[閒聊] Bz坦承4.0.6與4.0.6a有些錯誤

[alttwin (twin)]

link:
http://blue.mmo-champion.com/topic/159385/these-hotfixes-are-a-no-no

一樣全部先翻成中文放在前面，原文全部放在後面，有一邊看原文邊看翻譯有無失真的話
勞煩您前後對照了。

我個人看完之後對第2點很怒，這麼大規模的公司是這樣的做事態度，開PTR讓大家測試，
自己不從裡面找出問題還怪玩家回報的資料沒幾個有價值只會製造一堆噪音。fuck you

這篇藍帖是Bz回覆一位玩家在官方論壇內一般討論區問題的文章，該問題套用我們這邊酸
Bz的講法就是hotfix=dailyfix這樣，為什麼倉促推出4.0.6又幾乎每天改來改去，其中一
位blue poster就爆了點料說:

  其實我們有花了點時間和設計團隊討論過這個問題，這些事情設計團隊都清楚，也理解
  (patch)這檔事不是永遠都那麼理想。但這次會議我們得到一些很棒的結論:

  1)4.0.6以及4.0.6a的一些改變是個錯誤。
    基於很多理由4.0.6以及4.0.6a一些改變的結果並未如我們預期那樣，或者說這些改變
    單純就只是我們一些錯誤的計算或解讀(資訊)。這就是我們在改版後有一些快速回復
    原設定的hotfix的原因。

  2)PTR上有一些回報說什麼東西壞了、什麼太強、什麼太弱等等，但這不是充足的資料和
    實際的證據來使我們做什麼變動。論壇上的貼文永遠製造一大堆噪音，垃圾堆中檢寶
    永遠是很困難的一件事。沒錯，4.0.6上線弄出這麼多問題之後或許結果上有一些回報
    講對了一些事情，所以我們也得知了大概有多少東西要調整。

  3)第三點是我們認為我們有義務修正錯誤、或單純做到好的平衡變更。好的平衡是需要
    有疑問的你們提供很多的辯論才做得到。

  4)第四點是對所有設計團隊最核心的問題，那就是設計團隊有義務不使用線上版本作為
    平衡的參考依據。在這些看似很急促、零落的hotfix，其實是有計畫和先想過的，他
    們有意避開先丟出變更然後看有啥會發生這種作法，其中有些改變很快又回復原設定
    ，不是他們沒想到這樣做會有問題，而是實際的結果超過他們的預期。

  我知道很多人記得過去一個職業很久很久都沒變動，有些甚至一年都沒變化，一個職業
  可以統治六個月，這就是以前的樣子。但我們認為好的、經過斟酌的改變是更被大家接
  受的，如果有什麼改版變動是我們當初有疏漏，那當然就是透過hotfix來立刻解決。我
  們同意4.0.6和4.0.6a造成了很大的混亂，這是因為我們認為有一些問題不是常態，我們
  希望現在這些情況會慢慢和緩下來，同時感謝一直在關注hotfix部洛格、將消息傳遞給
  別人的各位。
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後面還有一些，但是翻到這裡就火大不想翻了。現在blizz的心態根本是不入流公司才會有
的心態，開發人員的評估能力爛到一個不可思議的程度，美版官方論壇上水量很大很多資
料誰不知道，但是貼出圖片和影片的討論串有在按時追蹤的人就知道根本不會超過一個以
wow為工作還領高額薪水的人的能力範圍之外，先入為主認為玩家的聲音是噪音，事後證明
玩家的回報是正確的時候就固左右言他不承認自己錯誤。
Fuck you, blizzard.
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We actually spent a bit of time talking to the designers about this very topic, and it's something they're well aware of and realize isn't always ideal.

A few really great points came out of that meeting, though:


‧Some changes in 4.0.6 and/or 4.0.6a were just wrong. For a myriad of reasons the changes made in 4.0.6/4.0.6a either did not pan out as expected, or were simply mis-calculations/interpretations. Which is the reason for a number of the quick reversions and changes in hotfixes shortly after the patch.


‧While there was feedback from the PTR on what is broken, overpowered, underpowered, etc. there simply wasn't enough data and real world proof for us to make changes. Forum posts always make a lot of noise. It's difficult to separate the seed from the chaff. Yes, it turned out a number of reports proved to be accurate once the 4.0.6's hit the masses and we were able to get a sample size that showed us what needed adjusting.


‧The third point discussed was that we have an obligation to deploy hotfixes when we feel we're making quality of life-improvements, fixing errors, or simply making good balance changes. Good balance is very much debatable among who you ask, of course. ;)


‧Fourth point really struck home with all of the designers, and that's that they also have an obligation to not use the live realms as a balancing laboratory. That while the changes being made have seemed very quick and sporadic at times, that there is thought and planning going in to them, and they are consciously avoiding throwing out changes and seeing what happens. While some changes have been implemented and then reverted, it's not because a lot of thought and effort didn't go into them, but that
simply they didn't work as intended.


I know a lot of us remember the old days where classes would sit without changes for months, in some cases years for specific mechanics. A class would dominate for 6 months, and that's just how the game was. While we think good, measured changes in patches is far more visible and understandable, that hotfixes allow so much more to offering immediate relief that we'd be remiss in not using them to offer a better game experience to you, the players. There's an agreement that 4.0.6 and 4.0.6a have been
pretty chaotic with hotfixes, and that's due to a number of issues that we don't consider to be 'usual'. We fully expect them to slow down substantially from this point, and we really appreciate everyone who stays on top of the hotfix blog, and relates the changes as they're made to their guildies and friends.



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.175.129.93
噓 chou:氣死人
推 loya1981:想當初1991年BZ剛成立時他們所說的話....T.T
噓 piliboy:純噓居然說玩家貼文是噪音跟垃圾堆
→ loya1981:現在跟__沒二樣
推 summer34796:BZ被人併購之後是不是就走下坡了阿...
噓 bluecsky:2跟3互相打臉耶 玩家講話被當垃圾 又想要玩家回報
→ bluecsky:阿到底是要不要玩家回報 還是回報一次就要像寫論文一樣
→ bluecsky:發出超嚴謹格式他們才要相信
噓 iam0718:BZ變質了
推 myran:玩家講話是垃圾不用聽(輕鬆)，設計錯誤玩家要回報阿(輕鬆+1)
→ myran:所以是以輕鬆為主要考量，不是以玩家回不回報為考量
噓 linceass:BZ真的變了...
推 Yanrei:噓原PO也沒用啊XD
推 linceass:補推回來 以前那種致力於遊戲性跟重視玩家的聲音都沒了
推 Muscovy:嚴格來講, 反應快才是「願意聽取意見」的表現... :D
→ Muscovy:只是怎麼好像都沒顧慮我們這些死老百姓的生活問題... -.-
推 Primetime:看原文Bz也沒把玩家的意見當成垃圾的意思
→ Primetime:原PO的翻譯似乎太激動了 囧a...
原文:It's difficult to separate the seed from the chaff
直譯就是「從粗糠裡面找出會發芽的種子是困難的」。
我用通俗一點的從垃圾堆中檢寶是一樣意思，或許比較難聽，但我認為沒有失真。請參照
※ 編輯: alttwin         來自: 1.175.129.93         (02/20 22:24)
推 Caitsithdx:Bz在CATA的調整方面真的滿粗糙，因為沒人的關係嗎
推 fanrei:字面上當然不會講那麼明，實際上就是了
推 aggressorX:為什麼非得要玩家去測 阿bz自己沒有人可以內部測試?
→ Caitsithdx:CATA的除錯比WLK差很多，光那個切換視窗斷線就飽了
推 KAEN:原po好心翻譯還要被噓...有夠慘
→ steven869200: 第2點沒錯阿 真正有用的意見就那幾個 一堆根本
→ steven869200: 跟著哭
推 myran:反正玩家會幫遊戲公司精算數據，只要跟著結論hotfix更輕鬆阿
推 asgard1991:因為bz會有感覺良好的爸爸體貼兒子
推 choosin:推翻譯 但是事實上內測不可能替代頂尖玩家的實際情形
推 eric97979:BZ也走上這一步了嗎 Q_Q
→ choosin:我不確定BZ是否有對某些正確意見做出不當的處置
推 loya1981:BZ:你們這些阿宅 有得玩就不錯了還嫌
推 garnett1118:收攤了啦 別玩了~這麼濫的公司 還是等D3好了       (
推 log56:哇靠，這言論簡直就是某人說砂礫中找不到珍珠一樣嘛 XD
→ choosin:但是本來意見回報就很難全部都是正確的 本來就得在裡面找
→ aggressorX:內部測跟玩家差這麼多 我看也不用幹了 換批人比較快
→ choosin:甚至玩家意見也會有互相衝突的 如何權量本來就很困難
推 ONISUKA:BZ終於承認錯誤了 希望之後的hotfix可以少一些
推 crazykid:很久很久的那個就是在說術士吧...悲慘的年代
→ choosin:而hotfix的頻繁也代表修正錯誤的速度快 錯的不是hotfix 而
→ choosin:是應該減少需要hotfix的必要時機
所以我說，領高薪的研發團隊甚至是那些forum manager，他們領了錢就該做事，做什麼
事? devs應該做遊戲內容相關，forum mangager應該回報玩家意見，如我正文所述，附圖
附影片的貼文一整個頁面是有幾個? 像我這種吃飽太閑沒領錢的都算的出來。
※ 編輯: alttwin         來自: 1.175.129.93         (02/20 22:37)
推 ZincSaga:BZ現在真的是...
推 firegsh:讓人火大
推 Fron:其實我覺得Bz不是講垃圾阿 而且很多文真的單純哭哭文
→ Fron:有的跟本就只是哭自己弱 最好把自己職業調最強 這種沒意義
→ nevak:現在的Bz錯在太沒種了，被鄉民哭兩下就hotfix
→ nevak:結果就是現在這樣兩邊不討好
推 fanrei:錯了，現在bz錯在對某些職哭哭太敏感
→ Fron:真要怪就是很多無意義的哭哭文=_=
→ fanrei:但是對某些職哭哭又很傲慢，如野d
→ nevak:agree with Fron...
推 myran:領高薪看討論版還可以怪哭哭文太多所以不關我的事真的很爽
推 garnett1118:哭最多的 應該是撒滿跟野D吧
→ fanrei:像熊d哭哭事件完全暴露bz部份設計師的傲慢
推 piliboy:補推
推 hope4ever:從SC2就看的出現在已經變成B$了，$$排第一。
→ Daniel66:回饋需要篩選 跟 玩家意見=垃圾 這是兩種不同的陳述吧
→ linceass:不要怪薩滿愛哭哭 你玩了也會哭
推 eddiego:sc2爛死了  沒遁地獸  沒重騎兵
推 Yanrei:領高薪看PTT那種感覺嗎XDDDD
推 vicklin:BZ早就完了 外資分析師早就說她們早已失去初衷
→ vicklin:有些東西他們自己去玩就曉得了 可見它們連碰都沒碰
→ emip:我覺得倒不如說是玩家人數失控了 xd
推 appleIII:怎麼改都有人嫌爛吧
推 ASKA028:版標好快
→ Wyrd:第二點直接翻成噪音，容易讓人誤會吧?感覺他們只是再說明而已
推 zip00000:外資分析師是哪一家?我很好奇(我對那家公司好奇非這句話)
→ Wyrd:並沒有說玩家的聲音是噪音，這麼過分
推 Dovelpc:玩游戲挑自己快樂的部份就好啦  管這麼多
Forum posts always make a lot of noise.
論壇上的貼文永遠製造一大堆噪音。
※ 編輯: alttwin         來自: 1.175.129.93         (02/20 23:15)
推 s12345:結論:你們靠北可以，但是靠北太多我們會無視。
推 tiros:遊戲玩家心目中的神殿就此崩落了，令人不勝唏噓
推 Monnmonn:真的好想噓喔QAQ BZ的製作團隊到底是怎麼樣了啊!!!!!
推 bcatw763:四版開始就可以感受到有點沒誠意，看來也不用期待D3了
推 tiros:簡單來說現在的WOW就是一群自認為專業的外行人在搞
推 Cagesong:一方面是這樣沒錯  二方面其實也是babycrying文太多
→ Wyrd:所以只是說有很多"干擾"，並沒有說錯啊，說者無心~聽者有意
推 waterhaha:要變成BZ放大決了嗎? BZ:不爽不要玩。
→ emip:乾脆停止更新全部拉去作d3或是什麼的，大家休息個幾年好了~
→ ZHENJI:我也覺得走下坡了 還好經歷過黃金時期也算滿足了
推 garnett1118:d3快出來吧 台灣人個性就喜歡打寶 跟自虐阿
推 zip00000:樓上你忘了D2的流行是很多人拿著"免錢版"在玩
推 kof78225:BZ:因為主力跑去做D3了，接下來我們會換小學生來做調整。
推 ruiun:說真的，EQ2的製作小組就是這種心態，凡事都自己覺得好就好
→ emip:坦補d大家玩了五六年應該也膩了吧
→ zip00000:D3綁Battle.net我看應該只會比星海2多一咪咪玩家(台版)
→ ruiun:剛好那時候EQ2跟WOW在打對台，而EQ2作個段造都會死跟一堆bug
→ ruiun:WOW也是一堆bug，但是那時候比較貼近玩家，會聽玩家的聲音
→ ruiun:就變成EQ2邊緣化跟老玩家化，本身有玩MMO的人主流偏向WOW
→ ruiun:只能說B社被收購合併以後真的是變質了，有像EQ2的製作小組
→ ruiun:仗著EQ1的大量玩家而完全不接受玩家意見...
→ aabbabcd:看來我quit不玩是正確的..只希望D3不要跟WOW一樣改來改去
→ ruiun:其實從這次SC2來看就知道，3D美化了，卻少了點過去玩家懷念
推 wolver:EQ2寫張銘文可能要3HR左右
→ ruiun:的兵種，競技大廳的bug，一個能長久維繫遊戲的基本功能
→ ruiun:這些B社打的主意常常都是先把玩家騙到手再改進的方式
推 garnett1118:sc2 還要出資料片 現在太早下定論 台灣人本來就不喜歡
→ garnett1118:台灣就喜歡自己打寶吃王. D3 還是很有希望 在台版
→ emip:我是不覺得SC2有多不堪  這又不是網路遊戲..
→ emip:                              /WOW這種
推 ZincSaga:SC2感覺是個半成品
推 sommerno1:先把野D解定身環給我 謝謝
推 garnett1118:台灣人本來就不喜歡 即時戰略..像 信長跟三國這種單人
→ garnett1118:英雄主義 就像D3 還多了打寶樂趣~ 最好在來點賭博裝備
推 dioxin125:好險我沒玩了=w=...
推 g3sg1:突然我好懷念3.2時代的Bz歐
推 ru04hj4:改版初期都都是常常這樣?
→ g3sg1:不過說真的 如果是合併的話 那WLK時代應該就會出現這種狀況
推 ruiun:但是說真的，有哪個遊戲公司肯把自己做出來的舊大陸地圖砍掉
→ ruiun:然後重新練一塊新的出來給玩家體驗，來符合一個新的資料片？
→ ruiun:應該說現在的B社是玉石混雜，要看玉的階層能不能帶動石
→ ruiun:WLK的感覺是還有聽到玩家反應，像是TBC大家在嫌阿蛋影薄
→ ruiun:結果就變成阿斯到處串場，奧杜亞的英雄模式挑戰受到hardmode
→ ruiun:玩家某種程度的肯定，TOC跟ICC就延伸出可以自由選擇英雄與否
推 fanrei:其實那不太算資料片，現在我們玩的實際上很有wow2的味道
→ fanrei:只是市場理由打wow2不太吉利，所以就弄成資料片
→ ruiun:她們在大方向可以說是做出符合普遍玩家希望的遊戲
推 bluecsky:不如說 台灣人不喜歡需要太多技術的東西
→ bluecsky:即時戰略 操作技術 腦子轉不夠快 真是會被電假的
→ ruiun:真的...很多MMO的二代都背負太多玩家的期待
→ bluecsky:Diablo這種 技術要求少又固定 又能無腦一直打寶
推 g3sg1:看看SC2 再看看CATA 我肯定他部分的改變 但對於他開始自我感
→ ruiun:期待越高，摔的也越痛，不過有時候一昧的迎合也不是辦法
推 finix000:D3我不看好 打寶這成分已經被眾多網路遊戲所稀釋
→ g3sg1:覺良好 我不禁想起EA的老路 看看同公司下Activision告IW
→ ruiun:有時候某些遊戲我會去玩，不是因為他新，而是對他的前身念舊
→ ruiun:就好像看著老朋友從出社會到當大老闆，有種感嘆
推 sleepybaby:版標了
→ g3sg1:又把IW放棄的劇本賣給TERYARCH 還有VIVENDI跟VALVE的糾紛
→ g3sg1:真的很怕AB社會變成EA第二
→ ruiun:EA現在有種浴火重生的味道，看da II讓我覺得遊戲還是有好的
→ Khadgar:Blizzard終於達到新境界了...譽滿天下, 謗滿天下
→ Khadgar:這只表示他變得更成熟而已...任何成功的公司都是如此
推 sahinwow:兩個月才發現你把野D這天賦不小心刪除了?
推 jcjin:WOW現在是在啃老本，再這種老大心態，會步上幾年前EQ的後塵
→ wurenben:EA這一兩年靠DAO,BFBC2已經翻身了,至於Act-bz則是沈淪
推 xx41102:版標好酸......
推 piliboy:版標好酸
推 sunofmind:薩滿哭很有道理了 倒是親兒子法師 為什麼一直不改
→ sunofmind:大多數的近戰職業4.0.3=>4.0.6 還是摸不到法師阿
推 TYS1111:別忘了還有ME2和最近剛出的DS2
→ kevin7311:PVP最終會因冰法而崩盤
推 aa124816: 其實我覺得WOW版的版標寫這樣並不恰當...
推 fanrei:乾脆把法術合併好了，三個天賦元素奧法黑暗XD
→ emip:版標改這樣算是蠻危險的舉動吧，真的大家都這麼想嗎? XD
推 TohmaMiyuki:操你爸的三流製作團隊
推 jijimmy:separate the seed from the chaff就是"去蕪存菁"的意思..
→ jijimmy:翻成垃圾太過分了吧= =這用法應該不算罕見??
推 KEN77929:了然
推 ha09875978:感覺導入競技場之後很失敗...
→ jyuny1:原文語意沒有這麼過分好杯...
→ eeqqww112233:樓上QQ
推 WD640G:先不論BZ 光是智障迪這種機掰作風 老子就很不爽拿錢給他賺
推 whatzzz:哪裡看得出BZ以前就有在聽玩家的聲音?自己腦補嗎XDD
→ whatzzz:以前打WC3追PATCH的時候 跟現在感覺並無二致...
推 fanrei:怎麼沒聽?以前卡幹那票人搞的複合職只能補，raid坦只能戰
→ fanrei:後來還不是改革掉了
推 whatzzz:並沒有太多玩家說坦D想坦坦聖想坦 純粹是他們要讓坦多點
推 onetear:版標很中肯阿...CATA好像沒啥好提的 找不到往日的熱情
推 evaandy:我到覺的,自己老了,心態變了也不要總怪別人
推 patoo:現在的HOTFIX簡直是讓BZ把伺服器拿來當PTR用的工具吧…