推 kikijuice:推 09/02 23:08
推 popobbs:推 09/02 23:08
→ evaju:不好意思讓各位失望了，打不出一場好比賽，抱歉。 09/02 23:09
推 lafel:輕鬆贏錢啊 不枉我把家產通通壓下去 09/02 23:09
推 DeathDeath:原po的暱稱是DAI的一首歌 他們最近要復出囉 09/02 23:09
推 Milanon:沒跟到真是哭哭 >"< 09/02 23:10
推 permoon:詭異的apm? 09/02 23:10
推 haozchou:可以請哪位大大解說一下rp內容嗎??這幾天沒辦法開魔獸 09/02 23:11
→ windshadow27:SAINTPAN: 我喜歡 150CM A CUP的.. 09/02 23:11
→ huangzhaoxu:我也是家產耶﹐雖然就50塊﹐贏了能破百啦 09/02 23:11
推 gargoyles:150cm Acup 09/02 23:11
→ Milanon:00:01 [Allies] SoMETiMEsi: RP好像看不太到暫停的對話 09/02 23:12
推 haker520:君子之爭呀 09/02 23:12
推 darklucker:00:01 [Allies] SunNi: 你不覺得這種對話放上去很丟臉 09/02 23:15
推 haker520:可以說明一下誰是誰嗎@@ 09/02 23:15
推 Gemani:哭哭趙 09/02 23:16
→ evaju:我是趙雲 kof應該是SunNi 09/02 23:16
推 hchs31705:XDDDDD 09/02 23:18
推 haker520:ev大打不打算練5.0 來個甜蜜的復仇@@ 板上各位可以再賭一 09/02 23:19
→ haker520:次呀 09/02 23:19
→ superzenki:如果5.0CP都被抓爆的話 4.9豈不更慘0.0 不過我也不 09/02 23:20
→ superzenki:懂CP的奧妙= =|| 09/02 23:20
推 permoon:話說e的amp是k的兩倍.. 09/02 23:21
→ evaju:實力差距擺在那裡，甘拜下風m(_ _)m 5.0應該正式版時在玩吧 09/02 23:22
→ superzenki:測試版就可以開始練了 至少正式版上的時候妳入手的快 09/02 23:25
推 Gemani:我可以問趙雲技能點法的原因嗎? 09/02 23:25
→ evaju:cp 09/02 23:26
→ Gemani:相較於其他的點法 黃十字為何更適合CP? 抗抓CP? 09/02 23:26
推 x23:有打有推 09/02 23:27
推 Gemani:你可以發一篇文章來解析這場的玩法 09/02 23:29
→ wormorry:好像跟之前在戰的猛CP抓不到有點想像落差 囧 09/02 23:31
推 dinotea:有打有推~ 09/02 23:32
→ wormorry:就CP和抓CP角度來看這場比賽 似乎有點不夠勁呢ˊˋ 09/02 23:32
推 lazarus1121:實力差距過大= = 不過眼cd很久倒是致命傷 09/02 23:34
→ lazarus1121:眼睛一次只能插一根吧 09/02 23:35
→ evaju:打這麼爛不好意思發文講啦 就是要CP所以長槍1擴散+互點 09/02 23:35
→ evaju:點+因為典司combo很痛很痛...膽小怕死QQ 09/02 23:36
→ evaju:沒在cp是因為我們臨時補人，沒有溝通好，冏。 09/02 23:37
→ evaju:關羽跑去CP我就只好撐線了 09/02 23:37
→ Hannibal0816:APM還比諸葛低@@? 09/02 23:38
推 hchs31705:這種配法前期就會因為少遠距的被壓了 09/02 23:43
→ hchs31705:然後魔一直讓他滿其實可以推後面的弓手去撞紅血賺小錢 09/02 23:44
→ theknight:實力有差 規則… 09/02 23:50
→ theknight:有種被騙錢的感覺 09/02 23:50
推 hchs31705:典司時間配得很棒 09/02 23:51
推 Gemani:沒去CP幾次卻一直花錢在眼睛上 有點慘 09/03 00:01
→ Gemani:連眼睛錢都賺不回來 09/03 00:02
推 haker520:換關羽從頭到尾在cp 09/03 00:11
→ haker520:ㄧ面倒的局勢 09/03 00:11
推 Gemani:等正式版出來再約戰一次應該不錯 09/03 00:24
推 idun:所以五系列什麼CP無雙的謠言請散退吧，姆。 09/03 00:34
推 gamebase:甄姬沒點大絕? 09/03 00:38
推 zeals:以我看，對方沒啥賺還是有基本(殺敏法)裝 09/03 00:53
→ zeals:以RT默契跟一般實力而言，這薪水的確對後期英有利 09/03 00:53
推 zeals:變成法師團更需要遊戲共識..早推難檔、拖久很肥這種兩極發展 09/03 00:56
→ wormorry:是不是CP無雙不能這樣定論吧 這場感覺重點不在CP爭奪上 09/03 00:58
推 Gemani:喜歡講cp無雙就多拿幾個rp出來證明 不是嗎? 09/03 01:03
→ takawei:賈老也是這場CP無雙的另一個觀看重點 他木頭是最少的 09/03 01:03
→ wormorry:就CP上來說 魏下路說眼常被買走 眼CD變長抓CP也變難 09/03 01:04
→ takawei:趙雲的裝是來自於優渥的薪水 CP帶給他和關羽的都有限 09/03 01:04
→ wormorry:以當初的CP攻防討論上 eva似乎也不算輸(CP區攻防趨近無? 09/03 01:12
推 bluenova:洨潘好靠杯XDDD 09/03 01:13
推 takawei:感覺是因為在塔下吸經驗推小兵擋瑯比去CP投資報酬率高 09/03 01:15
→ takawei:CP區攻防真的不多 蜀方沒有分配好 魏方沒持續的眼 09/03 01:16
推 Hannibal0816:光看一場RP就可以斷定沒有CP無雙!? 09/03 03:35
→ Hannibal0816:這場CP區沒什麼攻防吧... 09/03 03:36
推 QQQQtan:~為什麼你們ㄉ隊名是這樣..害我沒賭到~ 09/03 04:04
→ gkaok2:什麼隊名阿@@ 09/03 04:05
推 CChahaXD:apm高又不能代表啥，我apm比我同學高還破百... 09/03 06:56
→ CChahaXD:我卻比他弱很多...QQ 09/03 06:57
推 scldw:CP無雙....WIN 09/03 07:08
→ CChahaXD:更正，應該說我比我同學高，不過都破百.... 09/03 07:11
→ evaju:我apm偏高是因為我沒有開血條，要自己按alt....冏rz 09/03 08:18
推 superzenki:可是本來探討的不是趙雲久久不見 一出現就惡鬼這類的 09/03 08:32
→ superzenki:嗎 趙雲稱線上本來就是弱勢 這場打法讓人覺得很冏 09/03 08:33
→ superzenki:面對典司 關羽防禦力可以強上更多吧 遠距暈跟無敵跳 09/03 08:33
→ hihi28:我也不太明白 怎麼變成關羽在CP 趙雲在稱線 09/03 09:19
推 permoon:結論是根本沒打到重點= = 09/03 10:15
推 rZai:我也覺得沒打到重點XD 不過實戰比嘴砲好 推～～ 09/03 10:47
推 permoon:to作者，你真的有看過rp嗎?這rp根本看不出來cp的情況.. 09/03 12:05
→ Gemani:很想cp的趙雲不cp有什麼辦法 09/03 12:06
→ pp45600:這只是AT戰RP 跟CP無雙的論點一點關係都沒有 09/03 12:17
→ Kof0168:問題主要是在薪水跟死掉時扣的錢。有興趣的朋友可以去算 09/03 12:37
→ Kof0168:三盜賊+敖蟹+三水怪+螃蟹總共得到多少錢。印象中約等於 09/03 12:38
→ Kof0168:1波兵。經驗有比較高。但是前期打這些，扣血量遠高於稱線 09/03 12:39
→ blackjack0s:CP需要親自打&線上1v2 我認為CP獎賞目前來說合理 09/03 12:40
→ Kof0168:而木頭上反而是偏少的。可見賈詡的木頭。螃蟹其實已經是 09/03 12:41
→ Kof0168:一個分界點。RP中戰線一直很偏下。反而典韋吃螃蟹比較多 09/03 12:41
→ Kof0168:螃蟹以上該算是魏國cp點。以下路來說雙方並沒有多少差距 09/03 12:43
→ Kof0168:真正不合理的是上路。魏國CP點較多且可以拉兵..... 09/03 12:43
推 BcBc:有戰有推 09/03 12:56
推 jim31837:士氣好扯 小兵打超級快 在吼一下硬推根本推爽的 09/03 13:18
→ jim31837:趙雲滿血連一波兵都吃部下來 小兵超強XD 09/03 13:19
推 Gemani:等級那麼低 裝備那麼差 是要吃什麼？ 09/03 13:26
推 permoon:五級趙雲一鞋雙敏戒12233這樣點可以吃爽爽 09/03 16:46
→ permoon:螯蝦可以用1拉 09/03 16:46
→ permoon:這版的cp怪超廢超軟，趙雲擴散好物!! 09/03 16:47
推 SaVanNaSG:上次押50張KOF...結果有內幕讓我押了EV 50張!!虧大了 09/04 02:06
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作者: SAINTPAN (聖徒小潘 ) 看板: WarCraft
標題: Re: [閒聊] 賭盤的RP
時間: Wed Sep 3 13:17:02 2008
※ 引述《Kof0168 (10w40)》之銘言：
: 其實不知道要用什麼標題......
: http://tw.garena.com/readper/view.php?id=48bd564b7a96e
: 恩 有泡友真好
之前在板上看了一大堆的5.0文 對5.0的了解大概有一定程度
大概是這樣 以下一段為老調重彈@_@ 不喜跳過
1:薪水比以往多許多 (40分鐘我的感覺是多3000)
這點的影響已經有許多人討論過了 大致就是會造成好裝大戰
或是後期英雄在三國界橫行無雙左殺右殺
2:稱線難度變高 且小兵給的錢下降
對於某些皮薄角色 (法 遠敏)等 目前增加的一堆小路和"死路"
無疑是增加了他們的死亡率和眼睛使用率
3:CP軟且多 (木頭機率給)
這就不多說了...cp英雄出頭天 且經驗不會比線上少多少
除了沒木頭怕早推 但在rt可以省略此點~
所以cp型的後期英雄在rt可以說是 無解=口="
4:小兵改強
小兵就是強......會戰殺1~2對方清兵角 =>call兵=>反敗無望
那小兵a進來的速度 還在天堂拜碼頭的英雄根本來不及出來~
就算出來 也只會看到 "兵海"的狀況而無力回天
以上四點是之前在板上文章討論和爭辯的要點
其實做了這些改變 作者目的也有說過 是要增加遊戲進行速率
還有讓新手不會太難上手~增加新手玩的意願和減少新老手的差距
至於第一點 作者說是多2000 但是還有一點是 死亡扣錢少"非常多"
所以三國老頭們感覺起來有3000
這四點要說到底是改好還是改壞 其實都太主觀了
老手當然會不爽 我玩這麼久 拉近我跟新手差距衝三小
我壓半天 對方還出一堆神裝
新中手就開心喇 被壓 顆顆 沒關係 反正rt~躲旁邊cp等錢就好了
一一一以上是之前討論的點 都是老調=口="一一一老調好多Q_Q
我想要提的是另一個點 之前都沒人提 但我覺得是目前這局勢的癥結...
不知道有沒有人注意到 法師 變成標準的150+120麻?(尤其魏法)
就這次為了賭盤 跑去玩了一下路人團用司馬
發現ef又再度被弱化 傷害下降 耗魔上升一大堆 回魔稱到150%都不夠
法師重要物品也削弱不少 (孫子兵法 朱雀 麒麟心)
出了"一狗票"極有用的力敏裝備 出了"三個"買了幾乎沒作用的法師裝備
把法師從4.9的 "初中期控場 後期看隊友"的位置
變成了5.0的"初中期別人的150 後期中離掛網"的位置去了
前幾場我用的路人場司馬 打到30分鐘後 我都在水池掛網等推
人家要推了 我朋友就用ggc敲我 (誒 要推了 快回神)
我在從水池中漫步走出~丟個星落 放個ef 然後繼續掛網~
為什麼勒? 因為掛網效益 絕對比出去死好一百倍
啥? 妳問我為什麼會死 你在說笑話嗎? 我買了2孫 麒麟心 魔牌等
標準法師裝 可以被一個只買坤吳(3300$左右)的"新手"馬超趙雲迅速a到死
啥? 妳說我司馬懿要出去fe小兵賺錢出兵 你在說笑話嗎?
想當初三國時代隨便放把火都燒死敵軍兩三萬人
現在我tmd FE丟下去 五個雜魚小兵都才2/3條 (2~30分時)
更別說叫出來的兵了 FE丟兩下都不會死 我真不知道我媽生我出來幹麻的
增加別人的威望麻~?我看每個敵人武將看到我 眼睛都變成$_$
更別提郭+了 那更是慘兮兮 靈氣變慘(靈氣削弱成以往60%)
大冰削弱 賺錢能力比司馬更慘的可憐冰法 更是大家搶殺的對象
現在5.0 自選智英的根本智缺......這是我打一整天的感想
而其中最慘的是 看到魏國法師還都心驚肉跳呢 (怕搶不到錢而擔心)
因為他們普遍沒有單殺能力 且保命力也不強
你看到諸葛(諸葛e也弱了ˊ_ˋ) 會躲 怕他冰噴等 看到徐庶 怕被水王緩死等
看到龐統 那個綁大現在還比以前痛不少 (綁的cd變成以前一半 why~~?)
除了這三隻之外 其他法師 大家看到是幾乎是不會怕的
那他們會戰價值高不高呢? 老實說..面對現在普遍好裝的會戰來說
法師的大範圍銷血已經沒這麼有用了
對於等錢和不死就有的巨人+一把3000武器戰士來說 (30分鐘左右)
或是大地斧+幾個小裝備 (RT真的 非常之好出.....又快到暴)
改弱的法師們只能像老鷹抓小雞的小雞般..開著孫到處溜(孫還改爛=口=)
別說控場了......唉
再加上現在小兵強且法師清兵技能變弱 現在的三國已經變成
武官時代了=口= 文官所有的出場價值都比不上武官
一一一一一一一一第二段 又宅又長一一一一一一一一
如果你看到這裡 表示你很有耐心 囧>
最後我要說的是 在第一段提到的四點
薪水 稱線價值 CP難易度 小兵強度
要平衡起來其實不會很難 只要作者用強化力敏英的角度
去把稱線型角色 也就是法師喇A_A 做個相對的調整
那些雞肋裝備 什麼夜晚隱形斗篷......法力燃燒的武器(太鳥 忘了名子)
物價上漲到出不了的勝邪等 調整一下 還有法師原本的清兵能力
這些做點調整 很輕鬆就可以壓下那些無腦自肥角
FOR EX 法師賺出4000左右裝備時 要給他單殺智敏的能力
技術需求大概設定在冰噴的難度左右
聽kof說 作者覺得法師卡兵吃兵太無腦 所以銷弱法師
我只能實在的說...
選趙雲馬超 稱到等級六 看ptt等錢(很快就有歐)買裝輕鬆殺法師才是真的無腦
再補充一下 那些技術需求 可以詢問at戰高手 他們很清楚
如果這遊戲變成 中手能SM老手的話 這才是真正的沒前途
一一一一一一一一一END一一一一一一一一一 <(_ _)> 看完的辛苦了
如果很閒的 可以看一下 以下的~這次賭盤戰的心得文
這次打賭盤戰 那個...
有點不好意思的說 蜀國的朋友真的比較不會玩一點
哪些例子呢...大家都提到的cp人選問題就先晾一邊
其實關羽很多機會可以x轉帥哥司馬 但都沒有出手
而蜀國在眼睛優勢的時候 可以繞背抓司馬 典能斷一不能斷二
且兩支都有單殺能力的情況下 司馬可說必死
而中路部份....諸葛兄可能沒打過張郃或有點初學者
700塊買了4~500的裝而已 且先點雷 被張郃發現而一級殺
上路 我就不知道了ˊˋ 反正有5.0之神壓陣 穩贏的
基於三線稱線都暴的狀況下 輸的沒話說
這跟戰文重點和賭盤其實沒什麼關係了
所以想徵招一下 有沒有團願意用魏國 來和我們打一下5.0AT
因為我覺得.....以現在眼睛的供應時間來看
蜀國cp無雙 應該是可以成立的 而且cp英雄大多在蜀國 囧
--
醫:要打針了喔^^ 忍住痛
蘿:阿~阿~阿~~好痛喔 醫生葛格為什麼妳兩隻手放我腰上還可以打針呢?
醫:因為我用的是特殊針筒阿~
蘿:那為什麼人家打屁股兩邊你是打中間呢?
醫:因為打中間才會好的快阿~~
我也想當醫生~(￣﹁￣~) by 聖徒小潘
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.49.18
推 linbigheads:推簽名檔XDDD 09/03 13:23
推 kimakist:我完整看完了... 解析的很中肯 09/03 13:23
推 ahahah:簽名檔.......XD 另推內容蠻中肯的 09/03 13:24
推 masktrue:可是一招EF就把兵清光 不覺得太超過了嗎? 09/03 13:25
推 jim31837:那個扣魔刀可以廢掉許豬 1下36低魔 許豬絕對不能負活 09/03 13:27
→ jim31837:RT選趙雲 買扣魔刀吃掉許豬機率不低 09/03 13:28
推 Gemani:現在很少人選許褚了 09/03 13:28
推 BcBc:有約戰必推！！！ 09/03 13:30
推 ForGoLe:雖沒再繼續玩5.0，但大家都覺得中肯 推!!! 09/03 13:32
推 Kof0168:三國不好單殺塔又強已經算陳年問題了。可是每次想改就有人 09/03 13:35
→ Kof0168:要跳出來說這是推塔遊戲這是團隊配合不要法術無雙信長化 09/03 13:36
→ Kof0168:結果就是現在這樣。殺人就是最好的壓制。你不能單殺誰怕你 09/03 13:37
→ Kof0168:麻煩那些人有空自己"單獨"去打rt。我想贏我真的不敢出法師 09/03 13:38
推 tyshowman:中肯文推 其實怎麼改都沒差，只要平衡好都會有很多人玩 09/03 13:56
推 kokono:還不錯推 09/03 14:01
推 shinyhaung:只要平衡好 塔太強或是不能單殺的問題都能慢慢來 09/03 14:04
推 Kof0168:應該說是薪水無雙。說CP無雙有點糗。因為真的沒錢ˊˋ 09/03 14:12
→ sunnysky7:比較像司馬的就拿os的lina來比吧 就會覺得其實以前司馬 09/03 14:22
→ sunnysky7:其實也沒多強 主要是能選擇的英雄太少了 09/03 14:22
→ sunnysky7:從3.7一直到4.2 沒聽過有人抱怨過司馬過強 本來就該那樣 09/03 14:23
→ sunnysky7:賈詡上不了台面是因為沒有好用的控場技能 09/03 14:23
→ sunnysky7:郭嘉一直都是空裝流氓 把耗魔改高就可以限制無腦nova 09/03 14:24
→ sunnysky7:至於法師的裝備選擇少已經不是一兩天的事情了 = = 09/03 14:26
推 gamelag:張能一級殺最大的原因應該不是諸葛點雷 09/03 14:40
→ gamelag:而是塔弱太多了 射了4,5箭才半血 4.9誰敢一級這樣殺進去 09/03 14:41
→ gamelag:不過諸葛實力的確輸給張 09/03 14:42
推 ijustsleep:玩xd等比較平衡的正式版中 09/03 15:01
推 compp3:恩 有泡友真好 09/03 15:08
推 pcisfifa:看完心得文後 完全不想碰5.0了... 09/03 17:14
推 superzenki:換句話說 其實不完全是CP好賺 而是伴隨著躲CP帶來的 09/03 17:19
→ superzenki:"不死"效應 而讓身上迅速累積神裝? 09/03 17:19
→ superzenki:反而稱羨的時候因為你會因為要拉戰線 只撿尾刀 09/03 17:20
→ superzenki:所以本來賺的錢跟CP一樣 卻因為拉戰線而使得賺錢速度 09/03 17:22
→ superzenki:遠不如CP賺的錢? 09/03 17:22
→ superzenki:還有 我覺得那些說不碰5.0或說等完全版在碰的人很不 09/03 17:22
→ superzenki:負責任 好遊戲本來就應該大家一起幫忙找錯誤 才會更 09/03 17:23
→ superzenki:好 每個都只想作收漁翁之利 只會造成地圖成形更慢... 09/03 17:23
→ superzenki:實在是不太贊同這樣的心態... 09/03 17:23
推 tyshowman:樓上 遊戲本來就是玩的高興就好 不是每個人都該勉強自己 09/03 17:30
推 pcisfifa:原來不碰新版就是不負責任 (筆記...) 09/03 17:32
推 superzenki:樓上不要斷章取義 不過T大說的也是 抱歉失言了~ 09/03 17:34
推 idun:正因為是測試版，薪水、CP及法師無力的問題我會努力修正。 09/03 17:36
→ idun:以目前的版本去否定未來，那麼對玩家跟作者都不是好事。 09/03 17:38
推 forgot75421:約戰推 09/03 17:49
→ kirbycopy:順便問一下 下個版本啥時出阿？ 09/03 18:00
推 zeals:這rp個人認為 贏在中路張郃製造雙方大差距 09/03 18:40
→ zeals:不然趙雲根本沒啥機會大賺還能35分左右退魔+巨盔 09/03 18:41
→ zeals:已經顯示後期強敏 靠薪水得意的部分太多了 09/03 18:41
→ zeals:如果中路能頂住，蜀國上路那兩隻去下路逛一兩次... 09/03 18:42
→ zeals:我認為輸贏實在難說(這假設在本場不成立啦 因為張郃:Q) 09/03 18:42
推 krem:這篇好!!!中肯地點出5.0目前問題所在...非常認同XD 09/03 18:54
推 zeals:最後一個問題..是作者太傾向改很多 調很多再釋放版本 09/03 19:59
→ zeals:這樣很容易累積成見...不如用log告訴大家計畫花幾版改哪些 09/03 19:59