Re: [心得] 完全做壞的武僧坦

[plus203ft (拖鞋下的蟑螂)]

稍微說一下坦僧的特點

1. 不管什麼時候，掉血都是最平穩，沒有空窗期(相較於盾牌隔擋這類技能)

一個合格的坦僧，只要保持好醉拳(招架&緩勁效果+10%)這個BUFF，無論什麼時候

你承受的傷害就會受到護甲>姿態>緩勁的減免

尤其是在冰心訣天賦下，完全可以放棄急速主堆致命精通

活血酒也可以秒喝，幾乎可以無視醉拳的後續傷害而將其當作一個常駐減傷。


2. 玄牛雕像的用途

雕像的用處就是製造仇恨，被打爆後，仇恨不會歸於坦克身上，不過這不是重點

他好用的地方在於，M石頭人，在近戰遠程間丟一個，小怪出了直接找雕像而不是補

方便DK拉或者副坦嘲諷，畢竟就我所知部分坦克的嘲諷只有30碼

或者是，風箏尾王小怪時，對著雕像群嘲可以改變小怪的路徑，整理一下分散的怪物

他跟戰士的嘲諷戰旗有點像，但是用處不大一樣，也可以讓DK將其當作血握的目標

血握後拍暈這類的聯攜技，與其說他是拿來坦怪的，不如說他是讓你更方便聚怪用的。

3. 飄渺酒

以我自己角色帳面閃避是14%多(0 BUFF)，飄渺酒直接+45%可以達到近50%的閃避

通常用於boss小狂爆，如屠夫或尾王10層以上，P3.5的物理肥，或者如M石頭人

2分8的時候使用，效果非常明顯，當然如1.所說，即使沒閃掉也不存在噴血的問題

畢竟還是會受到姿態、護甲、緩勁的減免。

4. 護身氣勁

buff後的護身氣勁效果我個人認為甚至比聖療還要強勢，在高強度傷害下

如果補師沒有辦法在第一時間將你的血抬起，開個護身氣勁(30%自療)，打一發斗轉

這時候你就會有一個40萬UP的吸收盾+滿血，如果沒滿，左右扭一扭踩踩腳邊的黃色珠子

另外，護身氣勁是二次充能，拿來對應能預期的高傷害或者像是蘑菇人吐息這類

40萬UP的吸收量配上飄渺，6S的治療減少99%連個盾都不會破，真的是一邊摳鼻孔一邊打

5. 冥思禪功

搭配雕紋可移動，-90%傷害，可用於M5吃旋風斬或者你一個腳滑踩了一堆火

開個冥思接驅魔，也是抓癢癢一樣，但是炫風斬嘛，一個超凡入聖就跳出來了

也不會有你必須要在場中央一邊扛著炫風斬一邊跟火堆跳恰恰的情況

會打破冥思讀條的，只有一般攻擊(普攻或者物理單體傷害技能)

但是打斷的那一下，也是受到90%減傷的作用

通常是拿來吃一些莫名其妙的大傷害，例如TOT大鳥的什麼爪擊，或者雷神斬首

地獄吼內場的殲滅(可以卡憎恨)


坦僧從MOP開始，就沒有弱過(非指傷害)，不過還是有不少人對於坦僧有不信任感

單發承受傷害可能不是最低(相較於精確隔擋戰坦)，但是你要說到血線平穩

坦僧絕對是最穩定的一個坦，畢竟常駐的姿態、護甲、緩勁是一直都存在的

飄渺、罩子、驅魔、冥思、石形等技能，都是可以拿來靈活運用的技能。


不過坦僧過於突出的風箏能力，導致大眾對於坦僧的觀念就是個風箏醬油坦

實在可惜。

另外，雙子飾品(主動開啟+精通)在有充足真氣可以消緩勁傷害情況下

可以直接視為10%的物理減傷。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.204.221
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1421822506.A.720.html
推 Solidsanke: 簡單講就是特異功能用對地方=威武
→ Solidsanke: 不過我還是會選真氣不選冰心
推 akty: 完全理解...追隨者坦僧為什麼這麼imba了....
→ plus203ft: 你如果要追求極度的堅硬，冰心訣還是首選
推 audi1005: 選真氣+1  可以偷懶少監控一個技能
以現在的裝等來說，我並不建議真氣破這個技能，雖然他可以提升一些DPS，但是
真氣破對於消除醉拳傷害是有延遲的，當BOSS刀刀入骨而補師刷的尿都要滴出來時
你的醉拳傷害卻無情的將補師的治療一點一滴的消耗掉，並且真氣破對於急速
是有一定要求的，選擇冰心訣的情況下，屬性主堆致命(飄渺)精通(直接提升緩
勁效果&攻強)而無視急速對於生存來說是有巨大幫助的。
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 14:55:35
→ dioxin125: MOP一開始明明超弱..後來才buff起來
推 Solidsanke: 然後磐牛式就被砍了15%傷害..開啟武僧nerf就是砍全傷
→ kashiwa27: 冰心一次踢個一分鐘醉拳蠻爽的啊XD
推 PortgasAce: 對不起，金鐘罩是哪個技能的統稱還是就這個名字？
推 Solidsanke: 他是在講"護身氣勁"
推 kashiwa27: 金鐘罩是對岸的護身氣勁翻譯
推 smallfei79: 護身氣勁
推 smallfei79: 我反而覺得冰心無腦些 不用控氣去疊醉拳
→ smallfei79: 可以扣氣來加強防禦性
推 PortgasAce: 原來是護身氣勁，謝謝
推 frank161616: 坦要塞假人沒多久就快葛闢正常嗎QQ
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 15:07:22
→ Hanatan: 我遇過的坦僧有的血超穩 有的像雲霄飛車一樣超穩定噴血
推 ym010273: 說的我好想練阿XD
推 smallfei79: 要塞假人根本戰神 帶了補還是很痛(?)
推 maple0935: MOP一開始也不算太弱啦 那個酒罈破砸下去DPS就第一了
→ maple0935: 是之後被nerf成酒杯破才一路搭溜滑梯Q_Q
推 kashiwa27: 要塞假人我最好一次只撐到5分鐘... 基本還是看臉 像是
→ kashiwa27: 護身移花爆擊就能多撐一陣子...
推 lunaoath: MOP裝不好的武僧boss一刀就血皮..
推 loveSETSUNA: 可以請問該拿雙手還是雙持嗎，附魔方面呢？目前是拿
→ loveSETSUNA: 雙手附致命
推 hwsh60013: 要塞假人可以派去單挑葛羅瑪許了= =血DK挨一刀直接掉一
→ hwsh60013: 截血
→ loveSETSUNA: 現在是堆護甲+致命
http://imgur.com/S2fE0i3
http://imgur.com/XBxnYoX
善用護身氣勁給的30%自療，另外斗轉在你血量35%以下時是沒有CD的。
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 15:31:44
推 smallfei79: 我覺得不雙持就不是武僧，護甲+致命萬歲
推 wrb: 要塞假人我增薩出團前去練一下手感 結果打錯隻被秒 還沒出團
→ wrb: 就躺地板 超不吉利 馬的
推 xrdx:                       還好是薩滿 可以爬起來
推 son8868: 我MOP排隨機遇到坦僧我都抖抖 超難補...
推 smallfei79: 老實說不會開招的坦僧 你真的會覺得他很脆
→ smallfei79: 自己剛碰+用補的立場的經驗 熟悉後差非常多
推 Killercat: MOP初期很弱勢，酒僧的imba是副屬性成長收益無敵變態
→ Killercat: 所以是到MOP中期 約到雷王那段時期才突然變得靠杯猛
→ Killercat: 但是在以前大家都只有MOP 5H裝的時候 坦僧是一個很需要
→ Killercat: 有愛才打的下去的職業... 按到手酸，可是又不好毯
→ Killercat: 更不用說一被暈就必死的致命缺點
→ Killercat: 但是中期以後就如文章所說 真他媽的做壞啦（尖叫
推 OscarShih: 冰心是用在你想開招但就是沒有真氣但又沒有斗轉沒能量
→ OscarShih: 什麼都沒有的地方，如果真氣控制得當我還是會點真空破
推 OscarShih: 武僧的問題仍然在不穩定的扣血和實在太手動了，會不會
→ OscarShih: 玩差很多，尤其是場面一亂，為了躲什麼閃什麼有可能會
→ OscarShih: 忘了用技能
推 OscarShih: 有時也是個機會選擇，例如你只有2個真氣，沒有能量也沒
→ OscarShih: 有斗轉也沒有冰心，這時候如果突然來一個大傷害，到底
→ OscarShih: 是要先擦掉dot還是先拿來用在護盾，腦筋可能要轉得快一
→ OscarShih: 點
推 OscarShih: 還有問題就是他的減傷覆蓋率也不如其它坦克，補師還是
→ OscarShih: 希望有一個妥妥的穩穩的沒有忽高忽低的hp條
我不太了解你說的減傷覆蓋率，拿戰坦舉例，2次充能的隔擋中間會有真空期
盾牌屏障以目前來說是不能度過真空期的，在真空期中，你可以選擇開挫志或者旋刃
如果都CD，那麼承受傷害將僅受到護甲、姿態的減免(不計隔擋招架等機率)
武僧來說，即使沒有飄渺沒有護身，承受傷害將是護甲、姿態、緩勁
而以你的問題來說，很明顯的是開護身氣勁後打斗轉順帶消醉拳，如此將會有高額吸收盾
與至少50%+的血量，你說的不穩定扣血坦白說根本不應該出現在熟練的武僧身上
推 rodyzyurai: 我仍然記得MOP剛開時，滿身翠玉林商人裝的武僧，排終
→ rodyzyurai: 焉之刻被恆龍技能一刀60k，痛得滿地打滾(無誤)丟酒桶
→ rodyzyurai: 風箏的情景
推 Killercat: 不過MOP時期坦僧是唯一可以坦DD共用裝備的職業，雖然副
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 16:28:58
→ Killercat: 屬性權重有一點微妙不同，可是大體上不會差太多
→ Killercat: 直到套裝出現那就非換不可了 不過散裝大多數都ok的
→ Killercat: 反正DD收益最高是致命 剛好坦也是 真巧（誒）
推 aabbabcd: 看這篇文突然好想練一隻...可惜直升90給了dk...
推 hwsh60013: 樓上+1，只是我已經堆了一堆分身沒練XD
推 OscarShih: 減傷覆蓋率打一個比方，你今天要接一個打人超痛的天槌
→ OscarShih: 尾王p4之前的槌子大胖，你可能需要應付他40秒，這40秒
→ OscarShih: 你可以1到8秒用盾牆，9到20秒用挫志，21秒到26秒盾檔，
→ OscarShih: 27秒到32秒也是盾檔，危險時之間可以穿插破釜沉舟，你
→ OscarShih: 保持了全程都有安全期
這邊我不確定你指的是M的還是H的，以我自身經驗，我坦H的P3.5物理肥不需開石型
不須喊減傷，只需要飄渺護身氣勁，DEBUFF可以疊到三層不需換坦並且沒有猝死危險
不知道這樣相比之下你能了解我的意思了嗎？
→ wrb: 不知道過年有沒有活動 再來個直升吧 好懶的練~
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 16:37:03
推 OscarShih: 武僧的緩徑很強，擦的好可以減少40趴甚至是50趴，但是
→ OscarShih: 玄牛姿態沒有基本減傷，護甲也少鎧甲職約1000 (2200和3
→ OscarShih: 200差差不多25趴傷害)，到最後大概也和鎧甲的靜止狀態
→ OscarShih: 有差不多的物理減傷而已
剛剛去上了個廁所XD
是說我有672戰坦跟674坦僧
裝等相近，可以帶額外護甲的部位都有選擇額外護甲
兩者的護甲減傷(我看面板的，不知正確與否)分別是50.67%(戰)與43.25%(僧)
另外姿態減傷，戰為20%(沒點鬥士)，僧為0%
但是僧有姿態的緩勁20%+醉拳10%+精通13%(0 BUFF)
以同樣單發10萬物理傷害來說，當下直接承受傷害
戰士應該是10萬*49.33%*80%=39464
僧應該是10萬*56.75%*57%=32347.5(+後續緩勁傷害)
且僧的精通是可以透過buff&附魔屬性等取得的
精通越高，直接承受傷害越低
→ drakon: 6.0上市之後酒僧buff過 是不弱拉 也沒人在哭弱
推 OscarShih: 如果你的團隊可以cover這個問題，其實也不是問題，不過
→ OscarShih: 我的團隊補師組合常常換，而且沒有聖騎士補師，這一點
→ OscarShih: 變成我必須考慮的
推 becca945: buff過拿雙手武器的樣子....
→ drakon: 11/25 護身氣勁吸收量+100% 盤牛式緩勁20%->30%
→ drakon: 現在30萬的盾 沒buff前就是15萬
→ becca945: 找到了 去年11月 磐牛式使護甲值提高75%(原本50%)
→ becca945: 使受到的魔法傷害降低15%(原本10%)
推 windofsprite: 爭什麼爭 熟練的坦都麻強 又不是每個團隊都追求首
→ windofsprite: 殺
推 sparking: 推樓上
推 qqkerk: 拜託兩位大大繼續戰,我覺得學到好多坦的手法@@
推 qnismine: 想請問 醉仙緩境 喝酒解掉 有甚麼缺點\?
→ drakon: 花一點真氣
→ qnismine: 就這樣@@?
推 OscarShih: 除了要手動之外沒什麼問題吧
推 smallfei79: 就只有這樣，但真氣同時還要拿來維持buff和開罩子
→ drakon: 在沒有冰心訣之前 真氣通常要扣著 看情況放技能
→ smallfei79: 所以才推薦點冰心(?)
→ qnismine: 看哪篇文章說 解掉 醉拳會沒有@@ 可是實際測試好像不會
→ OscarShih: 有真空破當然是可以更簡單一點，面對還不是那麼痛的王
→ OscarShih: 簡單又有效
→ drakon: 不過有了冰心訣..踢腿的花費少很多 真氣也多了出來
→ OscarShih: 不會解掉醉拳啦
→ qnismine: 我覺得真空破的壞處就是 一不注意可能全部真氣耗光光
→ qnismine: 想補BUFF的時候可能沒能量又沒真氣...
推 smallfei79: 我認為真氣破是給對於能量和氣操作自如的熟手
→ smallfei79: 一般人用冰心簡單暴力
→ drakon: 真氣破的優點只有dps高一點 減傷一定輸冰心訣
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 17:20:58
→ qnismine: 用真氣破的前提 應該還是要有足夠的加速不然用DD一樣卡
推 becca945: "很麻煩 要一點真氣" XDD
推 redwan: 看完上面的結論:一個新手沒有辦法玩的職業
推 OscarShih: 真空破的用途大概是，傷害高，有AE效果，操作比較簡單(
→ OscarShih: 前提是要可以控制自己使用2點3點4點真氣，用途個不同)
→ OscarShih: ，還有他可以打40碼
推 smallfei79: 完全不覺得操作簡單
→ smallfei79: 為了打高傷害而捨棄生存 為了生存要花更多精神控氣
→ smallfei79: 光決定何時打234氣就夠麻煩了 一打錯沒氣開減傷只能靠
→ smallfei79: 決釀來救，不如冰心無腦暴力
→ smallfei79: 只要一分鐘開一次冰心 然後踢10腿+連打清心就好
→ smallfei79: 不必浪費氣在維持醉拳下，你可以更充裕的控氣來面對
→ smallfei79: 各種緊急狀況
推 kashiwa27: 建議千萬不要喝清心解緩勁... 上次有人這樣 結果少了一
→ kashiwa27: 顆真氣..
推 OscarShih: 看用途啦，至少像是打卡的便當王來說，他是操作簡單，
→ OscarShih: 面對攻擊力強大的王就洗成冰心
推 smallfei79: 農團當然無所謂 拓荒用真氣破我只能說是神一班操作
推 happy01623: 不覺得坦僧做壞，操作難度偏高
推 smallfei79: 要說高也沒很高 冰心流只要抓對應技能開對應減傷就好
→ smallfei79: 真氣破要玩的好就真的很難
→ reaturn: 真氣破目前不太適合坦僧，過半年後看裝等更高之後再看看
推 idler13: 上面的傷害計算,武僧有把精通減傷算進去,戰士也要算格檔
→ idler13: 減傷的30%或60%才比較合理一點
問題在於，戰士的隔擋除非是開啟技能，否則達不到100%的隔擋機率
而武僧的緩勁卻是常駐的，也就是說在極限臉黑的情況下(無招架閃避隔擋)
坦僧承受的單發傷害會比較低
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 18:13:13
→ idler13: 事實上戰士天生就有格檔率,還有50%時間是100%必定格檔
→ rainveil: warrior有辦法100%覆蓋格檔?
→ idler13: 硬要把這些排除計算,只會覺得有失公平
推 smallfei79: 因為上面討論的是血線穩定性 才沒拿格擋閃避出來講
→ orc77117: 上面有人說戰坦連續開招增加減傷覆蓋，理論上很威但後
→ orc77117: 續碰到突發狀況可是會直接暴斃的阿
→ smallfei79: 你要討論整體減免根據程式模擬數據來看武僧勝
→ kashiwa27: 格檔擋多少就多少 緩勁還是要吃後續傷害的 畢竟不可能
→ kashiwa27: 每秒都喝清心秒消
我討論的點一直都不是哪個坦承受的總傷害最低阿，而是猝死爆血這情況不太可能
發生在坦僧身上，當然有興趣去計算總承受傷害(含技能、自療)的朋友可以去試試
不過就我印象中，在695(還是685)的綜合評比中，坦僧還是在1、2名就是了。
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 18:34:36
推 raider01: 我覺得，如果你要把盾格排除的話，那麼醉仙也要排除
→ raider01: 兩個一樣都是吃資源的東西，為什麼一個可以算一個不算?
呃，醉仙是姿態自帶20%+精通1X%，這30多%的醉仙是完全被動的，如果這樣算下來的話
10萬的傷害武僧啥事都不做直接站著挨打是38000左右，這樣可好？
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 18:42:16
→ raider01: 基本上，武僧一直以來最大的問題就是手動程度過高
→ raider01: 一旦不手動，猝死機率最高的就是武僧Y
推 smallfei79: 所幸現在是高投資 高收益
推 raider01: 同樣是不熟練下猝死爆血機率最高是武僧坦
→ raider01: 當然，熟練的話以現在副本來說應該是不會有猝死問題
保持醉拳的BUFF坦白說真的不能算是熟練與否的標準，連常駐醉拳的BUFF都做不到
意思等同於戰坦開戰鬥姿態在坦怪，盾牌隔擋的確是很強的技能，問題是有真空期
在真空期的情況下，被boos直接打臉時，武僧的直接承受傷害遠低於其他坦克
畢竟武僧可以做到常駐醉拳，戰士我想即使再熟練也無法做到常駐盾牌隔擋
當然你要說尾王這類頻繁換坦的，那麼的確戰坦是可以做到接王的時候常駐隔擋就是
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 18:47:16
→ olkl1234: 啥事都不做 時間到一樣跳完完整整的10萬
推 raider01: 30多%的醉仙基本上不消耗資源還是會返還的
→ raider01: 因此，你到最後大概是吃到50%的傷害
→ olkl1234: 而且護甲的差距 減少傷害還是有
→ raider01: 也就是以你舉例來說大概是51000左右的傷害
→ raider01: 相對來說戰坦護甲本身+姿態只會吃到4萬左右
我想請問，什麼樣的情況會造成武僧不消緩勁傷害不做醉拳BUFF...
如果你是要這樣計算坦克數值我想意義真的不大吧？
坦克斷線時候的好刷程度嗎？
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 18:49:28
→ raider01: 換句話說，真空期來說，武僧的防禦能力並沒有比較高
→ raider01: 就說啦，你要清新消，那戰坦也可以盾格擋
隔擋有CD的限制
→ drakon: 還有simc的模擬有問題 就算100%消酒 承受傷害不可能是
→ raider01: 你也不是總是有清新能馬上消吧
冰心訣天賦下是可以做到的哦，只是沒有意義而以
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 18:50:57
→ drakon: 熊聖戰的一半不到
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 18:51:36
→ drakon: 這樣子 意味者 就算不完全消酒 武僧坦的受傷還能跟聖熊戰
→ drakon: 打平
→ drakon:                  *完全不消酒
推 raider01: 冰心訣又不是隨時常駐，把它當非短冷卻減傷招= =
冰心訣的用途就是直接送你60秒的醉拳加上10秒內無視緩勁傷害阿...
意思是你只要在1分鐘內踢5次滅寂腿就可以達成常駐醉拳BUFF
→ drakon: 冰心訣的出現 使得6.0初期 不像5.0初期僧坦資源不夠用的
→ drakon: 情況發生 不過bz也把滅寂腿從20/20砍成10/10
→ drakon: 在資源夠用的情況下 酒僧坦玩起來比較好上手
http://www.simulationcraft.org/reports/Raid_T17M.html
你說的是這個吧，我以為他所指的硬度是指綜合技能與自療來算而不是像我說
的這種站著挨打啥事不幹
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 18:58:15
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 19:01:38
→ drakon: TMI那個也是跟DTPS跟HPS+APS有掛勾的 單就坦克自身的招式
→ drakon: 去扛模擬器預設的王 只是他僧坦dtps那邊有問題 所以tmi
→ drakon: 自然也是有誤的
這部分我就不了解了，看看是否有更新吧
※ 編輯: plus203ft (119.77.204.221), 01/21/2015 19:04:32
→ dioxin125: 樓上不愧是專業計......((被拖走
→ drakon: simc的有些模擬有問題 我上上周看 665的僧坦受傷比695僧坦
→ drakon: 少 同樣一隻怪
推 gn01172011: 推這篇 我自己玩坦僧感覺就是如此 不過很少人玩
→ SuLiaen: 這版玩坦克需要的不是機體，是腦袋。
→ meishan31: TMI boss有M/H/N/L四種可以選, 說不定T17H的數據比較低
→ drakon: 恩這點我沒考慮到 不過dtps只有熊聖戰的一半 代表不消緩勁
→ drakon: 只踢腿跟開飄渺 能跟熊聖戰一樣硬
→ meishan31: 清心有設定在heavy的時候喝, 這DTPS應該是完美執行才能
推 chronoinn: mop武僧弱是因為推出後被拿來跟另一個職業剛出做比較
→ chronoinn: 的關係……
推 double5566: 真尷尬 就沒人和我一樣玩了一個月的魂靈之舞嗎.....
→ becca945: 樓上真尷尬
推 RedLover1009: 本篇專業