[三國] 討論3.9的bug及不妥當之處

[pache (水野大上)]

這次3.9出來，板上大部分的人應該都覺得平衡性降低了很多吧？
不過只是抱怨沒什麼用，我想大家討論一下覺得3.9版有哪些不良之處
再將結論貼到朱老師那邊讓月大參考，或許會有些幫助

在看了板上許多文之後，我先來發表一下我的看法：

一.地圖部分

1.地型
首先是3.9版的地型變得封閉了許多，左右路很多地方都變得只有一條路
這樣感覺減少了偷襲的機會（這點好不好見人見智），
同時也少了野戰和和走小路逃生的機會，也增加了cp的危險性
像是右路螃蟹和龍蝦區不能互通，空間又變小
感覺魏國不能再去右路cp，蜀國也很難在左路cp了
另外蜀國左路的老虎變得太好拉了，感覺怪怪的
而且蜀國商店那邊一定得走箭塔才能到上方
我有一次從中路下方回防左路，結果它給我從箭塔那邊走，白白損了很多血
希望蜀國左路能多些通路比較好

2.箭塔
中路箭塔只剩一座真的變得太薄，一不小心就倒了
原本中路難攻，主要還是在最後四塔那邊
如果想加快進攻中路時的步調，我想只要把四塔減少就好
我建議是改成2 2 2就好，不然會戰都太集中在中路了

二.裝備部分

1.翔靴
翔靴說起來，價格既比瞬戒低，又不用多佔一格格子
就算瞬戒原本使用率不高，改成這樣也變得太便宜了
更不用說英雄普攻提升後，有許多英雄的技能搭配翔靴會太強力這點
建議把價格提高到和原本差不多，或是不能跟跑鞋合還是必須多佔一格比較好

2.冰玉
冰玉的話，首先是加全能力這點，似乎太過便宜
三級全能力加15，等於1.5顆夜明珠，又只佔一格
cp值比原本大大提升了太多
又，1、2級的冰玉變成機率性的，似乎少了許多買1、2級冰玉的意義
或許是想增加冰玉的空窗期吧，但是加全能力這點卻彌補了空窗期
而到3級冰玉時又變100%緩，又加全能力15，實在是太過強力了
而且，誰可以告訴我為什麼冰玉這東西要加全能力啊?-_-"
建議冰玉改回來就好了，不太了解為什麼要變這樣
如果覺得原本cp值太低，那就調降價格就好
而且原本冰玉就有蠻多人會買啦，應該是不需要調太多吧

三.英雄部分

1.孫權
這個不用說，bug問題嚴重
除了bug以外，技能似乎沒有太不平衡的地方
應該只要把bug修正就好

2.諸葛亮
諸葛的技能，除了第一招cd快以外，其他應該還好
普通天氣時的大絕臥龍光束傷害有些高，如果能稍微調降會好些
另外普攻高這點似乎也有所爭議，看是否要調低

3.大地
硬化外皮的減傷增加，這點我覺得ok
畢竟3.6時大地就是可以初期就一人擋5隻小兵
不過大絕的傷害力似的提升了很多

4.祝融
貓頭鷹如果不無敵又不能看隱的話似乎就廢掉了...

5.張遼
號稱這次改版最imba的英雄
原本就被稱為蟑螂遼的他再多了可怕的傷害技
可以說是無弱點的超強英雄...

6.賈詡
號稱這次改版第二imba的英雄
光是指定地點的範圍孟書就整個強起來
更不用說第二招讓他會戰、騎兵戰的能力也大幅提高
再加上大絕馬上讓原本極難拿人頭的他變成超好拿人頭...
建議大絕改回來，這樣比較有變化性和技巧性
指定地點屍爆和第二招擇一留下，不能兩個都有
或完全改回原狀也沒什麼不好，畢竟現在叫兵又更便宜
遁甲能力、價格也調低，再加上有了護衛心得
我覺得就算原本的賈詡放過來也會比在3.7d中強許多

7.曹洪
第一個問題是，大絕我真的不知道該怎麼吃到5個鬼火...
我讓鬼火全擠身旁都只能吃一隻啊@_@"
反而是隔點距離可以吃到2隻，不知道是怎麼判斷的...
還有4級鬼火可以抓據點兵長這點似乎太強
看是能不能想辦法讓據點兵長不能抓，或是調降能力
另外，右路曹洪和鬼火排排站可以屯兵
希望能把柵欄開口處改大一點

8.曹操
大絕可以6級吃龍這點似乎是很大的問題
傳送可以任意傳我倒是覺得還好，
畢竟改近戰後原本的傳送和劉備的護駕比，實在是弱了點

9.糜竺
寶石可以在家買，炸彈兵感覺真的廢掉...><
和其他英雄比，現在糜竺實在是沒什麼優勢
希望能把二三招換掉，讓糜竺能多少有用一點
不然的話糜竺實在是很虛啊....

四.其他部分

1.士氣系統
士氣系統的概念雖然很好，但是因為是由殺英雄來讓士氣提升
我覺得會讓三國變得更講求殺人而不是推塔
畢竟英雄殺多了小兵自己也會推掉塔...
這點感覺可惜了些，看能不能讓士氣會隨時間恢復，
或是改用其他的方式來提升士氣等
不然三國變殺人遊戲我實在不樂見....

2.路邊加能力符文
這個系統雖然很切合原作，但感覺太看運氣了些
尤其是加攻擊的，會讓原本這版容易技能放放就死的英雄死更快
因為運氣而非實力造成的優勢應該大家都不喜歡
建議把時間調短或是效果調降

五.整體評論
這版為了加快步調，感覺試用了很多不平衡的東西
像是大量的高傷害、短cd技能
原本難殺人但自有其用的張遼、賈詡
現在也不知怎地被改成殺人魔
如同之前有版友提到的，現在走位好不好變得不重要了
技能combo下去太容易秒殺，有技巧也難發揮
感覺就是先出手先贏，後出手的就算是高手也沒用
希望能把部分傷害太高的技能降低，或是提高英雄們血量
不然的話英雄隨便就被秒殺
我覺得三國原本是個講究團隊合作的推塔遊戲
現在雖然月大本意似的是為了加快推塔，但卻反而讓殺人變得容易
似乎偏離了原先的本意
雖然要調到平衡不容易，但還是希望能盡量調整這個部分
讓三國能回歸到原本以追求團隊推塔求勝而非英雄主義的情況
那才是我心目中的三國啊T_T

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以上，請板友多多發表意見，有不對的地方也請鞭@_@
謝謝收看長文m(_ _)m

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.146.4
推 BOWPIE:建議可以發去月大的bug回報區那:)
推 Wolfen:合作滅國才是三國的魅力，不是為了瘋狂殺人啊T^T
推 BOWPIE:孫權的大絕很沒價值,建議提升一下,死亡發動,持續
推 A10JQK:魏國的移動城堡  又加上了兩門主砲  ORZ
→ BOWPIE:拆塔,大絕幾乎是沒有點的必要......
推 dcnfkn:推啊~~說得真好!!!有些英雄真是不平衡!!
→ BOWPIE:孫權的大絕很沒價值,建議提升一下,死亡發動,持續
→ BOWPIE:打錯了= =
→ BOWPIE:(第二行)時間短,攻跑速慢(連小兵都追不到),不能
→ BOWPIE:五樓是第三行.....不好意思...打亂了:P
推 dabiddabid:剛被張寮殺好玩的..他從頭殺到尾............
推 flyawayme:糜竹希望有手榴彈 傷害不高 但CD快 相當於暴風
→ flyawayme:的第一招
推 sediment:推一各真是講到心坎裡了
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作者: Mrpapa (萬惡的台電!!) 看板: WarCraft
標題: Re: [三國] 討論3.9的bug及不妥當之處
時間: Tue Aug 16 04:21:07 2005

※ 引述《pache (水野大上)》之銘言：
: 2.冰玉
: 冰玉的話，首先是加全能力這點，似乎太過便宜
: 三級全能力加15，等於1.5顆夜明珠，又只佔一格
: cp值比原本大大提升了太多
: 又，1、2級的冰玉變成機率性的，似乎少了許多買1、2級冰玉的意義
: 或許是想增加冰玉的空窗期吧，但是加全能力這點卻彌補了空窗期

  43

  我不認為1,2級冰玉完全沒用  帳面上的數字2級冰玉比惡鬼還好用 25%冰2秒

  或許你說  這倒不如買惡鬼  可是考慮蜀國有兩隻變態的腳色阿

  沒錯!!就是祝融跟月瑛  這兩隻以前拿玉=新手的腳色整個改觀了

  本來祝融跟月瑛pk比較弱的地方就是留不住對方

  現在Lv2冰玉彌補這個缺點了  祝融就不說了

  你試試看被月瑛黏住看看  我剛剛無聊和朋友試了一場

  我用月瑛拿狂斧 二級冰玉 神靴 武士刀 兩盜短

  pk時候 只是不是有暈技又猛的腳色 張飛典韋張遼 其他根本死好看的 甄姬夏侯看運氣

  會戰旁邊有小兵  更不用說月瑛大決彈起來有多痛了 XDD

  狂斧跟月瑛的白熱??(抱歉我忘了那個加速的技能名稱了)是可以共存的

  本身又是敏英  整個打起來快到嚇死人

  不過基本我想也只有這兩隻會有必要合這個東西啦 XD

  不過話說要我雙惡鬼  我還可能會考慮二級冰玉+一把惡鬼 感覺%比較高勒

====修改補上剛剛測試結果====

  黃忠的火箭跟大橋的冰箭可以跟二級冰玉並存  之前的大大也說倚天也是ok的

  這種東西不用對不起自己阿 XD
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※ 編輯: Mrpapa          來自: 218.34.215.54        (08/16 04:26)
推 Ashitano:現在冰玉跟祝融月英大絕不會衝？
→ vikingss:不會衝大絕嗎??+1
推 heatduck:到底會不會衝到 =.=
推 Mrpapa:1,2級冰玉不會 3級的就會 可以開單機試試看唷^^
推 cbao:1、2級冰不住  還是會動
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作者: MrBigABen (阿扁) 看板: WarCraft
標題: Re: [三國] 討論3.9的bug及不妥當之處
時間: Tue Aug 16 04:52:03 2005

右邊的地形對屬國來說太好了吧

CP抓不到 塔又在後面 很好龜

魏國很容易被偷襲

右邊地形高低差又變小
相對的走位技巧根本沒用

鞋子+50跑速太快 不管起手買回血或鞋
都被弓箭手吃假的 根本無法靠近


※ 引述《Mrpapa (萬惡的台電!!)》之銘言：
: ※ 引述《pache (水野大上)》之銘言：
: : 2.冰玉
: : 冰玉的話，首先是加全能力這點，似乎太過便宜
: : 三級全能力加15，等於1.5顆夜明珠，又只佔一格
: : cp值比原本大大提升了太多
: : 又，1、2級的冰玉變成機率性的，似乎少了許多買1、2級冰玉的意義
: : 或許是想增加冰玉的空窗期吧，但是加全能力這點卻彌補了空窗期
:   43
:   我不認為1,2級冰玉完全沒用  帳面上的數字2級冰玉比惡鬼還好用 25%冰2秒
:   或許你說  這倒不如買惡鬼  可是考慮蜀國有兩隻變態的腳色阿
:   沒錯!!就是祝融跟月瑛  這兩隻以前拿玉=新手的腳色整個改觀了
:   本來祝融跟月瑛pk比較弱的地方就是留不住對方
:   現在Lv2冰玉彌補這個缺點了  祝融就不說了
:   你試試看被月瑛黏住看看  我剛剛無聊和朋友試了一場
:   我用月瑛拿狂斧 二級冰玉 神靴 武士刀 兩盜短
:   pk時候 只是不是有暈技又猛的腳色 張飛典韋張遼 其他根本死好看的 甄姬夏侯看運氣
:   會戰旁邊有小兵  更不用說月瑛大決彈起來有多痛了 XDD
:   狂斧跟月瑛的白熱??(抱歉我忘了那個加速的技能名稱了)是可以共存的
:   本身又是敏英  整個打起來快到嚇死人
:   不過基本我想也只有這兩隻會有必要合這個東西啦 XD
:   不過話說要我雙惡鬼  我還可能會考慮二級冰玉+一把惡鬼 感覺%比較高勒
: ====修改補上剛剛測試結果====
:   黃忠的火箭跟大橋的冰箭可以跟二級冰玉並存  之前的大大也說倚天也是ok的
:   這種東西不用對不起自己阿 XD

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◆ From: 61.31.130.252
→ epholysea:問題是左右邊有包子給你吃
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作者: kissme321 (.....起司辣椒粉越多越好) 看板: WarCraft
標題: Re: [三國] 討論3.9的bug及不妥當之處
時間: Tue Aug 16 15:33:44 2005

其實技能強勢化
在我看來其實還好的
因為玩遊戲就是追求爽快感嘛
我以前也是玩ex 那真的是要合作
因為一個人沒啥屁用

但現在的三國缺少了很重要的東西
就是抗魔藥水啊
有抗魔藥水這些都不是問題了
首先 遇到技能強勢的英雄就喝下去
秒殺的問題就很難出現
當然 某些招術可以無視抗魔
比如司馬郭嘉的六級招術

再來 大家都會玩 大家都會帶抗魔
那格子就會再少一格
全身名牌的問題也可以減少一些些

或是像chaos可以用解魔樹枝消對方抗魔
這樣格子又佔一格 見仁見智

抗魔可以設定成五秒 冷卻30秒 應該可以充分發揮效用
因為抗魔只對緩速類有用 所以先被暈了還是要死
先喝後喝看臨場反應

我真的覺得dota類這瓶水蠻需要的

最近玩信長 抗魔水也是好物啊XDDD

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◆ From: 61.231.193.215
→ eeverywhere:巨人頭盔在哭了.....現在改叫玄武斧?
→ Sunofgod:那何必玩三國呢?遊戲要有遊戲的特色
→ kissme321:多一瓶藥水就沒特色了..未免太狹隘..
→ bmshan:我覺得如果想喝抗魔  日後就會多一個解魔
→ bmshan:然後就你喝我解 無聊的循環  這樣就跟CHAOS一樣嘛
→ kissme321:那扣掉鞋子你只有三格裝裝備 不是有趣多了嗎
→ Meiro:不會一樣 再多加一個抗解魔就有自己的特色了
推 pcgogoman:抗魔解魔是CHAOS好玩的地方 一點都不無聊= =
→ kissme321:而且三國沒有箱子幫買 東西不是想要就有
推 loneeddy:再出個鳥好了 小白:幫++ 幫補...泥都ㄆ幫ㄉㄇ?
→ Sunofgod:我的意思是那乾脆去玩CHAOS不就好了?
推 juiceana:不 出個護衛兵吧 功能就跟CHAOS的箱子一樣
→ juiceana:這樣就更像真三囉~
推 bmshan:出個馬吧可以幫忙買東西 但是不能像箱子一樣傳送눠
→ bearching:不如出金手指XD更像PS2
推 ilsummerya:那是chaos的特色阿...三國要有自己的特色...