Re: [徵求] 「不要擔心」

[chuhey (j'adore)]

→ windowcat:『更』～～此字來自於台語
→ windowcat:本指超過三更之後，現在意思指比較強人所難
→ chuhey:這是假借 假借幹字 但只是特殊用法 並沒有約定成俗
→ chuhey:更何況這種罵法才不是來自"台語" 只是你說台語時也能用
→ chuhey:這個字
→ windowcat:？？怎麼冒出幹字？？你台語念念看三更半夜～
同學

這就是你不懂口語裏頭的假借原則了

去中文系60分修過聲韻學訓詁學就會懂了

PTT鄉民為什麼會把「更」假借為「幹」

原因很簡單

1.首先，大家在借用「更」這個字時取的是ㄍㄥˋ這個音
　一定不是用閩南語三更半夜的「ㄍㄧㄥ」

2.為什麼呢？這裡還是要請出IPA為大家解釋一下
  ㄍㄢˋ=kan4
  ㄍㄥˋ=ken4
　ㄍㄧㄥ=kin
　大家自己念念看a和e的發音是不是比較像？
  a和i的發音就差很大了
　這是因為ａｅ是舌面原因，但ｉ是舌面元音
　懶惰是人的天性，要互相借來借去當然要找個相近的音來借

  ㄍㄢˋ和ㄍㄥˋ聲母相同，韻母也相同，
  今天「幹」這個字被認定是髒話，因此借用「ㄍㄥˋ」這個字來裝氣質這是很合理的
　因為幹、更假借並沒有約定成俗，因此與「幹」相近的更亙等字都可以借來用
　這樣你懂了嗎

3.還有你舉的「三更半夜」是個非常沒有常識的爛例子
　因為你一定是假借ㄍㄥˋ四聲的這個音，而非三更半夜ㄍㄥ一聲的音
　有種你以後問候人家媽媽都說「ㄍㄧㄥ」你老母

如果有錯的話請指證
我已經三年沒碰聲韻學了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.179.46
※ 編輯: chuhey          來自: 114.32.179.46        (01/18 04:29)
推 try0316:你太閒嗎?!
→ try0316:     ○ ﹏慢走不送啦
→ try0316:    ＜|
→ try0316:     ∕￣ 踢
→ try0316:|￣￣￣￣   ︵)
→ try0316:╠╣        ︵(
→ try0316:╠╣         ○︶
→ try0316:╠╣    哎呀
→ try0316:╠╣        ┌────┐
→ try0316:╠╣        │ 水桶   │
→ try0316:╠╣        │        │
推 ut1986:施主  你這又是何苦呢   版規 就是版規  你沒至底看公告嗎
→ try0316:    █                ◎   萬佛朝戳
→ try0316:    █          ◎◎◎◎◎◎◎
→ try0316:    █        ◎◎◎◎◎◎◎◎◎
→ try0316:    █       ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
→ try0316:  ███◣  ◎◢███████◣◎
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→ try0316:                █◤     /   |██
→ try0316:                ◤           /██
→ try0316:                \     ╱    / ██
→ try0316:                │   ╱      ▉▉▉
→ try0316:        ╭╭──╮╮    ╭▉▉▉▉█
→ chuhey:板規說討論注音不在此限 你有沒有看懂板規啊
推 windowcat:我只是要單純的就你文內的問題回答字
→ chuhey:我打IPA你看得懂嗎？BBS介面又不支援IPA字母
推 tyc1126:好像挺專業的
→ windowcat:跟假借不假借沒有相關～我沒有想到那邊去請不要誤會
→ chuhey:我也是就你推文的問題回答
推 ut1986:你去看看  注音文  會不會被水桶  好心提醒  還要被罵
→ tang16: ┌───────────────┐
→ tang16: │   又 是 一 篇                │
→ tang16: │       豪  洨  的             │
→ tang16: │            豪  洨  文        │
→ tang16: │      ◢██◣                │
→ tang16: │      █    ◥▌              │
→ tang16: │      ◤□︵□▌              │
→ tang16: └──﹨╲  口／───▅────┘
→ tang16:  ￣￣￣◥￣︺￣◣￣￣￣￣￣￣￣￣
→ tang16:          ▏  ▕
→ tang16:          ▏  ▕
→ tang16:          ◤￣◥
→ ut1986:這年頭  好人都很難當
推 shane1551:同學..你不覺得睡覺比較實際嗎..Orz?
→ windowcat:你說得ㄍ一ㄥ在國字中就是『更』指的是古早算計夜晚時間
→ ut1986:別逼我開大絕
→ chuhey:對但是如此一來大家以後要說ㄍㄧㄥ 就必須打
→ chuhey:三更半夜的「更」的台語
→ chuhey:這不是很奇怪嗎？一來違反語用習慣，一來排擠不會台語的人
→ windowcat:的計量詞，現在人說ㄍ一ㄥ過去就是指把這段時間熬過去
→ dissemble:我只看到PO了一篇豪洨文還硬坳的人 (菸
→ chuhey:真的嗎？是真的有人考據出來還是你編的呀？
→ windowcat:通指～把難關度過～我沒有強迫～只是你問我就回答就這樣
→ chuhey:如果是真的話你可以去寫篇論文 搞不好投稿會通過呢
推 ut1986:ㄍ一ㄥ  不是注音  那是什麼  要被水桶的是你啊 好心提醒耶
→ chuhey:dissemble不是豪洨啊 是真的是這樣
→ windowcat:古時還有打更人勒～～『天乾物燥～小心火燭～....』
推 chamier:都讓開都讓開~我要開火了~
→ chuhey:要不然大家為什麼不用「阿」來代替「幹」呢？
→ try0316:嗚  雞排哪裡買  這時間 ...
→ chamier:我有哦~!!!!!!!! G排
推 dissemble:我去三國了喔 你們慢來 (茶
→ windowcat:之後的用法～已經偏向次世代語言了~至於你要怎麼表示
→ tang16:阿阿阿阿阿阿阿阿
→ chuhey:唉那是因為G和機讀起來很像才會被借來代替雞啊
→ windowcat:哪就只要大家都懂意思就好了～有差別嗎？
推 shane1551:戰意拳拳...
→ ut1986:我要去睡了  我也通知版主了  引戰文
→ chamier:阜可 阜可 阜可 阜可 阜可 我看以後都用部首打字好了
→ chuhey:在學理上來說 當然有差別 但就日常生活來說怎樣都可以
→ chuhey:但如果我們是個現代化的人 而不是"差不多先生小姐"
→ chuhey:就應該虛心探求真理不是嗎
推 camelot0603:真理:我卸任了...唔
→ try0316:阿阿阿  誰人A當了改 做舞女A逼哀 ...
→ shane1551:小弟不才 考大學兩次考試國文都頂標...我不覺得國文
→ try0316:☆ ╮ 〣     │∥     █ █ ██▌▄██▄▄
→ try0316:                   ︴███  ◢◤ █████ ︴
→ try0316:█████   █       █ █ ██▌ ███◣
→ try0316:▉  ▇  ● █████ ██▋  █ ︴██◥█◣
→ try0316:▉████   █    █  ▇█ ██   ██  ◥█
→ try0316:▉  █     ☆█    █    ┐              ┌
→ try0316:▉████ ( █  ██    ╰（〒﹏﹏﹏〒）╯
推 chamier:Paul Pierce : 叫我?
→ chuhey:就像我們都用電 雖然我們不知道電學到底是怎麼一回事
→ shane1551:不應該是這樣討論的 老學究式的探討只是顯現出不懂得
→ shane1551:進化的知識
→ chuhey:但我們還是要學電學 懂一點電的原理 因為我們日常生活中
→ chuhey:不斷用到電
→ try0316:            噓~~
→ try0316:  ◢██◣ ∕
→ try0316:  ◤◥◥◥
→ try0316: │⊙  ⊙│
→ try0316: │  ‥  ｜
→ try0316:  ╲_η_╱
→ try0316: /￣ξ）￣\
→ try0316:｜  ﹨﹨∕｜
→ try0316:｜｜ ﹨  ╱
→ try0316:｜｜   ￣│
→ shane1551:對 所以我學了注音符號 你學了電 你會製造電嗎?
→ chuhey:shane1551這你就錯了 幹更互相假借是古代發生的事嗎？
→ shane1551:我學了注音符號 學會寫中文字 不也是不斷用到嗎?
→ chuhey:錯 是現在此時此刻正在發生的事
推 windowcat:古時以五更來區別入夜，一更是戍時，二更亥時，
推 chamier:現在此時此刻正在發生的事<---就是你在打PTT
→ shane1551:如果你硬要跳針說古往今來 我建議你去說書吧
→ ut1986:是不是你用注音文  才會引起這麼大風波啦  凹啥凹
→ windowcat:三更子時，四更丑時，五更寅時。
→ hiphop5271:那....我想聽個古時候的故事.....
→ shane1551:win 不用解釋了 反正他一直要扯互相假借
→ windowcat:我沒唸過聲韻學～
→ chuhey:注音符號是用來標音 我標的是一個我目前找不到正確對應字
→ shane1551:我也是 我企管系的 如果他喜歡 我也可以跳些經濟學家
→ shane1551:出來跟他講
→ chuhey:的音 我入境隨俗用大家都懂的注音標 這樣有什麼錯
→ windowcat:我很確定我沒有要罵人的意思～如果讓你誤會～哪深感歉意
→ chuhey:今天要是有個字他確實有相對應的中文字 我真的認了
→ beyouronly:原PO何不自D 0.0
推 chamier:我只問一句~~~~~倉頡當初根本沒創注音~~何來標音之有?!
→ chuhey:但看來大家真的不知道ㄍㄧㄥ的本字是什麼字
→ chuhey:windowcat說了一個假設 但那是他編的 他的假設
→ windowcat:致上我的抱歉，以及祝福你學業順利
→ ut1986:ㄍ一ㄥ著   你可以用撐著來替代  這很難嗎? 還硬要扯
→ try0316:我剛嗑了X超ㄍㄧㄥ的  是這樣用嗎 ...
→ chamier:假設錯了嗎？ 公堂之上不能假設？
推 TomPeter:原PO只是累了
推 shane1551:原PO我不懂你的驕傲是哪來的 你又知道WIND是編的?
推 beyouronly:公堂之上講求真憑實據  你連電影台詞都要拿出來講噢ˇ
→ chuhey:假設需要證明啊！！！沒證明之前都只是假設！！不是事實！
→ windowcat:PS～我並不是假設的這點我很確定
→ shane1551:那你證明給我看...不是用假設的 而是正音造字
→ chuhey:就因為我學過語音學知道ㄍㄧㄥ不是撐 我才選擇不用這個字
→ shane1551:為什麼你要覺得自己高高在上 是在教育別人 而不是接受別
→ shane1551:的想法呢? 就算是錯誤的 也沒必要嚴加批評 甚至藐視
推 chamier:我學過天文學 要告訴你天人物我的專業嗎
→ chuhey:因為這是事實。我沒辦法昧著良心說不是。
推 Phancy:我爸媽是國文老師 我應該現在打給我爸媽嗎?
推 TomPeter:假設需要的是驗證  不是證明  或著妳說實證也可以
推 beyouronly:shane中肯ˇ !! 原PO 這是網路 不是現實!!!
→ TomPeter:另外  經過驗證的假設並不叫事實
→ windowcat:你可以暫時離開PTT，GOOGLE一下吧
推 shane1551:是叫做結論嗎XD?
→ TomPeter:是"有證據支持的假設" 哈我沒在話唬爛  是方法論裡說的
→ chuhey:那沒有證據支持的假設是什麼？
→ shane1551:我只記得假設 假說 驗證..之後就..還給老師了= =
推 success0409:@  @""  晚上火氣還那麼大哩...
→ shane1551:其實說真的 人會演變 字也會演變 無須爭論
→ shane1551:只要你可以站上世界文字的頂端 你就可以創造字體
→ shane1551:不然一切都是謬論..........
→ beyouronly:都快天亮了=ˋ=
→ shane1551:只因為他沒有 而你討論 而且你也沒有提出最具體的證據
→ shane1551:證明你所說的就是鐵則...世界一直在改變 文字也是
推 TomPeter:就"假設"阿.....
推 Phancy:好像快散場了 現在擺攤似乎慢了...orz
→ shane1551:你沒follow到..原po開始找話的漏洞了..沒有政見發表了..
→ chuhey:呃...因為你的推文一直沒對到焦 不知道該說什麼才好~"~
→ Phancy:我只覺得口氣有引戰的味道= =   大家晚安>/////<
推 shane1551:你是老學究 你研究語言 而我只單純使用語言 這就是差異
→ chuhey:你沒學過語音學可以說自己不懂不知道 但我不能 我只是把
→ pttinNIGHT:完全看不懂 我知道還可以用暗（茶）
→ chuhey:我只是陳述語言背後的邏輯 你有什麼好激動的呢
→ cherrypink:整個看完我只覺得原po好嚴肅...一直想展現自己的專業..
※ Deleted by: julian0805 (110.24.98.180) 01/18/2011 06:44:57