演XD
→ crecent:結果群版主認為"他是對的" XD
→ Caitsithdx:這世道真的很怪，一堆人不去思考如何避免犯錯
→ Caitsithdx:反而卻一直在思考犯錯後如何找藉口，而且還理直氣壯
推 andy3580:那個本來就不該水桶
→ scvb:沒犯龜，怎麼找藉口
推 dkchronos:那篇本來就不該水桶....
推 winiS:有人覺得該桶 有人覺得不該桶 下次版主都ㄅㄨㄚˇ杯問神好了
推 AmethystWu:擲杯
推 ukyojack:樓樓上小心注音...
→ kevinfu0302:板主誤判的明顯 沒犯錯怎麼找的出藉口