推 hogiking:這篇好表XDD 02/13 22:56
推 statue:很棒的文章! 02/13 22:57
推 layzer:我要衝成就！學妹改天再衝！ 02/13 22:58
推 wzmildf:幹 我看完例子快笑死XD 02/13 22:58
推 Asasin:沒錯，不得不推一下，什麼爆擊加速邊際效應...明明都一樣 02/13 22:58
推 femc00:義大利 02/13 22:59
推 Heymay123:"用例子回答你"的最佳典範.... 02/13 23:00
推 korsg:專業推xd 02/13 23:01
推 dkchronos:"我要衝成就！學妹改天再衝！" 02/13 23:02
→ devidevi:你要看以啥做為基底才對 02/13 23:03
除非你的效用是指「增加的%數」才要考量這件事情 (其實板上大部分分析都是這樣)
但是講實話，%數在 cardinal utility 的定義當中不能當作效用的單位
所以就沒這個困擾了 :p
推 usoko:宅神爺的逆襲根本是在說*uo**t吧 02/13 23:05
推 DarkKinght:經濟系幫推 02/13 23:06
推 polomaca: k**ne*? 02/13 23:07
推 enchyi: kuonet (炸) 02/13 23:08
※ 編輯: Parhelia 來自: 61.216.7.95 (02/13 23:10)
推 delete4067:我都在看冷無情..沒看內文... 02/13 23:09
推 enchyi:我只看到冷毛跟鍋貼，其他學術性的東西...忽略 XD 02/13 23:09
推 bag:期末考還沒到啊… XD 02/13 23:11
推 delete4067:再推一次，太好笑了XD 02/13 23:11
推 k0286:推薦這篇文章 該收精華 02/13 23:12
→ pretenddie:這國中公民吧? 02/13 23:12
推 pttresident:愛撐暴擊深冰法，在full buff並冰指下，是可能暴擊cap 02/13 23:13
推 showershine:有笑有推XD 02/13 23:13
推 toroegg: 大推用閃電箭開怪自殺的行為.. 根本浪費我的保護祝福 02/13 23:15
→ Parhelia:樓上是冷無情御用 pal 的血尿控訴 02/13 23:16
有位板友寄信給我提到了一件事，我補充在底下
: 1. 「XX數值有邊際效應，所以不要一直撐」
這句話的來源其實不是這樣喔
真正是這樣來的，你知道物品有itemlv對吧？
而且假定今天一個法傷=1配分，爆擊rating=命中rating＝加速rating=1
一個物品假定他的ilv給99配分的額度，
那麼可以換成33法傷33爆或是33命或者33加速隨你去代，
然而你單單只有指定一種屬性，邊際效應就會出現。
比方說，99配分是不會拿到99法傷的，因為Blizzard設計的時候，
就有把配分調過，想要拿到越高的法傷，他的配分比例會變越高
好比說變成99配分=70法傷這樣。
所以說你可以看到一個物品出現能力被平均分攤，
也可以看到某樣能力看起來是特多，但是其實你加總來算，
會出現配分被吃掉問題，這才是原始出現邊際效應的源頭。
假設你今天單純衝某樣屬性，
沒錯屬性的確對於任何法術跟技能支援都有線性存在，
但是你在選裝時若不能平均分攤，便會陷入這種陷阱裡面。
---
大概就醬，詳細的分配公式請查 orz 大的文章
原則上選裝的時候，有越多種屬性的越好是正確的，但是假如是可以自由分配的屬性
(e.g. gems) 那是不用擔心說 crit 已經很高了的情況下，再插 crit 會虧了這種狀況
※ 編輯: Parhelia 來自: 61.216.7.95 (02/13 23:26)
推 ednuta:有笑有推 02/13 23:20
推 kevinqqq:憋笑好痛苦 02/13 23:25
推 xdbx:哦懂了 02/13 23:31
推 x076235:..........經濟學 02/13 23:34
推 yokodream:那個例子真的太好笑了 超表XD 02/13 23:37
推 PringIes:財金人幫推 02/13 23:39
推 Sechslee: "我要衝成就！學妹改天再衝！" 02/13 23:40
推 sowulo:閃電箭開王真的滿high的XDDD 02/13 23:40
→ deathson:米之前寫的那篇太學術了嗎orz 02/13 23:43
推 outrunner:其實就是公式是非線性的才要考慮這個,不過還蠻多的就是. 02/13 23:46
推 cellphone:為什麼是天線而不是昆布XD 02/13 23:53
推 pipiandy:我會被笑死..... 02/13 23:54
→ tsua:那1%cri->2%cri和99%->100%雖然增加量一樣,可是總傷比例後者 02/13 23:54
→ tsua:較小,這種叫甚麼? 02/13 23:54
→ fewhy:增加比例不是重點 重點是1%cri等價的法傷在1%跟99%的不同效 02/13 23:56
→ fewhy:不然每1% cri提升的"量"基本上是一樣的 02/13 23:57
→ pdshingo:上面有寫了啊 用他的說法 %不能當cardinal utility單位XD 02/13 23:57
推 Sechslee:護甲減傷也是線性 熱狗大有篇文章有講 不過我找不到了 02/14 00:06
推 smallcoll:等等這篇我怎麼好像看過 XDDDDDDDDDDDDD 02/14 00:10
→ deathson:印象中護甲減傷不是線性, 但是提供的生存時間增加是線性 02/14 00:13
→ Sechslee:喔喔 米的這個說法才是對的 巴哈的搜尋系統好難用 02/14 00:14
→ Sechslee:又有3個WOW板 找不到熱狗大的文了 orz 02/14 00:14
推 tot9221:強烈懷疑是因為情人節才推出這篇! 02/14 00:17
→ thigefe:話說,如果第一部是看高麗菜傳說,最後一部看天元突破 02/14 00:18
→ thigefe:邊際效益難道能套進來？！ 02/14 00:19
推 tobylee:受益良多:) 02/14 00:30
推 nin64:爆擊的話還有一點就是當爆級獎勵達到常駐之後效益會降低 02/14 00:51
推 rbking21:深入淺出 02/14 00:52
推 tseng1978:你這樣講 我覺得非常有問題 ...我建議你以柏瑞圖觀念 02/14 01:07
→ tseng1978:來看 會比較容易理解 所謂得邊際效益遞減 發生在哪 02/14 01:08
推 tseng1978:因為物品等級上限是一定的 且物品種類是固定的 02/14 01:12
→ Parhelia:柏瑞圖 = Pareto 嗎？ 02/14 01:12
→ tseng1978:你每增加一點加速 必定要放棄 相對應的法傷 法暴 02/14 01:12
→ Parhelia:那樣會把 item value 也放進來看了 02/14 01:13
→ Parhelia:呃 那跟我這邊要討論的不一樣 02/14 01:13
→ tseng1978:當你每增加 法暴 法傷 加速 其中之一的效益 必損及其他 02/14 01:14
→ Parhelia:那樣子比較像討論 "dps 換 mp5" 02/14 01:14
→ Parhelia:法暴 法能 加速通通轉換成 dps 這項效益 02/14 01:14
→ Parhelia:因為法能 加速 法暴本身並不是最後展現出來的結果 02/14 01:15
→ tseng1978:還有 當我說 "加速超過500的邊際效益會遞減" 這句話 02/14 01:15
→ tseng1978:我對於 加速的邊際效益 可能跟你想像的完全不同.. 02/14 01:15
→ tseng1978:我對於他的定義是 總ILV相同下 每增加一加速 所獲得的 02/14 01:16
→ Parhelia:那這樣跟這篇題目就不一樣了 :p 02/14 01:16
→ tseng1978:總DPS提升量 這我認為再超過五百後是會遞減的.. 02/14 01:16
→ tseng1978:對 我知道不一樣..但是我覺得很多人會誤用 =.= 02/14 01:17
→ Parhelia:我講的是「屬性本身」 02/14 01:17
→ tseng1978:我很怕你辛苦打的一篇文章 被人拿去合理化一些不正確的 02/14 01:17
→ Parhelia:主要是我們直接看到的就是屬性而不是 item level 02/14 01:17
→ tseng1978:恩 我知道 怕配拿去合理化一些繆論..例如 加速完全無用 02/14 01:18
→ tseng1978:我只要全部衝法暴 只拿法暴裝就好.. 02/14 01:18
→ Parhelia:其實你講到一個很好的點 像是寶石的部份大概就要用你說 02/14 01:19
→ Parhelia:的這種想法 0.0 02/14 01:19
推 tseng1978:配裝上還是可以 考量的..還有 我不確定 卡GCD 算不算 02/14 01:21
推 KayJ:看不懂 囧 02/14 01:21
→ tseng1978:加速的邊際效益 遞減的開始...直覺上感覺是 很不確定.. 02/14 01:21
→ Parhelia:卡 gcd 一般應該是線性函數的不連續點就是 02/14 01:22
→ Parhelia:所以算是啦 因為真的會變少 0.0 02/14 01:23
→ Parhelia:例如瞬發卡了之後 加速仍然會增加沒卡的法術的 dps 02/14 01:23
→ Parhelia:但是效用跟卡 gcd 之前比降低了這樣 02/14 01:24
推 tseng1978:突然發現WOW好深奧 這堆鬼東西我以為學了七年完全無用 02/14 01:24
推 iamtien:護甲那篇有看過 是說減傷非線性 02/14 01:47
→ iamtien:但拿減傷以後的數字出來算 會發現 能存活的時間為線性 02/14 01:48
推 tytty:例子簡單明瞭 好文T_T 02/14 01:51
推 xyz148:....冷無情真威 02/14 07:34
推 ShinSioku:大家所謂的效益遞減是說 當你加速0的時候 撐1%加速可能 02/14 11:14
→ ShinSioku:要32點加速 但是當你加速10%之後 你要變成11% 可能需要 02/14 11:14
→ ShinSioku:50點加速 02/14 11:15
推 lovelylion2:蛋糕的個經教授是哪一位呀? 02/14 13:22
→ Parhelia:有點忘記名字了 袁國芝 ...... 吧 ||| 02/14 13:24
推 HudsonE:我以為我每天賺五百塊的爽度越來越低是因為它佔我總財產% 02/15 14:42
→ HudsonE:越來越少的關係 02/15 14:42
推 HudsonE:如果不用 % 去算, 人又為何會有邊際效用變少的情況發生? 02/15 14:44
→ HudsonE:用加速來看, 你在 0% 時的 1% 是增加 1% 總 DPS 02/15 14:46
→ HudsonE:你在 30% 所增加的 1% 卻只有總 DPS 的 0.77% 02/15 14:46
→ HudsonE:這就是 WOW 所說的遞減 02/15 14:47
推 HudsonE:用加速裝都沒有穿的空身去算的 30% 時的 1% 基礎點就錯了 02/15 14:50
→ Parhelia:1. 效用不能用 % 來計算 02/15 19:30
→ Parhelia:2. 邊際效用遞減是一個普通的假設而已 不是那樣推出來的 02/15 19:31
→ Parhelia:「效用」假如要能計算或量測 必須是客觀的 大概是這樣 02/15 19:31
推 HudsonE:那麼你可以說明為何每天賺 500 的效用會越來越低的情況嗎 02/15 19:43
→ HudsonE:亦或者, 看第二部動畫的效用為何會比第一部低呢? 02/15 19:43
→ HudsonE:加速的 1% 不是 "現在" DPS 的 1% 而是 "未加速" 的 1% 02/15 19:44
→ HudsonE:那麼在其它條件相同的情況下, 加速增加的 DPS 量是固定的 02/15 19:45
→ HudsonE:現在我們來類比一下, DPS 增加固定的量, 為何邊際效用不減 02/15 19:46
→ HudsonE:看動畫增加固定的量, 和金錢增加固定的量就會有遞減,何解? 02/15 19:46
推 HudsonE:或者直接說, Utility 我覺得是 DPS 增加的幅度而不是 DPS 02/15 19:52
→ Parhelia:我已經說了邊際效應遞減是一個普通的「假設」 02/16 00:20
→ Parhelia:那不是由佔總和越來越低推出來的 02/16 00:20
→ Parhelia:我舉看動畫是要指出 假如效用可以明確量化的話 02/16 00:21
→ Parhelia:邊際效應遞減是什麼樣子 而不是說它一定是那樣 02/16 00:21
→ Parhelia:你覺得每天賺500的效用越來越低 其他人不一定是這樣的 02/16 00:22
→ Parhelia:今天增加數值而增加 DPS 有方法可以明確量化 02/16 00:22
→ Parhelia:就可以具體的算出來它的邊際效用的確不會遞減 02/16 00:23
→ Parhelia:最後 「幅度」這種東西在經濟學裡面比較偏彈性的概念 02/16 00:23
→ Parhelia:那又是另一個故事了 :~ 02/16 00:24