Re: [三國]真‧三國無雙5.2alpha07

[ixidor (意悉多)]

※ 引述《Gemani (.人.)》之銘言：
: 這次會改到典韋的動機很簡單，就是上面講到的"最佳搭配技能組"
: 先來看技能
: 後三個技能其實算是互相搭配的，所指向的效果就是"追殺"。


我其實非常同意這個技能的搭配性。
於是在這邊做個簡易的討論。

容在下舉一個之前一隻非常優秀，其技能搭配性幾近完美的英雄：
馬超

在 4.2 左右的版本。
這隻英雄的技能搭配以及本身特性幾乎完美，一種理想化的完美

首先衝鋒
優勢在於位移、300法傷，簡單來說就是耗血追擊逃命三機一體。
次來砍腳
優勢在於緩速、150法傷(印象中)
再來就是 +跑速

身為敏英特質
這個用腦子想也知道衝個幾把盜短武刀，配個退魔什麼
衝過去砍個馬腳，再配合自己的跑速打啊打的，cd完再衝鋒一次 → 150 got

只是真的有這麼順利嗎？

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同理
典韋的特質擁有高跑速以及被動的bash
再配上妖火讓他擁有了所謂追擊型英雄的特質。

但，擁有這個特質，就算是追擊型英雄？
那何以當年的馬超弱得可以？

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這篇文章不是針對技能組的配置，我也不是那種不能接受改變的守舊派。
只是，我想討論的，是這樣子的改變，對於典韋來說適不適合？
對於整個蜀魏來說，又合不合適？

當年的追擊型馬超，撐線能力薄弱
雖然擁有高法傷 + 位移 + 緩速。
但到了撐線時這些夢想都是幻影而已
敏英的體質沒有足夠的魔力，造成賺錢與撐線能力相對低下
而同樣身為敏英，卻必需要將技能組幾乎完全分配給三個技能，
在當年的環境之下幾乎無法生存……
再加上本身不具備某個程度的高爆發力
(我個人不覺得在8級的時候450法傷 + 白字普攻*n 是高爆發力)
(更何況還不一定打得到那麼多下 ~ XD)

那現在把時空移回來可愛的典韋身上。
1. 有緩速，緩傷達 300，緩速至50%
2. 有被動的bash
3. 有群體跑速

點法想必是這三點交互點，優先考慮修滿第一招或第三招。
然後追擊型英雄如果沒有高爆發力，光是擁有速度是不夠的，
簡單來說
如果沒有像是五系列馬超的大絕、甄姬的背刺、趙雲的覺醒、
或甚至是大喬那樣子的法傷、小喬本身攻擊靈氣的加乘，
相比於阿速達的跑速、網，與狼吼的相輔乘。
個人是不認為可以將目前的典韋定位在所謂的追擊型英雄

就算

他的技能組搭配是追擊型……

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連于禁都比他還適合追擊不是嗎？
相同具有緩速效果的力英
大地有無視防點滿20%造成220傷害的招式
可愛的小小張角還有很少人會去點的醉臥沙場拼爆擊

再回到常跟典韋相比的張飛
除了暈技效果強烈之外，本身還具備魔免這種邪惡的技能
狂戰士的效果……
大家都忘記被武刀烈玉的張飛剁的感覺了嗎？

(自從張飛在 4.2 系列變成翔靴為主的輔助英之後
在4.9與5系列，很少看到張飛出場……
可是，衝攻擊力、配翔靴，飛進去震暈之後開狂戰士亂剁的張飛
威脅度還是很大
只是很少人這樣子玩而已)

題外話，
我想說的只是連張飛，在 "事實上" 都比較適合追擊……
有快跑、有暈(震暈等人來，與緩速之後等人來，效果硬是有差)
還有魔免可以在情勢不利時做反殺或撤退。

相對於目前正在進行修改的典韋。
如果要用 "追擊" 來套上去，或許應該再考慮一下。



在此重新強調一次在下的重點
我想討論的不是技能組的搭配，因為這個技能組的搭配太合理了
緩、快跑、被動暈與妖火，整個很搭。

但是 "事實上" 使用起來的效果會是如何？
我比較擔心的，是之後R到典韋的玩家
只能跟阿速達或夏候淵站在一起幫隊友加跑速，
然後放一下妖火跟在旁邊搶助攻……


再補一下。
主因是目前的魏國情況追擊的條件很限定
要嘛就是你跑超快，像于禁這樣
要嘛就是你有遠定技，像司馬郭嘉這樣
再不然就是你本身爆發力很夠，像甄姬、惇這樣。
又或是像淵一樣，有高速 + 遠定。
因為蜀國的英雄都是會飛來跑去的，再加上有劉備這種人……

再加上定技特性的關係
因此魏國通常是打會戰型的，
期待在一次會戰之中能殺多少殺多少
至於追擊，從以往也的確是交給典韋沒錯啦……
但那種撿肉塊的事，暈跟緩的差別就是典韋的危險度高不高這樣子……


不過，如果之後所做的系統調整
會造成遊戲環境的改變，這倒是一個滿令人期待的消息。


至少于禁一開始，除了郭嘉還有吳國角色之外
終於來一個會緩的人可以跟他搭了……



又，我有觀察到一個很大的特性。
都用一般普通技能，不考慮大絕的話

A. 蜀國會飛的有：月瑛、關羽、馬超 → 3
   跑很快的有：馬超、張飛、姜維、趙雲 → 4
   單體定技有：關羽、魏延、龐統、馬良、徐庶、關平、孟獲、趙雲 → 8
   範圍定技有：馬超、張飛、諸葛、糜竺 → 4
   緩速有：龐統、木鹿、朵思 → 3

B. 魏國會飛的有：超人 XD、曹操，甄姬與惇要有人才能飛
   跑很快的有：于禁、淵、典韋、曹洪 → 4
   單體定技有：淵、司馬、甄姬、張遼、曹仁、樂進 → 6
   範圍定技有：荀彧、司馬 → 2 (不考慮大招)
               (考慮的話，會加上：曹仁、郭嘉、龐德、徐晃，共 6)
   緩速有：惇、甄姬、張郃、現在的典韋、郭嘉 → 5。(一樣不考慮大招)

C. 吳國與其他會飛的有：小喬，殘兵，敗將，韓當 → 4 (以閃躲技能之技能視)
   跑很快的有：小喬、尚香、殘兵、敗將、單于 → 5
   單體定技有：孫權、華佗 → 2
   範圍定技有：孫權、單于 → 2
   緩速有：大喬、尚香、周瑜、陸遜、貂蟬、張角、張梁、張寶 → 8
           考慮大絕的話還會加上：小喬、太史、左慈，共11



總結
逃脫技：蜀 3、魏 4、吳 4
快腳英：蜀 4、魏 4、吳 5
單體定：蜀 8、魏 6、吳 2，其中遠定：蜀 5、魏 3、吳 2
範圍定：蜀 4、魏 2、吳 1，考慮大招：蜀 5、魏 6、吳 2
緩速技：蜀 3、魏 5、吳 8


適合打遊擊戰的，需具備多樣的單體小招定技，或小招範圍定 → 蜀國勝
適合打追擊的，需具備跑很快的，或是緩速的 → 吳國勝
適合打小會戰的，具備多樣定技的 → 蜀國勝
適合打全滅型的，魏國勝。


很明顯了吧
這三國的特色……





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Chaque chat parle en francais. Vraiment! 每隻貓都會說法文. 真的!
Si vous le demandez, "Quand aimez-       如果你問他,
vous le mieux le soleil?"                "你最喜歡什麼時候的陽光?"
" Mi-aou^t ",                            " Mi-aou^t ".(咪嗚，音義同 八月中旬)
il vous repondra.                        他會這麼回答你.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.28.3
推 nobrain5566:專業
推 Keith34:寫的好
推 Simonfenix:我覺得把被動暈拔掉就差不多了
※ 編輯: ixidor          來自: 114.40.28.3          (04/14 12:15)
推 GothicMetal:就是這樣，定位是追擊，但是根本沒人會怕，站著就把你
→ GothicMetal:打退了
推 simon81345:突然覺得 點到重點了
→ simon81345:不然就是要把大環境做個修改...
→ gerudo:拔掉重擊+1，典不是靠這招吃飯的
→ qwe5566:可以考慮點放棄重擊點黃十字啊＝ ＝
推 va2475:點黃十 前面就有比較兇嗎 才差幾點的全能力而已
推 kirbycopy:運氣好的人重擊點一級就夠了 運氣不好點滿也沒用
→ kirbycopy:黃十可是實在的
※ 編輯: ixidor          來自: 114.40.28.3          (04/14 12:16)
推 guanbo:理性分析 讚!
→ keyboard2:優質好文
推 guanbo:動地踱對典偉絕不只有追殺的功能 還有破陣!
推 Gemani:推推
→ guanbo:被緩對手既能還是能放 暈的話才能破陣啊!!
推 popo0127:優質好文
推 UNLINK:用4.2馬超大決撞死人有快感
推 FrostMaiden:專業
推 chrisjon:您真內行
推 superzenki:I大既出  誰與爭鋒!
推 wix3000:不錯的分析
推 norman12393:來個暈+緩如何
推 tn00371115:老實說敦跟甄姬逃跑能力極差 淵跑的一點都不快
推 superzenki:淵有急襲強攻  不過效用怎樣我就不清楚了
→ tn00371115:魏國除了余禁曹英沒有其他極速英雄 典偉馬超倒是很接近
→ tn00371115:我說就加的跑速而言 10秒切換慢到爆炸
推 FrostMaiden:20
→ tn00371115:忘了說曹操也不是啥逃跑英雄
推 capedoz:典不能暈 那張飛也不要暈好了
→ tn00371115:所以魏國的順移系逃跑英雄 都是跑不太掉的那種
→ cowardss:淵的急襲強攻沒改到3秒內根本就把他當只加攻速用
→ ixidor:因此相比之下，魏國剩下優勢，就是比別人強一點點法傷
推 lovelycateye:推這篇：精闢！
推 superzenki:其實類似的追擊英雄也有  剛改熊抱的孟獲
→ superzenki:但是爆發性差太多
→ tn00371115:簡單的說平均而言蜀國可以非常有效的追擊或逃命
→ tn00371115:整體而言較魏國靈活 但是魏國會戰威力確實比較強
推 superzenki:還有其他的  曹洪也算是追擊  但通常也是配大絕爆發力
→ superzenki:就算是阿速達  也要靠吼+狼  相較之下  典韋的追擊能力
→ ixidor:因此重點在於會戰如果沒有殺到三個，那個會戰=失敗
→ superzenki:就差太多了
→ ixidor:然後接下來就要面對長久的大招等候期了
→ superzenki:是阿  就算選于禁  重點也是要他的九天應元
→ ixidor:因此特色的鮮明度出來了。魏國勝出點在於強大法傷
→ ixidor:所以，適度弱化魏國定技與普攻，提高傷害可以增加魏國特色
→ ixidor:樓上大誤
推 tn00371115:典偉的定可以加速被追擊者的死亡 援軍也很難趕上比緩好
→ tn00371115:緩的話敵人反定在跑一小段路 援軍可能就趕上了
→ tn00371115:而且蜀國都有一堆順移應了 給他緩有多少效應要考量一下
推 hsawatarix:有內容+專業+不流於嘴砲=推~推!
推 tn00371115:于禁怎麼不改力英阿XD 反正攻速慢到爆 電完還可能死掉
推 f222051618:太專業了
推 peitinglee:太專業推
推 x23:專業推 旁觀者清，製作團加油
推 skyil:幾霸婚 專業推
推 zxcv19tw:典要緩的話 攻速↑or扣魔↓or血魔↑，因為緩範圍不大又要
→ zxcv19tw:靠近與施法動作，20%跑速因攻速不夠常來不及揮在那裡卡
→ zxcv19tw:雖然現在改靈氣是爽全隊友啦？
→ zxcv19tw:否則單緩的惇都比他有牽制能力，還更耐打與有爆發力
推 playerd:于禁攻速是卡在他的球，改電比較實在
推 kangwei96:蜀國無雙不是叫假的
推 kenyun:結論：英雄太少啦
推 pippen1522:台肯!  緩40%一堆方法可以破
推 loserone:適合打全滅的.....是說蜀國全滅還是魏國全滅阿=.=
推 ezaki:真的~好喜歡你這篇文章XDDDDD
推 fowei:不推不行...
推 flamerlin:專業 這不推不行