→ blueheart101:推不可用大砲打小鳥...... 推 218.162.49.30 12/11
→ starya:已經改得大家都想用ud 還是玩random就好 推 61.217.212.214 12/11
→ nuanua:有嗎?我怎麼比較喜歡玩Ne的召喚物大軍 推 210.85.38.66 12/11
→ nuanua:每次random到FN or POM就很開心 A_A 推 210.85.38.66 12/11
→ justice2008:那為什麼沒人認為pd消ss大絕很不和理咧 推140.115.219.157 12/11
→ justice2008:sry.....是加速 推140.115.219.157 12/11
→ tiros:贊同..我總覺得喜歡玩MS的都是無賴.... 推 218.184.99.140 12/11
→ Dadiboy:因為大家覺得合理 所以沒拿出來討論 推 61.223.58.103 12/11
→ justice2008:那怎麼沒人說ok大絕很沒品咧 推140.115.219.157 12/11
→ justice2008:也沒人說pl偷爆太強了...好怪喔 推140.115.219.157 12/11
→ Dadiboy:因為沒有人強烈反應阿 推 61.223.58.103 12/11
→ mydove:聽說比例原則不是這樣的... 推 218.166.50.250 12/12
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作者: Dadiboy (拜師學藝) 看板: WarCraft
標題: Re: [DOTA] MS會不會太過強勢
時間: Thu Dec 11 15:12:03 2003
※ 引述《grind (收集好人卡...)》之銘言：
: ※ 引述《blueheart101 (喵...)》之銘言：
: (其實我覺得還好耶.....
: ok是全部上大絕.....
: 一次只能purge一個.....)
: : vd大絕招連上反魔都能震
: : 我也覺得很誇張.....
我在意的是比例原則
普通技能可以讓大絕吃鱉 有點不合常理
舉法律來說
法律不可跟憲法抵觸 這邊法律就像是普通技能 憲法就是大絕
所以VD大絕可以震反魔 我是認為還OK啦
雖然邏輯上有點說不過去
但是 考慮比例原則吧
: 冰法可以連續n b n.....
: 我也覺得很可怕.....
冰法阿 現在不買2個球 應該沒辦法很順利的 N B N
因為 小狗咬太痛了
在等CD時 如果對方英雄不逃 採用攻擊策略
那麼冰法真的有點危險
小狗一次20滴 如果沒注意 照著之前的經驗 玩法
那麼很可能被群狗咬死 哈
--
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◆ From: 140.119.207.156
※ 編輯: Dadiboy 來自: 140.119.207.156 (12/11 15:12)
→ Radia:冰法的憲法沒他的法律強耶...:( 推140.123.222.169 12/11
→ bucha:台灣的不是很長這樣搞 推218.166.113.240 12/11
→ grind:是喔...我等一下玩冰法看看..... 推 140.112.252.98 12/11
→ Dadiboy:R兄 這又是不同的邏輯了 先不談吧 推140.119.207.156 12/11
→ goodbye:你已經很久沒戰了...生疏了喔 推 203.71.95.126 12/11
→ blueheart101:噗!我的意思是說ms都有特權那我ok也要啦! 推 218.162.58.135 12/11
→ blueheart101:噗!dadi說的沒錯!我自己也覺得這段邏輯怪 推 218.162.58.135 12/11
→ blueheart101:我po完馬上修文!沒想到竟有人回!omg! 推 218.162.58.135 12/11
→ KusoLaw:話說比例原則不是這樣解釋的啊!! 推 218.166.74.236 12/11
→ blueheart101:恩!dadi的例子比較像小炮打大鳥... 推 218.162.58.135 12/11
→ mydove:比例原則:國家對人民法一的侵害 推 218.166.50.250 12/12
→ mydove:不得與其保護之法益不成比例 推 218.166.50.250 12/12
→ mydove:你說的是違反法律保留原則 推 218.166.50.250 12/12
→ KusoLaw:大法官443號解釋理由書有關層級化法律保留 推 218.166.84.45 12/12
→ KusoLaw:分為憲法保留絕對法律保留相對法律保留還 推 218.166.84.45 12/12
→ KusoLaw:有非法律保留四種 我覺得MS的技能無關乎基 推 218.166.84.45 12/12
→ KusoLaw:本權之侵害,故可完全授權予行政機關(Konn) 推 218.166.84.45 12/12
→ KusoLaw:為適當之處分,實則並無不適當之處...噗! 推 218.166.84.45 12/12
→ Dadiboy:哈....看來我用錯辭了 ㄟ害 推 61.223.58.103 12/12
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作者: TKDANCER (N   NN ) 看板: WarCraft
標題: Re: [DOTA] MS會不會太過強勢
時間: Thu Dec 11 15:53:08 2003
※ 引述《Dadiboy (拜師學藝)》之銘言：
: MS真的很好用
: 可以進攻 可以防守 可以牽制敵人 可以追殺英雄 等等
: 我很不了一點
: 為何MS可以把BM和OK的大決消掉
: 以比例原則來說
: MS的普通技能可以消掉大決真的非常誇張
: 這點，為何很少人認為不合理呢??
: 還是，這已經討論過了
BM大絕耗的MANA少CD又快 反向思考 如果UD沒有MS那看到BM頭上亮燈的
還不是一樣每隻都跑 BM強不強勢? 何況又不是BM亮燈MS都一定在場乎!
OK大絕是範圍性的MS能消幾隻就不用說了
: MS使用緩慢再配合大決 MANA BURN
: 而且還有被動增加攻擊速度這種技能
: 總覺得MS的4個技能 彼此的配合性非常高 而且殺傷力好強喔
強歸強在我看來MS把3種技能用得好的人不是很多
所以MS對玩家不會造成多大威脅效果
充其量是小白愛用機之一
: SA靠著重及+大決+隱形 厲害一點則可以利用地雷殺敵
: BM也是靠重擊和大絕 旋轉舞的殺敵效果普普 旗子是輔助效果
: 猴子則靠標槍 其他都是被動技能 大絕通常拿去報塔 厲害一點拿去殺英雄
: 但是NE這三隻英雄 似乎在殺英雄和牽制方面 都不如MS好用 唉唉
那MS沒有地雷沒有範圍技沒有補血技沒有CS暴塔也沒辦法變6隻
真要比光你舉的這3隻他們有CS已經算猛的勒
角色定位不同技能不同從何比起?
: 這部分寫得很粗淺 但是我強烈的覺得MS真的太強勢了啦～～～～～～～～
: 下次改版時 請K大考慮一下比例原則
: 如果認為普通技能消掉大決有其理由
: 那麼 我不會強行要求改成我心中的DOTA
: 畢竟 修改遊戲者 由他的理由 我不是當事人 會忽略當事人的觀點
強勢的是玩家 不是角色更非技能
--
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◆ From: 210.68.233.19
→ kenshin528:話說ms越來越難混了 小兵痛 creep又很難打 推 140.119.192.13 12/11
→ vichief:推一個~ 推 140.112.185.71 12/11
→ hsiaokang:我也覺得MS變難混了>< 推 140.112.18.115 12/11
→ nuanua:小兵打人那麼痛 MS還沒追到英雄就剩半條命 推 210.85.38.66 12/11
→ Dadiboy:所有英雄都被小兵打的很痛阿 推140.119.207.156 12/11
→ Dadiboy:而且難CREEP是普遍性的 不是針對MS 推140.119.207.156 12/11
→ KusoLaw:推Muska是強勢的玩家! 推 218.166.74.236 12/11
→ hydrant:這一篇一定要推一個 推218.163.147.110 12/18
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eN NN )作者: Dadiboy (拜師學藝) 看板: WarCraft
標題: Re: [DOTA] MS會不會太過強勢
時間: Thu Dec 11 16:22:55 2003
※ 引述《TKDANCER (N   NN )》之銘言：
: ※ 引述《Dadiboy (拜師學藝)》之銘言：
: : MS真的很好用
: : 可以進攻 可以防守 可以牽制敵人 可以追殺英雄 等等
: : 我很不了一點
: : 為何MS可以把BM和OK的大決消掉
: : 以比例原則來說
: : MS的普通技能可以消掉大決真的非常誇張
: : 這點，為何很少人認為不合理呢??
: : 還是，這已經討論過了
: BM大絕耗的MANA少CD又快 反向思考 如果UD沒有MS那看到BM頭上亮燈的
: 還不是一樣每隻都跑 BM強不強勢? 何況又不是BM亮燈MS都一定在場乎!
: OK大絕是範圍性的MS能消幾隻就不用說了
: : MS使用緩慢再配合大決 MANA BURN
: : 而且還有被動增加攻擊速度這種技能
: : 總覺得MS的4個技能 彼此的配合性非常高 而且殺傷力好強喔
: 強歸強在我看來MS把3種技能用得好的人不是很多
: 所以MS對玩家不會造成多大威脅效果
: 充其量是小白愛用機之一
恩恩 這方面我有想過 但是我還是不認同為何普通技能可以讓大絕吃鱉
BM的MANA少 要調高我是沒啥意見 CD快 我就覺得還好
至於BM真的那麼有威脅性 這就普通 通常法師型英雄不會笨笨被砍
而會盡量放MANA扁BM
再者 BM沒有遠距離攻擊能力 太過深入 常常被卡死
這點SA和猴子比較不會有這問題
所以BM威力雖然強 但是全都仰賴近距離攻擊 所以風險不小
因此他的大絕 我覺得很合理 主要是因為他屬於完全型近戰英雄
至於MS 他的大絕真好用 也不怕被圍死 而且神出鬼沒
高手冰法也不一定可以把他留下來
MS我之所以認為強勢 是因為用的好的人 真的很強
至於用的差的玩家 基本上用啥都不強 每支英雄都是小白專用機
再者 很多時候不能把原因都丟給玩家技巧是否厲害
例如:男法的技能配合就不像MS那麼好 那麼有威脅性
這還是牽涉到英雄技能屬性 特性
: : SA靠著重及+大決+隱形 厲害一點則可以利用地雷殺敵
: : BM也是靠重擊和大絕 旋轉舞的殺敵效果普普 旗子是輔助效果
: : 猴子則靠標槍 其他都是被動技能 大絕通常拿去報塔 厲害一點拿去殺英雄
: : 但是NE這三隻英雄 似乎在殺英雄和牽制方面 都不如MS好用 唉唉
: 那MS沒有地雷沒有範圍技沒有補血技沒有CS暴塔也沒辦法變6隻
: 真要比光你舉的這3隻他們有CS已經算猛的勒
: 角色定位不同技能不同從何比起?
:
但是高手使用MS所產生的威脅性真的非常恐怖
可以偷襲 報塔 獨自殺英雄威力更是強大
當然阿 角色定位不同 當然很難比
只是MS的機動性真的太強了 NE應該只有SA可以跟他比較
但是SA卻沒有那麼強大的追殺英雄能力
: 這部分寫得很粗淺 但是我強烈的覺得MS真的太強勢了啦～～～～～～～～
: : 下次改版時 請K大考慮一下比例原則
: : 如果認為普通技能消掉大決有其理由
: : 那麼 我不會強行要求改成我心中的DOTA
: : 畢竟 修改遊戲者 由他的理由 我不是當事人 會忽略當事人的觀點
: 強勢的是玩家 不是角色更非技能
反正重點還是在比例原則
其他部分我有考慮到 我不是大幅度要求修正MS
我覺得MS誇張的部分在於
一個普通技能 可以同時消魔+緩慢
如果只有其中一個功能 那很說的過去
但是消魔可以消大絕 就有點誇張了
先繼續上電腦課 ^^
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◆ From: 140.119.207.156
→ goodbye:其實我覺得如果只有大絕能相克的話... 推 203.71.95.126 12/11
→ goodbye:就單調了... 推 203.71.95.126 12/11
→ Dadiboy:我還是強調公平原則 而非是否單調 推140.119.207.156 12/11
※ 編輯: Dadiboy 來自: 140.119.207.156 (12/11 17:09)
→ Dadiboy:況且這部分 應該不是用單調形容 推140.119.207.156 12/11
※ 編輯: Dadiboy 來自: 140.119.207.156 (12/11 17:30)
→ geniusw:其實這是資料片對反魔的定位....... 推 140.129.39.186 12/11
→ Hikki:你怎麼不說SA可以隱形 還有爆擊 推 140.112.249.51 12/11
→ goodbye:ok好像可以幫狼的大絕上反魔..... 推 203.71.92.253 12/11
→ Dadiboy:碰到sa買狗阿 沒有暴擊sa會非常弱 推 61.223.58.103 12/11
→ goodbye:話說ss跟ice的大決仄|陴蚺 推 61.228.124.172 12/11
→ goodbye:ss跟ice更廢那怎嚜說 推 61.228.124.172 12/11
→ mydove:賣購比例原則啊 看的很難過.... 推 218.166.50.250 12/12
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作者: Doombringer (@o@) 看板: WarCraft
標題: Re: [DOTA] MS會不會太過強勢
時間: Thu Dec 11 23:09:22 2003
※ 引述《Dadiboy (拜師學藝)》之銘言：
: MS真的很好用
: 可以進攻 可以防守 可以牽制敵人 可以追殺英雄 等等
MS好用...
前提是微操要好...
微操好 = 賺錢快 = 牽制 追殺的時候不會放槍
因為MS是全方位的英雄
所以玩MS的人要有綜觀整個戰局並做出最正確判斷的能力
MS的Paralyze shock可以purege法術效果 purge大絕 定住敵人
什麼時候該拿來做什麼事
MS的判斷會使得整個戰局改觀~
: 我很不了一點
: 為何MS可以把BM和OK的大決消掉
消BM的是有點怪...畢竟那是大絕
但是沒人能消OK的反魔的話就沒人制得住OK
雖然說反過來說...
OK的反魔檔不住Void...
其實現在沒人制得住VD...
題外話...我真的覺得現在UD有出VD
NE不前期壓死UD後期就可以去吃屎
Void一出來全部可以回家...
: 以比例原則來說
: MS的普通技能可以消掉大決真的非常誇張
: 這點，為何很少人認為不合理呢??
: 還是，這已經討論過了
: MS使用緩慢再配合大決 MANA BURN
: 而且還有被動增加攻擊速度這種技能
: 總覺得MS的4個技能 彼此的配合性非常高 而且殺傷力好強喔
MS的Mana沒那麼多
如果是PK沒話說...
MS本來就是技術好就可以玩的很華麗的英雄
跟NE的BM PL不同在於他倆一個走硬梆梆路線
另外一個走暴力路線....但是玩起來沒有華麗的感覺
因為硬砍把敵人幹爆是完全感受不到任何技術性的藝術感....XD
回來說MS...
要砍一個人是要花很多法力的
Purge =50 Manaburn =75 Rift =35
嘖嘖....技術在好要從頭到尾定死一隻Mana耗個兩三百跑不掉吧
而且追殺人可以100%不會被跑掉我看沒人敢說...
結論 = MS的技能是很強 操作者的技術華麗MS就可以是神
操作者是廢柴MS就可以是屎...
: SA靠著重及+大決+隱形 厲害一點則可以利用地雷殺敵
SA是一個很心機的腳色...XD
: BM也是靠重擊和大絕 旋轉舞的殺敵效果普普 旗子是輔助效果
錯了
玩BM要會插仗
仗要插的有戰略價值
PK的時候
BM要砍贏MS的條件就是要會插仗
: 猴子則靠標槍 其他都是被動技能 大絕通常拿去報塔 厲害一點拿去殺英雄
: 但是NE這三隻英雄 似乎在殺英雄和牽制方面 都不如MS好用 唉唉
: 這部分寫得很粗淺 但是我強烈的覺得MS真的太強勢了啦～～～～～～～～
: 下次改版時 請K大考慮一下比例原則
: 如果認為普通技能消掉大決有其理由
: 那麼 我不會強行要求改成我心中的DOTA
: 畢竟 修改遊戲者 由他的理由 我不是當事人 會忽略當事人的觀點
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我的王道不等於你的王道
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◆ From: 211.74.14.66
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作者: sin111 (我最重要的人是) 看板: WarCraft
標題: Re: [DOTA] MS會不會太過強勢
時間: Fri Dec 12 00:02:47 2003
※ 引述《Doombringer (@o@)》之銘言：
: ※ 引述《Dadiboy (拜師學藝)》之銘言：
: 嘖嘖....技術在好要從頭到尾定死一隻Mana耗個兩三百跑不掉吧
: 而且追殺人可以100%不會被跑掉我看沒人敢說...
我覺得MS追殺人最好不要多做 因為碰上一定的程度的敵人
說真的正常都是追不上 帶罐水或什麼就會讓你空手而回 還惹的一身腥
更惡劣還會故意騙妳追殺 反而把妳殺死
什麼有傳送?? 但很可能已經用光了........
: 結論 = MS的技能是很強 操作者的技術華麗MS就可以是神
: 操作者是廢柴MS就可以是屎...
其實我常常看到3ror 2+all 的MS衝過來 有時候沒用NE強勢的腳色還打不贏
現在技能真的強很多
我覺得MS剋星是槍兵 因為槍兵其實不需要什麼法力 又跑的快打的遠
最重要是他的狙擊絕招 會讓MS用rift也照樣仆街 會讓MS200左右就開始害怕
碰上槍兵沒好下場 (其實UD要是沒SR 一開始遇槍兵很難過)
: : SA靠著重及+大決+隱形 厲害一點則可以利用地雷殺敵
: SA是一個很心機的腳色...XD
但我覺得SA實在無法跟MS相提並論 最重要是他少了一個爆塔的功用
跑的又比人家慢 而且UD又有一隻VD.......
最重要的是 只要MS3級買狗 SA就只有哭著回家的份了 根本不趕踏上UD的creep區
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對象永遠只有一個
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◆ From: 140.113.93.133
→ grind:sa是暗殺英雄用的....ms是追殺英雄用的.. 推 140.112.252.99 12/12
→ jerho:聽說小黑死了 沒人殺得了龍五了 推 61.70.187.114 12/12