Re: [三國] 真‧三國無雙5.2alpha08

[ggliu (11/2號的告別)]

※ 引述《ixidor (意悉多)》之銘言：
: ※ 引述《FrostMaiden (諸葛亮)》之銘言：
: : 不知道是不是基於這個原因改典韋。不過就算是這個原因改了典韋，
: : 把震改成緩效果並不好
: : 1. 不能斷招
: : 2. 翔靴瞬間沒威脅性
: : 3. 蜀國遠距暈綁斷招的人又多
: :    你可能還沒飛進去就先被停住。或者是飛了進去但是無法斷招，吸收了一堆法傷。
:
: :
: : 5系列到後期的整個問題變的相當詭異。
: : 不過就我接觸幾場的感覺
: : 1.如何避免後期空洞是一定要改善的。
:     當初為了改善遊戲時間

      我是覺得會拖台錢的話就是會拖，打團戰不是都求快速推掉..？
:     再來造成了敏英無力化，法力出頭天的狀態，

      敏英比以前更吃裝了，因為整體攻速變慢，當然在前期對抗上更吃力
:     而為了讓RT眾玩家可以爽爽地出七星，因此把內塔的難度提高，
:
:     現在的整體生態變成早推的被人賺爽爽，單純路人場來說
:     這樣大家都不推，遊戲時間怎麼可能會縮短。
:     如果真要避免拖台錢，士氣應該不是提高攻速而是硬度
      這樣有推過去的效果，對方也不好龜裝
:
: : : 2.稱線的fu仍然是完全沒有的狀態。 這可是三國大賣點。
: :   4.2的諸司對戰就夠回憶了。(也符合演義內的大對決啊)
:     我其實不太了解這個撐線fu是哪兒出了問題 @@"
:     也是有感覺不太對啦，只是……
:     大家就突然，不跳恰恰了耶……
:     但是我對現今遊擊的情況感到很滿意 ~ :p

      這應該跟線上賺錢效益變差了有關係，如果只是求等級大可cp不出，
      跟官網的阿達一樣，反正一開始先衝等對吧
: : 3.蜀國RT下的敏英還是很威。從4.9就威到5.X去了，連光頭還要削弱。
:     蜀定多，之前的文章就有分析了。
:     這一點務必要做個制衡與改善。
:     有這樣定了又定，定了又定的嗎？
:     那馬岱祝融只需要瞄著，一直jizz就win了。
:
      說到這個，不懂為甚麼不斷地改蜀敏，一定要讓無腦英很強才是理想嗎？
      蜀敏4.9就已經不算弱勢了，還不斷加強？
      作者不要有時候看推文就改英雄，官網之前的趙雲哪改版就真的很扯..
:
      蜀國強在定技與普攻。
:     應該說是小定技
      吳國則見長於緩速技。
:     隨便放什麼英雄在吳都可以，反正兩邊都可以選，不影響團戰。
:     除非太過於imba，像4.7哪個時候的周瑜，不然我覺得都很靈活
:  :     2. 蜀國小定暈技時間不變，法傷大幅縮短，給普攻英更多發揮的機會，
:        光是蜀國定技法傷連發就死一堆人了，那幹嘛出黃忠馬岱月瑛祝融？
:        如果法傷減短，甚至給遠敏或近敏一些短秒數的定技都ok ~

      我不贊同再去改已經穩定英雄的技能，應該做的是出新的強勢英雄，讓新打法來
      克制目前已經出現的打法才對，像目前魏國少小定技游擊英才會必出典偉跟曹仁
      應該出幾隻有類似功能的就可以改變at戰的組合。蜀國官網杯不出法傷，
      則是因為少有範圍斷技的破壞技能，所以才會4.9必出飛鞋諸葛，可是在
      5.0諸葛弱化之後出法傷變成變成難以接到對面，比方龐統姜維關羽全都是
      近身持續施法的大傷，當然不出＝ ＝
:     3. 吳國與中立的表現是我目前覺得最滿意的。
:        大部份的緩速技能讓中術者非得選擇逃跑或拼命。
:        大喬、小喬、周瑜、太史慈、左慈，這些都是很讚的角色。
:     4. 取消武神頭盔吧！
:        那只是給敏英自爽用的東西。
:        敏英想贏，自己賺裝備，而不是開了武神衝進去大殺…
:     這個，有點無法苟同..
      4.AT的法師暴力團勢必是要解決的課題之一。
:     魏國只有這條路可以走，
:     只可惜蜀國好像還走得比他們像樣……
:
:     魏國沒有好補師，本來唯一有的曹操5.0把補改成殺人用，比起以前的補600來說
      現在哪個補在壓力大的團戰之中根本難有很大作為。加上魏國一堆後期英雄都不成
      才。夏侯肥了還是很軟，甄姬現在決定性的爆擊變得很難使用，許褚...現在魔不
      太夠..他又是智障..這樣不利的情形，團戰當然出法傷拚秒人，不然怎打呢？


      說了很多，不過到底作者想法如何我也不太懂，可是真的遊戲如果
      單純為了路人設計，哪平衡絕對是不太可能達到的，at戰雖然也不太可能
      平衡完全，但是不平衡的地方可以靠合作跟技術來彌補，所以才會有戰術
      跟組合的出現。

      5.0以來的改版，本人一開始也沒有接觸，5.1穩定之後嘗試很多場，一般
      發現拖台錢的更多，都在家裡等錢出神裝。這樣真的有趣嗎？也許有人覺
      的好玩，不過我是覺得這就是4.9老玩家一直不太願意玩的原因其中之一，
      對面明明撐線輸掉，卻還是可以龜出好裝，難怪到最後沒有人願意撐線。
      加上某些程度上地圖穩定性的確不太夠..熱鍵文字說明等，自然會讓人覺
      得有不知為何而改的感覺。

      現在5.2開始改版了，帆月大在推文裡已經列出了改版目標，我認為這是
      一個好契機讓圖超越4.9，我建議作者改版的時候，先專注於幾樣東西會
      比較讓人容易接受。

      1.先改英雄，英雄是遊戲最重要的部份，技能新奇有趣實用都兼顧是很難
      可是也不是都只出「有趣」的英雄，最好的例子就是敗將。完全路人場，
      而且還是要不插眼愛cp的場才能有大威力。會戰推塔...不是我偏見，都要
      對方夠配合，讓你打才有效果。
      在改的同時，也請注重新英雄與其他英雄的配合情形，三國是團隊，不是
      拿著數據就開始改，緩50％改成40％，這種改版很讓人覺得是為改而改。
      放出載點下面一堆噓文，我相信這一點也不好玩也不愉快。

      2.裝備方面，我贊賞作者在5.0以來對裝備很少的三國做出的努力，不過
      老話一句，專武這種偏自爽的東西，要放一定會很有問題...三國又不是
      魔獸世界哪樣的網路遊戲。裝備在三國的定位，應該是讓團隊取得勝利的
      一種工具，5隻英雄出出來，一定會有能力不足的地方。裝備因此才要出
      沒留人退魔羊杖，沒加速孫子，沒瞬傷落魂孟書，英雄打人不夠力出武器
      今天改裝備的理由是為什麼？不好用？太貴？還是因為根本沒有提高高英雄
      的價值？我想這樣考慮之後，就不會一天到晚有人說裝備不平衡之類的話了
      如果今天一個裝備出出來，跟以前沒有什麼太大差別，哪這種裝備不就等於
      廢裝。或者一種裝讓無論任何英雄都要出，哪就是其他裝太廢或它太強了。
      我想這應該是5.0很重要的一點。


      打了一堆，其實我很想給製作團意見，可是明天要期中考..










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如果沒有可愛的女孩子的話,免談.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.230.69.162
推 ezaki:離明天還有將近24個小時~很足夠的
推 Gemani:推文的不是帆月 他去當兵了
→ Gemani:專武也轉向神武了
推 yufarn76:我是可愛的小帆，不要誤會囉>.^~
推 Gemani:大方向的問題一直都有在討論，at平衡這塊當然沒有漏掉
→ bowbear:我覺得不跳恰恰的原因在於 第一 小兵攻速變快
→ bowbear:第二 小兵比4.9更容易護主 第三 士氣系統
推 Gemani:有人可以提供一下標準的跳恰恰RP嗎？ 我想參考一下
→ ggliu:看過中路大賽大概就像哪樣
→ bowbear:第四 cp怪變多
→ bowbear:造成戰線維持不易 某些時候推進塔然後吃cp反而效益較高
推 Gemani:但現在rp都失效了...
→ yufarn76:想提供意見，歡迎加入小帆後援會，不過會被我拉來打三國
推 tn00371115:AT法師暴力團能解決的方法很有限吧 打前期的消弱沒人選
→ ggliu:請問小帆後援會怎加入？
推 belister:... 這篇寫的很好
→ kinghtt:法師本來就該有控場or大傷技,削弱了反而容易在後期無力
→ kinghtt:法團之所以能暴力快推,主要是有投石車這玩意兒存在
→ kinghtt:少了投石車,法團只能一個區一個區的集合推塔,延長推進時間
→ kinghtt:如果真的想避免車輛配合法師硬推的問題,何不出個拆車超強
→ kinghtt:的普通單位,像騎兵附帶機械強制150傷害這類的改善,畢竟削
→ kinghtt:弱了投石車,造成投石車的設置變得多於,這也不是件好事情
推 bowbear:跑鞋imba
→ playerd:投石車的IMBA是建立在雙方英雄差異，跟控車者技術
→ playerd:5.X有個致命傷在于，推據點後，推方沒有實質效益
→ playerd:以前推據點可以有效的減少對手行動範圍，拉大雙方差距
→ playerd:所以在推完據點的第一時間，或是數波兵之內
→ playerd:沒推掉軍營塔，對手就可以在塔的保護下賺錢
→ playerd:結果優勢方就整個囧掉，而且時間拉越長越囧
→ playerd:畢竟CP雖然變軟，但是相對沒那麼營養
→ playerd:而跳恰恰的問題，我覺得是取決於雙方的心態
→ playerd:有時候對方不想跳，自己也會不想跳，就專注在尾T上面了...
→ playerd:變成求穩定收入，而不是冒險攻擊
→ playerd:然後馬岱的鷹眼強化，現在魏國的射手就是輸一大截
→ playerd:于禁換個模組可能就能夠變成比較像樣的攻擊手
→ playerd:然後線上賺錢效益真的變差嗎？
→ playerd:如果拿4.9的小兵賞金跟CP賞金來做對比
→ playerd:是整體都下降了
→ playerd:但是5.X小兵還是比CP營養，要不然就可以放心推據點了
→ playerd:剛剛在看一次意西多的文，如果覺得技能傷害影響甚大
→ playerd:出個技傷減免版的遁甲應該還不錯
推 ixidor:我在意的是高價值的定技卻擁有穩定技傷，這是我比較care
→ ixidor:這個影響的不是會戰，而是撐線與會戰之間的遊擊
推 MikuruXshana:讓CP怪的賞金下降到$10,把CP怪就當作娛樂就好~~