[三國] 5.0蜀國無雙之原因分析

[dashboy (secret)]

或許有人不認同這個標題
你可以把它當成是是我誇大其詞但卻絕對不能否認
5.0的蜀魏平衡確實失當
尤其在RT的情形下(假設雙方實力相當)

先將技能以量化分析兩邊實力:

==============================================================================

蜀:18人                                                       魏:18人

大絕暈:姜維                                            大絕暈:司馬,郭嘉,徐晃,
                                                              曹仁,龐德

範圍暈:孔明,糜竺,張飛   　　　　　　　　　　　　　　　 範圍暈:司馬,典韋

單:魏延,關羽,龐統,徐庶　　　　　　　　　　　　　　　　 單:樂進,張遼(近)

牽制:關平,姜維,趙雲,馬超　　　　　　　　　　　　　　　 牽制:賈詡,荀彧(皆被動)
                                                            曹仁

緩:馬良,朵思,龐統                                      緩:夏候惇,甄姬,張郃,郭
                                                          嘉,曹洪(大絕)

範圍技(以面對大量敵軍而言,分四等級:弱-可-好-強):       範圍技:

關羽-弱,好                                             曹操-好
孔明-弱,弱                                             司馬-弱,弱(火雨範圍傷害
龐統-弱,強                                                       為固定),好
趙雲-弱,                                               張遼-弱
魏延-可,                                               曹仁-弱
祝融-弱,                                               郭嘉-弱
馬良-弱,                                               賈詡-可,好
馬岱-弱(大絕),                                         于禁-弱
糜竺-弱,好,強                                          荀彧-好
徐庶-弱,                                               龐德-弱
關平-弱,好                                             張郃-可
姜維-弱,(差->可)                                       夏候淵-弱,(差->強)
朵思-好,                                               徐晃-弱
月英-弱,(差->好)

14人物:11弱技,1可技,4好技,2強技                        12人物:7弱技,2可技,3好
                                                              技,無強技
==============================================================================

以上是把所有技能量化後呈現的情形, 我的分類你或許會認同或許會嗤之以鼻
但我想應該不會脫離事實太遠

ok,那麼5.0蜀國無雙的由來到底為何? (同樣的 你可以認同我也可以說我誇大其詞)

我將從下面三個重點說明:

1) 士氣的加入影響
2) 新角色加入的影響
3) 範圍技的影響

士氣加入的使得小兵強弱出現差距,也就使戰況會偏向某邊
而游擊戰的影響在士氣中扮演十分重要的角色

游擊戰往往是2-3人之小型戰鬥
小型戰鬥裡暈技牽制技的多寡,往往會決定優勢一分何屬
很明顯的,蜀國的暈技牽制技多達11人之數

魏國主動且不使用大絕的情況下則僅有5人(司馬,典韋,樂進,張遼,曹仁)
而且其中兩人,還分屬秒射俠跟近戰猥褻男
你說這樣子的游擊戰怎麼打魏國才會贏? 蜀國可說根本立在不敗之地阿(進可攻,退可跑!)
就算加入大絕可暈的人數與次數影響也有其限制(大絕不是說放就有的放)
其中司馬跟龐德的大絕一個需施放時間另一個也有距離限制
且龐德的大絕往往在蜀國範圍技佔大多數的情況下施放往往會造成未蒙其利先受其害

蜀國無雙由來,游擊戰的成敗是為其一

接著就是反攻的號角-會戰勝利的叫兵
在士氣的影響下,即使會戰勝利後的叫兵,往往也僅為10:10效果並不顯著
再加上蜀國範圍性技能壓倒性的多
使得反攻更加困難,往往是途勞無功

蜀國無雙由來,清兵技的能力是為其二


接著再來分析為什麼造成這樣子的差距

1.于禁大絕的弱化 (這很莫名...)
2.蜀國兩新角色的加入 姜維,關平的加入其牽制技使得本來游擊已佔上風的蜀國
  更加擴大,而士氣的引入更使得其影響更加深遠
3.同樣的朵思大王的加入亦增加了雙方差距拉開的效果(範圍清兵威能)
  (朵思的賤蟲到底什麼時候改阿! 60秒放一次 比英雄還威 太超過了!
   看看徐庶的水精靈王cd時間吧)

再以AT ,RT角度來看
魏國決定性的技能都屬大絕
其性質往往在於會戰時施放
而操縱的配合度與能力即為一個門檻
RT的配合絕不如AT為佳, 平均水準也往往不如AT為好使其增加了取得優勢難度,
再加上會戰後勝利的配合RT更是困難
種種情形皆使戰況優勢面倒向蜀國
造成目前現在我所謂之蜀國無雙


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.244.177
→ strike519:本來就是暈技無雙
推 krem:好文！于禁大絕真的有點囧...
※ 編輯: dashboy         來自: 61.217.244.177       (09/20 09:20)
推 tamato9519:其實最後一段這樣的情形從3.7開始就少有變動了... Q.Q
→ dashboy:但是至少之前還沒有士氣的影響 而且5.0新角色的加入
→ dashboy:及不當的角色修改更擴大了這差距 (淵 于)淵還被修回來
推 arogone:因為魏國大絕太強而且被榜定了
→ arogone:只加幾個小招遠定又不難...問題是...又是大招又是小招不會
→ arogone:太超過嗎???若是加強了小招肯定會銷弱大絕...一來一回未必
→ arogone:真的改強
→ arogone:其實技能數值的改變不是重點...應該是要讓魏增加一些遠技
→ arogone:清兵敏英
→ dashboy:簡單的說就是增加英雄就好了
→ tamato9519:         ^^^^^^^^嗯........
→ Kof0168:祝融打兵團比于禁還弱。好在哪？
→ dashboy:可而已 哪裡有好?
→ Kof0168:夏侯淵被直接忽略。資料查清楚再po
→ Kof0168:ok，于禁排再弱，那你祝融說可在哪？一隻虎？
→ Kof0168:徐晃勒？225衝擊波+卡位跟大地之力要不要也算算
→ fattyfox:都老梗了沒人改而已
→ dashboy:淵那個排版的時候漏掉了 晃那個再加一個弱 高興了嗎
→ dashboy:間發性的兩發至少有持久力 且是遠程
→ dashboy:于禁的弱是因為真的很弱 大絕連一團小兵都電不死 只有黃
→ dashboy:夏候淵的有算入 但不計強弱技 同月英 姜維 裝備會影響
推 blackjack0s:雖然我認為討論方向不太對 不過還是推一下 v(￣︶￣)
→ Kof0168:不想跟你扯一堆，撇開可以關掉的士氣。那些角色從4.2開始
→ Kof0168:開始就差不多沒什麼改過。不要亂扣帽子。
→ dashboy:是嗎 4.2有姜維?有關平?有朵思? 有士氣影響如此之大?
→ Kof0168:真這麼有遠見怎麼4.2 4.7 4.9沒看到你出來講
→ Kof0168:士氣可以關掉你不知道嗎？
→ dashboy:我說了 就是因為加入了新角色跟設定 拉開了兩者差距
→ dashboy:因為4.2 4.7 4.9根本沒人在開士氣 5.0士氣則成為預設
→ Kof0168:姜維關平朵思影響力這麼大？
→ dashboy:是阿 就以RT角度就是如此 你打AT當然可以說沒影響
→ Kof0168:那請你慢慢推廣關士氣。
→ Kof0168:5.0誰在打at？又要亂扣帽子？
→ dashboy:強化了某邊的優勢處 加上設定士氣影響 當然會使差距拉大
→ dashboy:兩個有差距的數字 加上乘數 有擴大效應
→ Kof0168:講的好像蜀國場場出五定魏國都出全agi一樣
→ dashboy:我的"你打AT"此話為假設語氣 若是你打AT當然可以說完全沒
→ dashboy:影響
→ dashboy:C18 取11 跟C18取5+4 哪個定技出現機率大 嗯?
→ Kof0168:撇開姜維關平朵思會排擠原來的強勢角色出場率。
→ Kof0168:4.2 開始魏國就已經發展出自己的套路。你搞清楚狀況ok?
→ dashboy:那就是落入死胡同 等於一定要出哪些角色才能與蜀國匹敵
→ dashboy:簡單的說就是蜀國隨便選都好配 魏國少某幾隻玩起來就難打
→ Kof0168:小招並不能完全主宰。取出來之後還要考慮其他
→ dashboy:就以玩家RT佔大多數的情況 你覺得這情況很好 嗯哼?
→ Kof0168:你把大招暈 緩技都當垃圾技能來看 怎麼講都蜀國贏
→ Kof0168:pu，一直強調小會戰、游擊。rt蜀國很會打？ 到底誰很偏AT
→ dashboy:大招暈是需要配合的 緩則在牽制技太多的情況下根本無力化
→ Kof0168:你這很像是被2.3個朋友的小at團用友情gank殺歪的抱怨文
→ Kof0168:所以小招亂丟亂殺囉？都不用配合？
→ Kof0168:蜀國是好配。只是稱線上魏國也有優勢。一直扯小會戰、游擊
→ dashboy:並不是說亂丟亂殺 而是在有暈牽制的情況下 本來逃亡跟殺就
→ dashboy:容易
→ Kof0168:然後又一直強調自己打的是rt。到底有多矛盾
→ dashboy:撐線上魏國的優勢並不若之前以往要大ok? cp區的擴增亦是
→ Kof0168:我就跟你說那問題4.2開始就有了。不要一直怪在5.0頭上
→ dashboy:5.0的改變使得差距拉的更開了 聽不懂?
→ Kof0168:我沒說魏國優勢，各有各的優勢。只是請不要把魏國看很扁
→ Kof0168:1.士氣可以關。你可以開場按暫停用這套言論去講。不然
→ Kof0168:搶顏色也可以。還有那三隻新角根本排擠傳統強角而已
→ Kof0168:不要把他們講的跟神一樣。沒那三隻蜀國還比較強
→ dashboy:排擠傳統強角不過就是換句話說嗎  不然何來排擠?
→ Kof0168:10個上好蘋果混三個普通蘋果去挑懂嘛
→ dashboy:今天如果蜀國的角色做的跟龐德一樣 還會有排擠問題嗎
→ dashboy:那更簡單的說不就是蜀國的質跟量上提升的程度較魏國多
→ dashboy:兩者差距當然較以往要拉的開
→ Kof0168:哪裡上升？
→ dashboy:整體角色技能優勢上 不都做了18 vs 18出來一覽了?
→ Kof0168:.......................文盲 COOL
→ dashboy:假設之前戰力是200分 vs 180分的 5.0就是240vs190x上士氣
→ Kof0168:蜀國用原來那15去挑都還比較強。現在是5打5不是18打18
→ Kof0168:還有，請考慮實戰其他角色的出場率。
→ Kof0168:不要自己選了一些鳥陣容在魏國被蜀國朋友團殺歪就上來炒
→ fattyfox:蜀出也是出以前的 多的RT自HIGH用
→ dashboy:我當然知道5打5 240分戰力那邊就是比較容易挑贏另一邊
→ Kof0168:機率是有多高？張郃這種線霸的效益你考慮了？
→ Kof0168:如果定多的就一定贏那你再上來說蜀國無雙吧
→ dashboy:阿不就魏國5隻都我選的鳥陣容 也先想想為什麼會容易出這樣
→ Kof0168:定多沒有穩贏。稱線、實戰發揮等等變因太多。你要說蜀國
→ Kof0168:小定明顯比較多可以。但請搞清楚問題根源。
→ dashboy:我文章一開頭不是就說了嗎 你可以不認同我的標題 但不能忽
→ dashboy:視蜀魏問題確實存在
→ dashboy:5.0的出現則更強化了原有的問題
→ PoachedEgg:祝融清兵的可是怎麼算的，你不算不知道祝融大決改了吧?
※ 編輯: dashboy         來自: 61.217.244.177       (09/20 10:47)
推 redspiritz:團戰需求在5.0更凸顯了蜀國的優勢阿...
推 zonapha1988:其實這些現象也可以套用在4.9....
→ redspiritz:但看祝融月英于禁，可以看出作者欲消弱此類清兵角色
推 bc026057:作者說會看玩家的意見，看到現在還是沒改阿
→ Kof0168:要是有說改就改這麼簡單就好了。關張諸徐龐都是古老英雄
→ Kof0168:還有魏延，動這些角色幾乎是砸自己招牌。提案新角色實在
推 idun:兩方不平衡的問題真的不是調個數值就太平天下了，如果這麼容
→ idun:易我早就改了。
→ wmud:一直提姜維關平朵斯蠻奇怪的...再怎樣也只能5打5 除了躲思比
→ wmud:較硬霸之外 出姜維關平並沒有傳統諸龐關張他們強...
→ wmud:不過于禁大決改成這樣機巴弱真的很怪...乾脆放去小招好了
→ wmud:要是嫌一開始太強 那乾脆固定CD改成看屬性去增加連鎖傷害
→ wmud:不然16等招 拿去電沒電光還差點被騎兵打死不是很joke嗎
推 jackchen1025:于禁大絕阿...殘念...現在有于禁幾乎都輸...
→ jackchen1025:也沒看人在出了
推 Ardream:于禁大決4.9就已經夠弱了  實在沒必要再修改
→ H45:于禁沒暈沒緩，加速只限單體，大絕兵太多或兵太少都無用，囧英
推 uj0130:推你個認真
推 lineleeian:雖然很多人說三國是控魔的遊戲，我還是覺得有些英雄魔
→ lineleeian:太多了。
推 nicomyth:以後出新角色"姜維""關平""朵斯"三隻就必勝(筆記)
→ guanbo:作者討厭于禁嗎?? 為啥要改弱q_q
→ guanbo:這篇文章不完全對 但思考的價值很高 進房都先跳屬國 WHY?
推 chestnut0221:我一直很賭爛新版的士氣制度
推 chembers:因為室長在魏國怕被踢走先跳到蜀國
推 hchs31705:因為以為自己的趙雲很強(誤)
→ smallahaha:玩4.9 就這麼簡單 ! 市場自己會決定
推 hope951:想當年4.2的年代于禁強到靠北現在...
推 idun:于禁我之前也有試過幾場，下版會再改強。
→ redspiritz:小看姜維跟關平一路的可是會吃足苦頭...
推 jackchen1025:感覺kof好像對姜維關平很嗤之以鼻...我覺得還滿強的
→ exliver:蜀國真的特別強嗎...? 考量因素太多了
推 jackchen1025:我是覺得，蜀國很好接技...
→ jackchen1025:所以變相看起來就很強...
→ jackchen1025:像是關平的12兩招...打完算下來可能都有暈五秒以上
→ jackchen1025:的效果吧...超級imba!!
→ gerudo:不然試試看改回4.2的魏國強度跟5.0的蜀國打打看吧
→ gerudo:魏國不少英雄被削弱很多次了
→ exliver:關平和姜維不是強 在於牽制能力 魏國沒有一隻角色能這樣
推 wmud:還蠻強 可是我不覺得有比本來諸龐關張他們強...
→ wmud:既然沒有比較強 也只能5V5 應該不用討論吧...
→ wmud:當然你要說蜀國目前強角比較多 AR比較爽就沒話說...
→ rtts636:老話一句要看使用者程度
推 Zeroyeu:4.2本來就是蜀國無雙 怎麼還有人搞不清楚?
推 escape54321:4.2是蜀國無雙?你沒玩過吧 4.2魏國威能耶
推 MPU:純推1F,有暈就是王呀,把屬國的小招遠暈拿掉幾個,就可以大幅度
→ MPU:改善這個問題了,小招遠暈是游擊戰的 "勝負關鍵"
推 Wayne7878:蜀國還有趙雲有暈 馬良那個算定+緩吧?
推 haohwang:結論蜀國絕對比魏國優勢,並不是在技能總數上優勢,而是蜀
→ haohwang:國比較多全面性的角色,平平兩邊都是選5隻(煙),蜀國角色技
→ haohwang:能附加效果(暈、牽制)就是比魏國多而且幾乎都小招,講到牽