Re: [心得] lv90武僧(坦/dd)感想 part2

[godlin (Simon)]

以下討論一些武僧(坦/dd)目前職業設計上的缺失

!注意! 本篇內容大多為抱怨，如果你是那種覺得monk is fine的請跳過這篇文章

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首先討論dd的部分

1. 刺擊悲劇的傷害: 作為將能量轉為真氣的主要技能，傷害比自動攻擊還低
(雙持463拳套打木人刺擊7k，白字8~9k)，然後這招卻會吃掉武僧dd循環一定比例的GCD
結果就是武僧dd輸出先天上就輸人一截

2. 很爛的天賦特性招式: 狂拳連打傷害是不錯，四秒可以打出20萬以上的傷害
但是發招得黏在原地四秒就很令人無言，這年頭連遠程唱法職業都不需要唱法四秒了
身為跑位需求更高的近戰，實在很難運用這種招式
(就算要設計出這種招，好歹動畫效果做好看一點吧，例如改成像D3的七星擊
一堆分身飛出去打目標，至少帥氣度+100)

3. 很爛的精通設計: 之前就提過，這個機率性的精通在上個版本初期懲戒天賦就用過
也被玩家幹爆過，怎會這個版本又丟給武僧。
更糟的是武僧拿到的版本比懲戒還糟糕 - 懲戒好歹送的是免費三星裁決
武僧卻不是送免費翔陽腳或狂拳之類的高傷害技能，而是只拿到免費滅寂腿或虎掌
這就好像懲戒專精只送你免費審判或免費驅邪術，除了suck我還真不知道能說什麼

4. 毫無爆發力，成長性也不夠: 武僧dd輸出另一個缺點是高傷害的技能CD都太久
(翔陽腳CD 8秒，狂拳連打CD 25秒)，也沒有斬殺技能
所以武僧不管是爆發期(開英勇/嗜血)或是進入低血量斬殺期，dps都沒什麼起伏
非常的平淡無趣 -_-

目前武僧dd的重點就是盡可能降低使用刺擊的次數，撐高精通是唯一的選擇
說真的打起來實在很無聊，就是一直打滅寂腿滅寂腿滅寂腿打到天老地荒 orz

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以下討論坦的部分

1. 很糟糕的基礎減傷設計: 武僧的玄牛勢提供25%減傷，然後護甲以463裝等來看
大概也是25%減傷，醉仙緩勁這部分是20+醉拳20+專精大概是45~50%
承受傷害可以算出是0.75x0.75x0.5=0.28 約72%的減傷
前面也有板友舉戰士為例計算過光是姿態+護甲的減傷就跟這數字差不多
(還沒計入專精盾牌因素)
說實在的武僧必須保持完美循環 (醉拳常駐+盡可能擠出真氣消掉延緩的dot)
才有辦法達到跟其他職業差不多的被動減傷能力，實在是莫名其妙的設計
更別提大部分的情況武僧可以說是身上常駐個dot的坦，簡直是個超級法力海綿
不斷吸光補的mp來填這個無底洞...
這部分來說實在應該提高醉仙緩勁的比例，例如延遲的比例應該更加提高個10%以上
讓武僧受到的直接傷害降低，或是有一定比例的傷害不會延緩而是直接減傷掉
這樣才讓武僧的減傷機制比較合理，而不是現在這種比別人麻煩還比別人軟的悲劇設計

2. 很糟糕的減傷技能設計: 其他坦大致上都有兩招以上的減傷技能，但武僧卻來個二合一
只給一招石形絕釀，同時提升血量+減傷
但是提升血量沒別人多，減傷比較少(20%全傷+額外20%醉仙物理減傷)
CD則是大招等級的3分鐘，只能說效果也只有別人大招的一半 -o-~
冥思禪功看起來減傷90%很威，但會被近戰攻擊打斷，應用的場合受到很大的限制
看起來只能用來處理一些boss唱法大招的場合而已，實用性我覺得很低就是了
群體減傷部分，移傷氣勁群體減傷20%但作用範圍只有10碼，只能說難用
點天賦可以多點出一招祛魔訣，當個弱化DK反魔用用還可以，只是CD 1.5分太長了點
看人家不用點就有的反魔CD還比你短啊...

3. 很糟糕的天賦特性大招設計: 微醺酒氣大部分的boss都上不去，連帶火焰吐息的dot
也無法作用，結果這招天賦特性大招耗2真氣，直接傷害比滅寂腿低也沒有附加效果
變成幾乎用不到的技能，一整個失敗

4. 其他一些很糟糕的雜七雜八設計:
鶴旋踢引導中沒辦法使用其他技能，各坦中就武僧AE招最莫名其妙，聖坦奉獻
DK死凋、戰士踩雷霆都不用引導，就這武僧要冒高風險去AE -o-
玄牛雕像的設計實用性實在很差，護身氣勁沒辦法回饋到武僧坦自己身上
群嘲還得看雕像的位置，如果臨時要群嘲還得先放雕像出去
循環與減傷能力受限能量/真氣機制，技術彌補不了職業先天的殘缺...

玩到現在我只能說武僧這職業真的是期待越深受傷越大
目前這個版本坦/dd來說實在不是個適合放進RAID的職業，有志於RAID中有所發揮的玩家
我會勸你早點換職業比較實際 (遠目


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.96.125.4
推 summer34796:一堆聲望崇拜  回不去了T_T
推 mnbv2006:ME TOO 練了才知道武僧的爛 可是都跑了好久的每日了.....
推 tsubasawolfy:魔古三王的攻擊直接無視武僧減傷 拳拳到肉...
→ ChiKK:也才出沒多久就一堆聲望崇拜也是神人了…
→ tsubasawolfy:新一代法力海綿plus小熊軟糖ver2...跟武僧坦巫毒同
→ tsubasawolfy:組的hp ui會狂叫Orz
推 vergilmir:鶴旋踢不是給酒坦用的 刺擊集氣噴火好多了
推 mnbv2006:等聲望都滿要來改練了 反正現在崇拜後別角聲望取得加倍
推 sunny1991225:現在排隨機H最恨碰到跑位戰......
→ sunny1991225:武僧坦只要miss掉一次滅寂腿危險度就大增
→ henry1234562:看著DK的血族cd一分鐘
→ sunny1991225:昨天刷通靈時為了踢一腳而漏吃骨甲
推 hhh770509:還好沒真的花時間把武僧練上來-.-
推 jazon:我是已經打定主意玩補 不過看來是否要放棄直接轉回小德...
→ sunny1991225:結果被骨刺噴到，醉仙小緩的DOT直接跳成紅色
→ jazon:花時間不至於 50%exp太威 到70級大約是一天多一點
→ sunny1991225:因為當場沒氣消掉，活活被自己的DOT噴死囧
推 hhh770509:不過武僧現況這麼慘可以預期bz應該會做些合理的修正吧
→ sunny1991225:說真的，武僧的技能中有太多無用的東西存在
→ hhh770509:不然一直都是這樣等新鮮感過了也沒人想碰這職業了
→ sunny1991225:像是焰華步、真氣爆裂、幽冥掌、碎玉轟雷、超凡入聖
→ sunny1991225:都是設計來不知道做什麼的玩意兒
推 eplis:跟DK完全相反的職業, dk是技能強大到只需要穿DD裝就夠坦
→ sunny1991225:而且天賦樹底層的大絕招跟其他職業一比根本雞肋
→ eplis:dk都imba這麼久 bz也沒想去改過 武僧多保重吧
推 mnbv2006:焰華步法我只有打舊隨機時 跟其他4隻武僧一起放得滿地XD
推 tsubasawolfy:BZ:下次改版給武僧DK的死打 戰坦的盾猛 聖坦的飛盤
→ tsubasawolfy:熊坦的尾錐
推 sunny1991225:刺擊的設計也很奇怪，作為武僧的主要真氣來源(坦是靠
推 moneydream:狂拳連打音效好有趣.看一隻熊貓在那邊出出出出出出
→ sunny1991225:酒罈破就是了)，吃的能量多、傷害低、又會卡GCD
推 mnbv2006:沒有打到肉的音效阿
推 hhh770509:還有武僧的技能打擊感實在很弱 練武僧的時候都很想睡覺
推 luke72:我很好奇有哪家公會出團敢用monk坦....XD
推 brainpowered:老陳百裂掌有特效又能移動不愧是英雄
→ henry1234562:昆哥的團好像就有
推 sunny1991225:老陳不是武僧阿XDD......他的門派叫做風暴烈酒功
→ sunny1991225:(雖然釀酒大師的概念是從舊WC3的他身上來的
推 lightwee:我們的ST就是武僧，超可怕
推 luke72:應該是說  有哪個工會用武僧坦是因為他好用  而非因為人情
→ snowknife:樓樓上說的可怕 是硬的可怕還是軟的可怕!?
推 tsairay:NPC和boss的百烈拳和火雲腳都超帥超強,玩家用的就是劣化版
推 OK8066889:如果沒看標題只看DD部分我還以為在說薩滿...
推 ahw12000:這篇鞭的好精彩
推 lienghot:靠 如果能像稀有熊貓人的鶴旋踢那麼猛武僧早飛天了
→ lienghot:一腳10幾萬
推 adolphjong:軟的可怕...我也想知道有沒有哪家武僧坦可以出來分享一
→ adolphjong:下心得 讓其他的武僧坦可以稍微看到點希望
推 lightwee:軟得可怕啊....
推 kshs930709:其他部分同意 但是坦克很軟那部分完全不認同 那個什麼
→ kshs930709:計算公式根本就是算錯的
→ godlin:嗯 不然請問傷害計算公式怎麼算才正確?
推 kshs930709:不是說你的那部分算錯 是之前拿戰士跟武僧比基礎直擊
→ kshs930709:減傷的部分
推 dioxin125:那份我算的,能請樓上算一份正確的嗎?
→ kshs930709:防戰護甲減傷55%左右 防護姿態減25% 算出來武僧受到的
→ kshs930709:直擊傷害大概比防戰低15~20%
→ kshs930709:而且閃招比其他坦多20%以上的部分呢? 天賦的卸勁訣呢?
→ godlin:不過這樣算肯定是要把盾牌算進去了 因為武僧已經加上精通
→ godlin:那麼算出來我覺得依然會是比不上戰士
→ sdg235:武僧的減傷都要看機率...數學算的再好運氣差也沒用
→ kshs930709:但是你忘了武僧的高閃招優勢啊
→ godlin:免傷坦早就是被淘汰的趨勢，過去某段時間的DK坦已經證明這
→ sdg235:我寧願他砍掉踢腿的減傷 把該給的護甲值還來
→ godlin:穩定的減傷才是眾望所歸
→ kshs930709:DK某段時期是高閃招 但是受到的直擊傷害超高
→ kshs930709:問題是現在武僧坦是高閃招 受到的直擊傷害還更低啊
→ kshs930709:不能直接套以前減傷坦的問題在武僧身上吧
→ godlin:另外卸勁訣我覺得不是給坦用的，坦承受超過生命力上限10%
→ godlin:的機會太少了
→ godlin:武僧閃招我覺得除非有辦法做到常駐額外的30%閃躲buff
→ godlin:否則以皮甲不給閃招屬性來說，免傷屬性成長太低了
→ godlin:裝等465左右的武僧常駐醉拳，閃招大概是35%上下而已
→ pooqoqpo:竟然有人說卸勁訣不是給坦用？想必不知道raid傷害是多少
推 tsubasawolfy:raid王每拳都超過10%阿先生
→ godlin:那就不清楚了，我以為是減免後還要超過10%血量
→ godlin:這版本我沒打RAID了不清楚，不好意思
→ henry1234562:減免後超過10%也是每拳都是吧..
→ godlin:減免後還超過血量上限10%不就被秒了嗎 (? 還是我理解有錯
→ holymars:有沒有看過普攻格檔還是二十多萬的　還是普通模式就有..
推 HQ1030:原文是10% or more "of" max health
→ HQ1030:翻作中文精確一點是"10%最大生命值或以上"
→ godlin:看來是整個理解錯誤 lol 那大概就是跟魔法減傷招看場合用
推 luke72:也就是一萬HP  承受超過1000的傷害  就有減半效果
→ HQ1030:well..我看了一下中文說明,如果很快讀過去是有可能弄錯
→ luke72:可是只有三刀.....(CD 1min的聖佑術+雕紋默默飄過)
→ henry1234562:40萬血 被打一拳扣四萬很難嗎?...
推 luke72:還是很好奇武僧受到的直擊傷害比防戰低10~20%是怎麼算的
→ luke72:可以分享一下算法嗎  不然大家都用錯的方法算出67%的錯答案
→ dioxin125:卸勁訣除非Blz刻意作出超慢速高傷害且非持續性的boss吧
→ dioxin125:不然可用性感覺好低
推 kshs930709:減免大約67%沒錯啊 武僧減免大約是72% (33-28)/33 差不
→ kshs930709:多15%
推 RachelMcAdam:昨天碰倒一隻武僧坦，好難補喔
噓 Allen0315:    結論：要你補！ 簡單明瞭～
→ hhh770509:說實在刷隨機遇到的武僧坦感覺都很軟 血都噴超快 可能我
→ hhh770509:沒遇過高手
噓 dioxin125:我可以噓kshs嗎?那請問我算錯在哪?　
→ dioxin125:還有武僧減免到72%是有精通加上去,你錯很嚴重
推 kshs930709:說你算錯的部分我道歉 不過你說兩者差不多的結論還是
→ kshs930709:有問題
→ godlin:這個最大的問題就是都是用完美消除來算monk的減傷
→ godlin:但事實上根本不可能，所以我說常駐dot的monk坦很悲劇