推 tetani:推這篇 現在希望大家能幫忙收集各伺服器黑G消息上來就好了y 04/10 17:58
→ tetani:回報資料越多 防堵就會越嚴密 04/10 17:59
※ 編輯: sopi 來自: 114.40.165.116 (04/10 18:01)
推 damil:要回報的話直接回文就好了嗎? 04/10 18:11
→ sopi:po黑G文 我跟tetani會一段時間搜尋一次 /黑 04/10 18:34
推 wizardfizban:等等...90個？ 那二人完全相同的機率是多少？ 04/10 18:41
→ wizardfizban:如果太高的話 那這東西的可信度就要打折扣了 04/10 18:42
→ sopi:90個成就每個日期間隔是1x天 有那麼巧的事情嗎..? 04/10 18:43
推 wizardfizban:DNA鑑定技術就有過類似的問題了 04/10 18:44
→ sopi:日期間隔1x天還是我用最簡易的編碼方式得到的間隔 04/10 18:44
→ sopi:應該能更密 04/10 18:45
→ wizardfizban:所以這種東西最好能提出機率上的可信度 04/10 18:45
→ sopi:是阿 不過又不是抓到就封帳號 所以才要留檢舉人id 04/10 18:45
→ adisc:應該很難同一天70.80級這樣吧= = 04/10 18:45
→ wizardfizban:重點是你的特徵形成方式造成二人相同的機率是多少 04/10 18:46
→ wizardfizban:WoW玩家都不知道幾萬人了 只要有個千分之一就有多少 04/10 18:46
→ wizardfizban:人可能被誤判了 04/10 18:46
推 tetani:要90個成就完成日期都一樣 已經是非常困難了 04/10 18:49
→ potionx:我覺得機率上的問題是小事情... 04/10 18:49
推 wizardfizban:怎可能是小事情 那天發生有人什麼都沒做過卻被誤判 04/10 18:50
→ tetani:而且我會加上性別種族職業 這下重複的機率更低了 04/10 18:50
→ wizardfizban:那你們要怎賠人家？ 04/10 18:50
→ wizardfizban:所以機率是多少？ 你們有真的去算過嗎？ 04/10 18:51
→ wizardfizban:要提出這類身份鑑定 鑑別度有多少也是要提出的吧！ 04/10 18:51
→ tetani:一年365天 所以 365的90次方倍 04/10 18:52
→ potionx:這個UI並沒有強制力，又不是法官判刑... 04/10 18:52
推 wizardfizban:GS也沒有強制力 你看現在有多少人在用GS看人 ？ 04/10 18:53
→ potionx:再說真的想開團又要避開被誤會，就是開團給別人管錢。 04/10 18:53
→ wizardfizban:你的算法很明顯有問題 玩家加入的時間不是隨機的 04/10 18:53
→ wizardfizban:目前大多數玩家都在類似的時間開始遊戲的 04/10 18:54
→ potionx:只要RL做出相對應的避免黑G動作，那根本就可以無視UI。 04/10 18:54
→ wizardfizban:現在的重點是這個UI的鑑別度有多少 而不是RL的問題 04/10 18:55
推 geniuscott:相同gs的難度 跟90個成就日期相同 這難度天差地遠 04/10 18:56
→ potionx:那就先提出你覺得多少以下可以接受，在去驗證有沒有到達。 04/10 18:56
→ geniuscott:瘋法也有判斷錯誤的一日阿 04/10 18:56
→ potionx:是要0.1%還是0.01%？ 先給的明確的定位。 04/10 18:56
推 wizardfizban:我覺得至少要有十萬分之一才算有可信度 04/10 18:57
→ wizardfizban:台灣目前玩家大概也就數十萬人 十萬分之一差不多 04/10 18:57
→ geniuscott:而且ui提供錯誤的資料也不是沒有過 你怎不叫那些寫錯 04/10 18:58
→ geniuscott:的作者全部出來道歉 04/10 18:58
→ wizardfizban:你是不是搞不懂狀況 你們目前是要把這個做成黑G資料 04/10 18:59
推 santosliu:推薦+1，有疑慮的別用就好，何必跳針 04/10 18:59
→ wizardfizban:庫 這是一種類似犯罪資料庫的東西 如果會誤判是很嚴 04/10 18:59
推 deathcustom:任意兩個人「單一成就」同一天完成的機率就已經低到 04/10 18:59
→ wizardfizban:重的 所以提出鑑別度不是理所當然的嗎？ 04/10 18:59
→ deathcustom:誇張～尤其是現在會黑G的大多是新創角色 04/10 19:00
→ wizardfizban:有多低？ 我只要跟一群人同時升級 要同一天完成成就 04/10 19:00
→ geniuscott:那是"你"覺得鑑別度太低 你怎不去懷疑指紋鑑別度低？ 04/10 19:00
→ wizardfizban:指紋鑑別度己經有人算過了 DNA鑑定也是 04/10 19:01
推 patoo:你就算給他90個成就二個人同樣時間完成機率有多少就好了 04/10 19:01
→ geniuscott:對阿指紋判定都會錯了怎不叫發明指紋判斷的人出來道歉 04/10 19:02
→ geniuscott:我知道你考慮的是什麼 你想的是同一個工會團一起挑戰 04/10 19:02
推 wizardfizban:所以結果是你們根本沒想過鑑別度是多少？ 天呀！ = = 04/10 19:03
推 jamg:...90個都要相同，很難吧= = 除非她們兩個是好朋友，副本都 04/10 19:03
→ jamg:一起打 一起升級，一起得到季節成就之類的 也太困難了 04/10 19:04
→ geniuscott:成就 所以日期會一樣 但是那種人跟目前黑g的群眾 互斥 04/10 19:04
→ alunray:贊成要附機率說明 04/10 19:04
→ potionx:瘋法你算一下2天就好，基數是2，90個成就兩個相同機率是？ 04/10 19:04
→ wizardfizban:不只是同公會 因為不少人都是在類似的時間點一起進入 04/10 19:04
→ wizardfizban:遊戲的 主要就二次的升級 60到70 70到80 04/10 19:05
→ alunray:就算不信任這個而沒用 還是有可能被使用的人誤判 04/10 19:05
→ geniuscott:ui作者又不是作研究 他是提供一個工具 你要研究鑑別度 04/10 19:05
→ reaturn:同一個職業、同日升10-80級，可能是工作室級別的... 04/10 19:05
推 patoo:我機率學的不好 麻煩大師來算一下機率是365的90次方嗎? 04/10 19:05
→ wizardfizban:你們提出的身份鑑定方式 可信度是要由你們提出吧！ 04/10 19:05
→ geniuscott:可以自己寫一篇論文 04/10 19:05
推 tetani:不然瘋法能說一下 台灣伺服器的玩家總共幾個? 04/10 19:06
→ reaturn:理論上不超過2100萬名… 04/10 19:06
→ geniuscott:上面有人說了阿 365天 90個成就都一樣 04/10 19:06
→ wizardfizban:目前台服應該有847803位玩家 04/10 19:07
→ reaturn:成就應該也有算上年份，09跟08也就不同 04/10 19:08
→ sopi:wiza 不只60到70 70到80 10到20 0到10 全部都有算 04/10 19:08
推 BillyJr:按照 365 的 90 次方加上 5 個種族兩個性別..重複的機率是 04/10 19:08
→ BillyJr:40397808後面 224 個零 04/10 19:09
→ sopi:第一次學到60%座騎的日期 100%的日期 04/10 19:09
→ wizardfizban:要用365去算的重點是完全隨機的情況 04/10 19:09
→ reaturn:不過最理想的方式應該是能得到官方的資料庫人物id 04/10 19:09
→ sopi:如果你要單人身份證鑑別度這種程度的識別碼也不是做不到 04/10 19:09
→ wizardfizban:但目前的情況 玩家進入遊戲的時期是完全隨機的嗎？ 04/10 19:09
推 damil:如果不是黑G文只是轉服UI有顯示這個算嗎? 04/10 19:09
→ sopi:只是那串看似亂碼的識別碼大概會倍徵到90*6 7 8 倍的位元而已 04/10 19:10
推 patoo:同時進入遊戲又不一定會同時完成成就 還是90個成就都一樣咧 04/10 19:11
→ sopi:再者 作者也說了 出現警告只是疑似黑G人 並沒有說一定是 04/10 19:11
→ sopi:你可以再多加判斷職業 以及自己去擷取特徵碼比對 04/10 19:12
→ sopi:你大可以不用理這個ui的警告他為嫌疑人 你信就信 這樣而已 04/10 19:12
推 wizardfizban:沒有說一定是 但你會傾向於相信 還是不信 ？ 04/10 19:12
→ potionx:我不用365去算啦，但是你可算一下2的90次方。然後PO出來看 04/10 19:12
推 geniuscott:就算是類似的時期進入遊戲 為什麼肯定成就日期會一樣 04/10 19:12
→ reaturn:瘋法也是有他的顧慮…別火氣大了 04/10 19:12
→ wizardfizban:不用想太多 多數人的想法都是寧可信其有的 04/10 19:13
→ geniuscott:我不懂你為啥這麼相信同一天開始玩 之後成就日期會一樣 04/10 19:13
→ wizardfizban:我只是要你們提出鑑別度有多少呀！ 04/10 19:14
推 oldriver:除了節慶成就以外 要衝期其實機會不高 04/10 19:14
推 patoo:你找個跟你同時期 90個成就日期都一樣的出來說服大家好了 04/10 19:14
推 Dalaia:兩個人90個成就完成時間完全一樣 我想只有雙開腳色才可能 04/10 19:14
→ wizardfizban:我又沒說會一定會一樣 而是有可能會一樣 04/10 19:14
→ geniuscott:上面有人說了阿 2的90 你算算看！ 04/10 19:14
→ Dalaia:而且還要兩個人都玩一樣種族 性別 職業(目前不能轉性) 04/10 19:14
→ sopi:此ui編碼180位元 每位元使用1-10 a-z大小寫 共62種變化 04/10 19:14
推 tetani:機率如果是幾兆分之一的機率誤判 那大家信不信? 04/10 19:15
→ wizardfizban:同種族 同性別 同職業的機率應該是二百分之一 04/10 19:15
→ tetani:如果台服的玩家是無限多 那瘋法的顧慮的確是正確的 04/10 19:15
→ wizardfizban:那就有可信度了 如果能到幾兆分之一 就很值得相信了 04/10 19:16
→ sopi:魔獸開啟至今五年 共1825天 /62 為29天 04/10 19:16
→ reaturn:大概就像核電廠暴炸說有多少機率一樣吧… 04/10 19:16
→ BillyJr:不用365算，就用七天來算，7的90次方成五個種族跟兩個性別 04/10 19:16
推 patoo:200分之1 那再加上90個成就機率都一樣是多少 04/10 19:16
→ sopi:意即若是照我猜測的編碼方式你同個月完成成就會有一樣的位元 04/10 19:16
→ reaturn:樓上算錯了，要從成就系統開放那日開始算 04/10 19:16
→ potionx:2^90好像有28位數，距離要求的6位數，應該有再多4次方空間 04/10 19:16
→ BillyJr:也有 114504776 後面接 69 個零 04/10 19:17
→ wizardfizban:不知道 所以才問你們呀！ 我只是請問一下鑑別度多少 04/10 19:17
→ Dalaia:同種族性別職業機率200分之1 還要兩個加90個成就完全相同 04/10 19:17
→ sopi:我哪知道 建議你寫信問作者 04/10 19:17
→ sopi:我會替你轉達 改天po他的理論以及鑑別度 04/10 19:17
→ wizardfizban:嗯 記得要問他哦！ 04/10 19:18
→ patoo:我建議寫信問機率統計教授啦 順便跟他說玩家有可能同時期 04/10 19:18
→ patoo:請教授算一下比較快 04/10 19:18
→ potionx:有沒有瘋法自己不算，然後就說這東西有問題的八卦？ 04/10 19:20
→ wizardfizban:這東西又不是我提出來的東西 為什麼要我去算？ 04/10 19:20
→ wizardfizban:提出者自己提出驗證不是常識嗎？ 04/10 19:20
推 tetani:台服的人數 實在產生不了瘋法的顧慮 04/10 19:21
→ wizardfizban:而且我有說有問題嗎？ 我只是問鑑別度多少而己 04/10 19:21
→ wizardfizban:所以鑑別度是？ 04/10 19:21
→ potionx:所以你是說這東西沒問題囉？ 04/10 19:21
→ wizardfizban:我說這東西如果鑑別度不夠高就會有誤判的問題呀！ 04/10 19:22
→ sopi:問了 可能要稍待兩三天我會再發一篇 04/10 19:22
→ jileen:唔，就目前使用情況來看幾乎是沒有誤判吧.. 04/10 19:22
→ potionx:那你的問題不就是你覺得他會有問題，不就是認為有問題？ 04/10 19:22
→ patoo:問同時有二個人90個成就都一樣應該去問學機率統計的吧 04/10 19:23
→ jileen:真的發生的話，我想被錯誤判定的人可以考慮去簽個威力球 04/10 19:23
→ sopi:我們根本沒人知道作者的編碼方式 根本沒得談什麼機率 04/10 19:23
→ wizardfizban:因為我不確定會不會有問題呀！ 所以才問你們鑑別度呀 04/10 19:24
→ potionx:事實上，只用2個日期算90個成就的數字遠低於你說的10萬。 04/10 19:24
→ wizardfizban:嗯 那就等作者的回應吧！ 04/10 19:24
→ potionx:這樣你還有什麼問題？ 04/10 19:24
推 Dalaia:鑑別度要到多高才沒有所謂的誤判? 04/10 19:24
→ potionx:你硬要算實際上會發生的可能性，我跟你說你算不完。 04/10 19:24
→ potionx:因為隨時都會有新的玩家，而你追求的是一個沒有意義的結果 04/10 19:25
→ kevin0125:擔心這個變的有點在想像中樂透頭獎該怎麼花... 04/10 19:28
→ potionx:2^90= 1237940039285380274899124224 瘋法你覺得呢？ 04/10 19:28
推 tetani:potionx只用2分法 要重複的機率已經高到不可思議了 04/10 19:31
→ hn85017889:我覺得90個成就要完全一樣誤判的可能性應該低到2012 04/10 19:31
→ hn85017889:世界會爆炸，應該是這麼低 04/10 19:31
→ tetani:更別說成就完成日期不是只有2種而已 04/10 19:31
→ tetani:上面打錯 是低到不可思議 04/10 19:32
→ hn85017889:上面說笑的，如果刻意選一些不確定性成就誤判率更低 04/10 19:33
→ hn85017889:因為成就有加上日期，比方說減取金錢的成就之類的 04/10 19:33
→ hn85017889:我覺得10個成就想要完成時間完全同一天，就已經非常難 04/10 19:34
→ hn85017889:90個成就還要加上完成時間也同一天，喵的你不是同個人 04/10 19:35
→ hn85017889:我也當你是他親友了= = 04/10 19:35
→ Dalaia:糟糕 最近世界一直在地震 我一直認為2012會爆炸機率很高XD 04/10 19:36
→ hn85017889:然後所有副本"一定"要同一天打，這要雷同可能嗎.... 04/10 19:38
→ fc01:假設任兩個人完成成就的日期相同的機率是0.9 04/10 20:03
→ fc01:90個成就一模一樣的機率就是0.9^90,大約一萬三千分之一 04/10 20:04
→ sopi:樓上還沒算一個普通人會跟G團又當RL的機率 04/10 20:05
→ fc01:這其實應該夠了,因為機率不可能高到0.9 04/10 20:05
→ sopi:以及種族 性別 職業.. 04/10 20:05
→ fc01:如果用0.8下去算就是五億兩千七百萬分之一... 04/10 20:06
推 radishare:為什麼有人一直在跳針..這機率自己稍微算一下很難嗎 04/10 20:46
→ avolley:如果那90個成就大部分是必完成的(像是80級之類 那機率超低 04/10 23:20
推 s8905149:有疑問的人，可以幫忙找看看，90成就都再同一天的兩個人 04/11 04:58
→ CoverMind:用膝蓋想就知道90個機率相同的狀況微乎其微 就算很刻意 04/11 12:57
→ CoverMind:要一樣 也很費工 04/11 12:57
推 mimikstar:真他媽的扯 用肚臍也知道誤判機率微乎其微 04/11 14:02
→ mimikstar:就有人硬要在那邊鑽牛角尖...是不是怕以後不能黑了?! 04/11 14:03
→ demur:wiz是什麼瘋法的? 名人? 名人就可以亂跳針+硬凹?? 04/11 14:58
推 iors0330:我也覺得有點跳 跳跳~ 這樣乾脆說什麼都"有可能"發生啦 04/11 17:21
推 gcshin:我想他主要是考量到萬一真的有人這麼衰，那名聲真是會超慘 04/12 15:10