推 roea68roea68:我是覺得 你要這種世界戰場每個人都做到進攻方的守則 12/25 16:55
→ roea68roea68:應該是很有困難 有哪個伺服器的是托巴能一直輪流拿的 12/25 16:56
→ roea68roea68:能分享一下嗎? 12/25 16:56
所以我開頭才說BZ自我感覺良好= = 鬼霧峰吧 大約1-2天換一次
推 j094097:自從有咦段時間我打戰場狂輸之後我就只剩下enjoy了... 12/25 16:57
推 wolver:其實改勝利條件又好了,防守1點,攻擊3點 看就知道有問題 12/25 16:58
沒錯 講到重點
推 allenhead:尖石吧..大約1~3天會換一次家.. 12/25 17:00
※ 編輯: frostmourne 來自: 125.227.139.129 (12/25 17:02)
→ bniw:勝利條件改成拿3點直接贏，時間結算之後點多者贏 會好點 12/25 17:03
推 kuramylove:通常托巴佔領權易手都是在開局三塔未倒的時候 12/25 17:12
→ kuramylove:防守方浪費人力去抵擋"自動破塔"的車子.人數差距出現 12/25 17:12
→ feenix:相形之下 東握湖的設計好多了 12/25 17:12
推 bernon:冬握一開始也是被幹譙,結果更爛的出現了 XDD 12/25 17:17
推 bniw:一爛還有一爛爛 12/25 17:18
推 lovelylion2:冬握是因為人太多伺服器稱不住阿 12/25 17:23
→ lovelylion2:戰場機制本身設計得還算不錯 12/25 17:24
推 BigCat:切掉網站？PTT 的話你重登時應該有暫存檔？ 12/25 17:41
推 winiS:剛暗月一場 一度拿下兩個點+一灰 結果守方集結火車就沒了zz 12/25 17:56
→ winiS:守方只要集結無腦亂衝 總會給你衝到沒人的點zz 12/25 17:56
推 gaucaz:地獄吼托巴每天都在換 12/25 17:56
推 BIGETC:凜風沒有換過 95趴部落也沒有排進過 這戰場.. 12/25 18:45
推 lpiglet:鬼霧峰以前冬臥都是部落的 改成1：1之後變成大約55波... 12/25 19:06
推 aicecoolman:這時候只能推暗月部落方.....真的很有PVP精神XD 12/25 20:47
噓 retawaet:寫得很複雜..所以到底怎麼打 你只一直說不要怎樣怎樣 12/25 22:09
你可以自己寫一篇 你也可以選擇拒看 如果你不想要複雜的內容 那我就送你幾個字
防守輕鬆玩 進攻不用玩
推噓文幾個按鈕很容易 你可以來打篇文章看看,我只是因為之前說過崇拜會給心得 不代表我需要照你的意思寫
我會特別回你 很簡單 以前文章我寫得很簡明->幹 沒內容 當我們都會玩喔
現在我寫得盡可能詳細->寫得很複雜
推 Heymay123:如果一篇文能寫完所有該怎麼打的狀況，不知道是作者太強 12/25 22:30
→ Heymay123:還是設計師太弱... 這篇該有的都有了，很容易懂啊 12/25 22:30
推 egg123:推這篇不錯 12/25 22:50
推 aqns13:推你認真分享...但是文法很怪= = 老實說有很多部分看不太懂 12/25 22:54
我可以理解你的想法...因為我在思考進攻方怎麼寫的時候花了很多時間去想怎麼寫,不過最後寫出來還是
有點糟糕 防守方應該一般人看了會比較能理解 真的很不好意思
主要是進攻方我很難描述說一開始他們會如何進攻,所以只能用很多假設性語詞描述
※ 編輯: frostmourne 來自: 125.227.139.129 (12/25 23:20)
推 b81314:不錯呀 我覺得進攻真得很難 12/26 00:56
推 jackson517:表達方式跟我好像 12/26 03:48
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作者: lovelylion2 (′‧ω‧‵) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 托巴拉德作戰指南
時間: Sat Dec 25 17:22:54 2010
: 1.無限迴圈: 一個點拿到 一個點被搶走 一個點處於爭奪中
: EX:鐵甲獲得 看守被搶 崗哨爭奪
: 所以,進攻方會衝看守 防守方衝鐵甲 然後無限迴圈
: 破解?
: 就是打斷對方援軍,還有預估對方會打哪個點,援軍一來 就是等掉點
理論上可行 事實上很難做到
中央堡壘的出口有四個 各點的入口有三個
少量的人要完全阻斷守方的火車非常難做到 太多人又會導致其他點攻不下
: 2.塔一次全拆完:塔短時間3個全拿下
: 很要不得,因為,塔一次慢慢拆,會讓防守軍有錯覺:可以去幫一下塔,就不用浪費時間
: 塔全拿下->防守軍隊就可以完全focus在據點防禦
: 無法對據點救援,以至於掉點:代表防守軍的救援完全無人攔阻
: 應對就是多少派人去亂
其實守方根本不用管塔 這戰場拖越久人越多對守方越有利
: 3.火車戰術:對方全部龜一個點
: 哈,鬼霧峰部落用這招的時候 被修理的都不知道
: 破解? 最好用同樣是最爛的戰術,因為防守軍據點死亡復活就是中央,派一群人在中央亂,
: 其他全部壓上去開大覺殺光光,這戰術最大缺失就是死光在中央復活 如果對方清光防守
: 軍之後馬上到中央進行擾亂或是拖時間,就整個失敗
我在狂熱還沒看過守方死守一點的..攻方被堵墓地倒是看過
: 防守方
: 開場在中央陣地,大部分人一定會選擇鐵甲進行防禦,然後被清光,此時不用緊張
: 當鐵甲陣地變色之後,看對方選擇哪個據點攻擊,那個據點一變色,馬上打鐵甲要塞,因為
: 對方在鐵甲守軍會很薄弱,然後如果鐵甲拿下,攻擊對方第2個攻擊的點進行攻擊
: 只要可以造成進攻方最大問題無限迴圈就很容易獲勝
: 哨塔如果生命在1/3以上,多少可以去拆掉坦克,讓戰鬥時間變短,小於1/3就專心守點
: 時間多並不會讓防守方變得吃力,只是很乏味而已
守方完全不用花人力在塔上面 時間長殺得多榮譽也多
: 防守方最大問題
: 1.打點太慢:很高機率是在野戰,浪費時間
: 破解?
: 打什麼野戰阿,打點拉 衝到點下面再殺人就很飽了
這需要指揮者多在綜合頻宣導:
路上別野戰 看到敵方繞過去別管他 衝到點裡再開殺
我指揮的時候罵野戰的傢伙是用很難聽的字眼啦..
: 2.對方在中央守我方:就是擋你們援軍拖時間
: 只要記得復活上BUFF馬上衝對方脆弱的據點猛攻就是了
這戰場攻方要贏 我的看法是只能靠凌晨的精英團快攻
不過一群人早起好不容易攻下來 晚上又會被一堆白痴輸回去..
誰會這麼熱血天天早起阿(攤)
---
星期四狂熱聯盟很神奇地輸掉托巴拉德
星期五狂熱部落早上下午都輕鬆守 到了晚上七點的場又輸回去
最後我得到一個會人身攻擊的結論(茶)
--
被淤泥覆蓋的物品
"藏在淤泥下的會是什麼樣的珍奇寶藏呢?" (‵‧ω‧′)
淤泥
"就只是淤泥。" (′‧ω‧‵)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.64.207
推 x771111x:這戰場就是看哪邊排進去的腦哥少誰就贏了 12/25 17:32
推 fff417:樓上這結論有哪裡不適用... 12/25 17:35
推 hogiking:守方明明找一群猴子開火車輾幾圈就守住了 12/25 17:38
不不不 事實證明一群猴子連火車都開不起來 起碼狂熱部落方已經證明兩次了
推 holydc:三樓害我大笑 XDDDDDDDD 太中肯了 XDDDD 12/25 17:41
→ lpllpllpl:理論上 如果有計畫性的指揮 跟安排職業 這戰場不錯玩 12/25 17:44
→ lpllpllpl:什麼叫安排職業?? 路上請一堆法師放霜之環就飽了 (無誤 12/25 17:45
推 rufjvm12345:推三樓 守方猴子開火車輾幾圈 完全不用戰術 12/25 17:47
推 feenix:很現實的是三樓說的是真的 這戰場對攻方實在太不利 12/25 17:47
推 aresa:我很好奇外國人不會有這種問題嗎？BZ論壇沒人反應嗎 12/25 17:51
當然有 剛改版那星期一堆人抱怨Tol Barad = Epic Fail
不過好像也沒看到藍帖出來講話?
→ aresa:我比較喜歡冬握這種易攻難守的，至少一天能摸到一次 12/25 17:52
推 Raptorjet:BZ說會改勝利條件 12/25 17:53
推 crazykid:守方明明找一群猴子開火車輾幾圈就守住了 12/25 17:54
推 hogiking:守方守一點就好 攻方要打下三點 12/25 17:56
→ zorro0555:明明就守方有利 人數1:1情況下守1和手3哪個簡單 12/25 18:01
※ 編輯: lovelylion2 來自: 114.36.64.207 (12/25 18:09)
→ sboy1111:以前的補師還要特地拉出等級低的招來補,等5秒回魔 12/25 18:13
→ sboy1111:還要預唱,不需要補再移動或是跳取消,新時代沒幾個人會XD 12/25 18:14
推 HELLOMONKEYs:樓上回錯篇? 12/25 18:19
推 mtmmy:狂熱部落淚推 12/25 18:32
推 yrclamb:歡迎加入狂熱聯盟 XDDDD 12/25 18:32
推 turtleman:奧尼的聯盟還開部落腳色來佔位置呢...(吐口水 12/25 19:23
推 knight90496:狂熱部落+1 花一個下午打下來 晚上又輸回去了... 12/25 19:26
→ knight90496:現在已經看開了完全不打那邊了 (遠目) 12/25 19:27
推 sakeru:狂熱部落淚目+1 現在已經自動認為那邊是聯盟領地了 12/25 22:05
推 sleepybaby:狂熱BL+1 12/25 23:58
推 henky:狂熱部落+1 星期4那場是誰指揮的!? 無奈嗎?? 12/26 02:58
→ uluvu0:我還沒看過攻方... 12/26 10:13
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作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 托巴拉德作戰指南
時間: Sat Dec 25 21:14:06 2010
托巴進攻方的弱勢我覺得在三個重點
1.攻方要拿下三點，守方只要其中一點就夠了
這會造成攻方每點平均人數一定比守方少
2.攻方拿點，勢力條要推3/4，守方防守只要推1/4
以攻守方同時在打點來說，攻方花的時間肯定比守方多
3.復活點位置
攻方復活點在據點旁看似是強勢
其實這會造成攻方在轉據點時花的時間比守方多
要平衡這個戰場其實一個hotfix就可以了
只要調整勢力條的比例，例如改成紅藍各半
這樣能讓攻方的點不容易掉，要推守方的點也只要推動半條就能變色
如果這樣調整，在攻方拿兩點打最後一點時，就能達到攻守均衡
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.93.216
推 Dancekwang:我對勢力條的比例有同樣看法 這裡影響勝負會很明顯 12/25 21:17
→ Dancekwang:中間空白段根本沒多大意義(不影響復活點) bz調整用的吧 12/25 21:17
推 capoboy:....我也好想打一場像樣的 但是凜風... 12/25 21:26
我想順便問一下有沒有某個伺服器的守方
有一天的托巴復活點出現一堆掛網的人輸掉後
就再也拿不回來的八掛啊
※ 編輯: mapulcatt 來自: 61.57.93.216 (12/25 21:29)
推 hotaru3456:我是覺得最後在誰點多誰獲勝才是最佳平衡.... 12/25 21:33
→ hotaru3456:攻方不易掉點 守方容易掉點 這反而變成攻方有利吧? 12/25 21:33
改成各半是雙方掉點的機會都一樣
如果真的各半攻方有利，那改成 藍 空白 紅 各1/3也ok
總會找到一個平衡的比例的
※ 編輯: mapulcatt 來自: 61.57.93.216 (12/25 21:35)
→ roea68roea68:這種戰場攻方有利其實也沒差 讓防守方復活時間兩分鐘 12/25 21:46
→ roea68roea68:差不多 科科 12/25 21:46
推 bigbear:這種戰場其實應該要讓攻方有優勢 裡面畢竟包了一個副本... 12/25 21:56
推 avolley:這篇完全講到重點了 12/29 11:49
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作者: Fron (流風霜) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 托巴拉德作戰指南
時間: Sat Dec 25 23:06:26 2010
復活在旁邊反而是敗筆，看很多人都在講托巴拉德，但沒人提到
他戰場設定佔點是跟暴風之眼與奧奇頓靈之塔一樣，那邊人多計條往那邊調沒錯
但他多了一個設定，就是說，假設現在是聯盟佔領(藍色)
只要聯盟在這裡死一個人，他就會往部落那跳一格，當然部落也同理
所以如果你守點10個人，對方20幾個壓過來，你們復活一直衝
只是讓這個點更快變成敵方控制而已
托巴拉德說明中有提到
與暴風之眼相似的是
托巴拉德堡壘的掠奪是由區域中雙方人數多寡來判定。然而，這裡有個新玩法：如果你的
友方成員在堡壘附近遭到殺害，計量條就會往敵方陣營移動一些。所以不只是區域中雙方
軍力多寡決定了堡壘控制權，競爭過程中的傷亡同時也決定了控制權。
--
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Eternity 紫雲軒 Warlock Dragon Soul 白川 Hunter
賴賴織織革命軍 雪花飛 Paladin
Chaos Region 伊漓 DeathKnight
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◆ From: 114.33.223.143
※ 編輯: Fron 來自: 114.33.223.143 (12/25 23:07)
推 Cycylno:竟然有這種設定我都沒發現 = =" 12/26 00:28
推 shaunten:所以我都盡量避免掛掉 要不然就是衝出門外死... 12/26 08:53
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作者: sps10129 (高高) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 托巴拉德作戰指南
時間: Sun Dec 26 02:30:31 2010
這個戰場我覺得是有改進的空間
理論上，一個占領地的地理位置不應該是易攻難守
不過這戰場做得太好守了，導致占領方不容易發生替換
如果就我對進攻和防守的想法
正常 不正常
攻3-5防5-7 攻1防9
以我們伺服器來講，第一場聯盟贏，在上禮拜某場聯盟輸，到現在聯盟都還是輸的
(推測聯盟那次輸是因為半夜)
對進攻方來講，一個穩輸不贏的戰場我幹麻要去打
講講戰略
防守方：守1搶1棄1
這版上搜尋就大概能知道了
進攻方：中央干擾、誘惑對手野戰(當你一個吸到兩個就是成功)
除了這招對傻子有用，我真的想不到還有什麼方法可以壓制那輪轉位移
我認為那3做塔可以跟冬握湖一樣有BUFF，而且影響力要很大
現在的情況，進攻方開著車跑過去看到沒人守塔很開心
建好坦克拆完塔，SO!? 還是輸，而且只是浪費更多的時間
有塔情況下防守方會有BUFF，拆塔後這BUFF就跑到進攻方
不知道這種想法的可行性是如何~!
--
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◆ From: 111.243.9.131
→ aicecoolman:暗月聯盟好像還沒贏過托巴 = = 12/26 02:32
→ sandycrazy:我覺得應該進攻方在靠近旗幟的時候一個人算兩個人佔領 12/26 02:33
推 Fron:守方跟本不需要守塔 打越久越爽 榮譽擊殺與榮譽越多= =... 12/26 02:35
推 aresa:不管怎樣，把憤怒聯盟的托巴還給我們 >< 12/26 02:58
→ aresa:部落一堆都崇拜了，看到真的很眼紅 12/26 02:58
推 kuramylove:其實守住一座塔會+30榮譽..但真的沒必要去守.. 12/26 04:02
→ pljck:拆塔應該是一座半倒+9 全倒+18 12/26 10:12
推 andante6851:乾脆拆完塔會有空降支援 打中間攻方墓地 12/26 15:46
→ andante6851:不然至少開放車車有其他武器 不然就只能吸收火力... 12/26 15:47
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作者: kidjoe (阿涵) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 托巴拉德作戰指南
時間: Thu Dec 30 00:40:50 2010
這個戰場我覺得有很大的盲點
1.進攻方打不下來總覺得 守方只要開火車死守一點就不可能輸啦
2.因為要佔3個點才贏 所以打下來需要防守
幾乎9成以上的人都這麼想吧
所以再怎樣打都是疲於奔命
好不容易25人打下一點了 15個走掉去打下一點
結果:
剩下10個人被復活的守方20人up碾過掉點..
走掉的15人 撞到20人up的點..還是打不下來
整個戰局永遠是守方兩點 攻方一點
打起來很辛苦 感覺走到哪裡守的人都比打的人多 一直在送死
我認為..
該使用開火車戰術的 其實是攻方
戰力集中 迅速拿下一點後 再迅速移往下一點
目的是 把守方全趕到最後一點 然後死戰
這時 攻方墓地的優勢才會顯現
==========================
回想一下阿拉希/暴風要怎樣打才能全點贏
絕不是打下一點派人死守 再分人去打下一點吧
而是比重放在進攻 迅速佔點 留下最少人 甚至不留人 全力往前壓
才有可能全點贏
==========================
事實上
進攻方使用開火車戰術 在現有的設定下 還是很難贏
整個戰局很有可能變成追屁股 永遠是進攻方2點 守方1點
但至少...這樣打起來比較爽吧
所到之處一定是 進攻人數>>>防守人數
死的人少 勝利的機會一定比原本守點的機會大
※ 引述《sps10129 (高高)》之銘言：
: 這個戰場我覺得是有改進的空間
: 理論上，一個占領地的地理位置不應該是易攻難守
: 不過這戰場做得太好守了，導致占領方不容易發生替換
: 如果就我對進攻和防守的想法
: 正常 不正常
: 攻3-5防5-7 攻1防9
: 以我們伺服器來講，第一場聯盟贏，在上禮拜某場聯盟輸，到現在聯盟都還是輸的
: (推測聯盟那次輸是因為半夜)
: 對進攻方來講，一個穩輸不贏的戰場我幹麻要去打
: 講講戰略
: 防守方：守1搶1棄1
: 這版上搜尋就大概能知道了
: 進攻方：中央干擾、誘惑對手野戰(當你一個吸到兩個就是成功)
: 除了這招對傻子有用，我真的想不到還有什麼方法可以壓制那輪轉位移
: 我認為那3做塔可以跟冬握湖一樣有BUFF，而且影響力要很大
: 現在的情況，進攻方開著車跑過去看到沒人守塔很開心
: 建好坦克拆完塔，SO!? 還是輸，而且只是浪費更多的時間
: 有塔情況下防守方會有BUFF，拆塔後這BUFF就跑到進攻方
: 不知道這種想法的可行性是如何~!
--
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◆ From: 118.168.108.152
→ newsnew:伺服器沒有部落可以打... 12/30 00:45
→ fearimba:防守方有地形優勢，全在塔上人數一樣也是要堆屍才能清 12/30 00:47
推 lovelylion2:守方墓地在正中央 是要怎麼把守方全趕到同一點? 12/30 00:52
沒錯~我那句"在現有的設定下 還是很難贏"
就是講墓地在正中央的設定
所以你只能期待守方是笨蛋 看到只剩最後一點了 就心急的全擠過去防守
這個戰場最失敗的設定就是守方根本不需要防守
守方=另一個攻方
只是一邊要佔三點才會贏 一邊佔一點就贏了
那當然佔一點的不可能會輸
※ 編輯: kidjoe 來自: 118.168.108.152 (12/30 00:57)
推 phenix1014:我現在開始覺得冬渥好好玩... 12/30 01:04
推 myshadow0307:簡單的講應該是留一個點然後守墓?? 12/30 01:08
→ NinJa:哪可能衝去自己的點...難怪會輸 火車當然是衝對方的點 12/30 01:10
→ affen:你忘了旗子需要一段時間才會變色 12/30 01:11
推 aggressorX:對方又不是綿羊 你趕往哪就往哪...完全沒人守一個聯盟 12/30 01:11
→ aggressorX:就能吃掉一點 困難點是在於旗子中間灰色地段太長了... 12/30 01:12
推 xd5477:我覺得先搶下兩點半 然後其中一點被變色一半時 12/30 01:47
→ xd5477:全體衝剛被變色的那個點 !! 這樣贏的機率就高很多 12/30 01:48
→ xd5477:反正攻方如果被守方牽著跑也贏不了 要就跟他賭 12/30 01:49
→ MVPkobe:阿拉西人少 可以不用留 因為來個一兩隻也來得急回來搶回 12/30 03:40
→ MVPkobe:這人依來都是10+ 很難瞬間搶回 12/30 03:40
推 wolver:進攻火車? 一點派一個潛行看你多少人,防守就搞定了. 12/30 06:53
→ wolver:這裡缺點在佔旗需要人數,而不是摸旗可以派少數人守就好了. 12/30 06:54
推 snow5420:重點就是守方的墓地在中央 所以進攻要贏 中央一定要有人 12/30 11:37
→ snow5420:現在法師IMBA 派幾個法師小隊 去中央亂 變形 冰腳 12/30 11:37
→ snow5420:這樣才能給火車足夠時間搶下其他點 12/30 11:38
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作者: douge (樹大便是美) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 托巴拉德作戰指南
時間: Thu Dec 30 01:40:49 2010
※ 引述《kidjoe (阿涵)》之銘言：
: 這個戰場我覺得有很大的盲點
: 1.進攻方打不下來總覺得 守方只要開火車死守一點就不可能輸啦
打了好幾天了
我覺得這個戰場是需要正面決戰的
進攻方要掌握防守方的主力
按照目前的情況也是就是火車
開到哪裡
就去打哪裡
這樣會製造火車很大的壓力
維持讓守方火車失敗就能快速獲勝
另外
分兩個小隊去進攻守方火車離開的地方
剩下的人跟火車耗
只要守方的火車被延遲
通常場面的情況就會看到旗子翻成進攻陣營的機率很大
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.177.112.119
推 MVPkobe:說來容易 可是群眾只會火車 12/30 01:57
推 yichenglee:可怕的是群眾連火車都不會 只會野戰 12/30 02:04
推 jinmin88:我覺得攻方唯一的希望就是祖一團raid開場秒進 進行閃擊戰 12/30 02:46
→ jinmin88:趁對方人員還未完全進場時打贏 如果守方人員滿的話很難贏 12/30 02:47
推 xiang255:排隊機制不是15分鐘內排的人隨機抽嗎@@? 12/30 02:49
→ jinmin88:大致上30人打上,5人左下,5人右下因為守方剛進場9成會打上 12/30 02:49
→ jinmin88:深夜三點的話應該是ok,很多次都發現開場對方只有幾隻小貓 12/30 02:50
推 MVPkobe:果然 狂熱部落靠晚上兩點多搶回來了.. 12/30 03:37
→ retawaet:用嘴巴說說最容易了 你怎麼知道火車開往哪? 偷看劇本? 12/30 09:45
→ retawaet:通常會開火車就是因為一點快被攻下了 此時 攻方太早抽兵 12/30 09:46
→ retawaet:該點便無法攻下 若拖久了點又無法攔火車 12/30 09:47
推 foolkids:推樓上 我們正在領會這巧妙的時間點 目前是只要勢力條 12/30 12:25
→ foolkids:一動(即使只動了5%) 在墓地等重生的就要準備攔火車了 12/30 12:27
→ douge:->/ra 應該就可以知道火車在哪了 12/30 14:29