推 caecum:我想伸6級4500的rp 220.133.47.119 11/05
推 shougene:bm:ms要是指pure,那ms剋的可多.... 210.85.132.148 11/05
→ shougene:另外狼:fm要是指B無用,那kog,vd也可有同效 210.85.132.148 11/05
推 pureblue:會戰時花個兩百改成加速三爆級二大絕plz 140.113.195.197 11/05
→ pureblue:自從被不老師的拳頭狼+冰杖開加速玩死.. 140.113.195.197 11/05
→ pureblue:我就只相信 for wolf神裝是錦上添花.. 140.113.195.197 11/05
推 pureblue:火焰2很容易把隊友燒死...吧?! 140.113.195.197 11/05
→ pureblue:要能不跟隊友靠近應該是蠻難的.. 140.113.195.197 11/05
推 Gadz:如果你在美西玩,可以找我,帳號mOvOm 140.122.215.124 11/05
推 Gadz:你要玩死一隻只用nova杖,大絕開著狂追就好 140.122.215.124 11/05
→ Gadz:根本不用力拳,所以玩死一隻是不難的 140.122.215.124 11/05
→ Gadz:別人買了協你再加冰仗,殺一隻還是容易 140.122.215.124 11/05
→ Gadz:強調的是殺傷速度,才能在會戰發揮效用 140.122.215.124 11/05
→ Gadz:purge和mana burn對bm都有很大的影響 140.122.215.124 11/05
推 pureblue:我是團戰被玩死的.. 140.113.195.197 11/05
推 pureblue:這我要先承認我比不老師實在嫩太多.. 140.113.195.197 11/05
推 zxwxz:我只能說郎不開加速根本打不到啥東西 218.171.145.222 11/05
→ zxwxz:基本上郎是靠SR壯大的 218.171.145.222 11/05
→ zxwxz:當你買太陽斧時攻擊力真的小到爆 218.171.145.222 11/05
→ zxwxz:但SR一加攻擊差很多 218.171.145.222 11/05
→ zxwxz:另外真的能再6級賺到4500我真的很懷疑 218.171.145.222 11/05
→ zxwxz:死回家在跑到CP區你的TIME比較長 218.171.145.222 11/05
→ zxwxz:SR跟敵人會戰不可能隨時照顧你 218.171.145.222 11/05
推 jack810733:說真的...CRP到6級賺4500 140.138.5.190 11/05
→ jack810733:就邏輯上來說怪怪的 140.138.5.190 11/05
→ jack810733:一般來說錢跟經驗應該是正相關才對 140.138.5.190 11/05
推 iamstar:你試試看從頭到尾只吃1級怪LV6會有多少錢 140.113.94.229 11/05
推 shakehead:買太陽斧不如買力腰*2 剩下的錢加防 220.138.195.16 11/05
→ shakehead:冰杖一定要買 220.138.195.16 11/05
推 sunnysky7:orz 居然被m了... 218.175.176.251 11/05
推 luckyoxalis:推力腰 狼本身就有加攻速了力腰便宜又大碗 61.231.105.119 11/05
推 dakaso:這一偏沒有被M的價值阿.... 220.141.186.66 11/05
→ muhahahaha:真是猜不透壓XD 140.113.4.15 11/06
推 Geshon:........不插棒的刀神嗎 怎麼可能比郎慢먠 218.170.7.209 11/06
推 focusardi:寫很多不代表有被M的價值吧..尤其內容錯誤 218.168.199.214 11/07
→ focusardi:頗多..反而會誤導新手.. 218.168.199.214 11/07
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作者: wulcc (阿修 N NＩ 看板: WarCraft
標題: Re: [DOTA] EX綜合評鑑#1 狼vsBM
時間: Fri Nov 5 11:00:46 2004
我也個小淺見好了.....你說CREEP的
你剛似乎忘了考慮BM的補血帳了...
考慮了這個 我想應該沒什麼效率不效率的問題吧
再加上拉怪 我想這就沒什麼差別了
在來 就是全清 我想大概頂多三千左右(我很久沒完CREEP)
但要到四千.....該不會已經六級 你還拼著老命猛賺吧
快七級的時候跑回家???
and 說實在的 以追殺來講 我真的覺得冰帳比UD球好用耶
基本上 個人是覺得UD球給刺蛇或KOG會適合多了
在來就是裝備部份了 你只買太陽斧和加力量
是真的適合媽???你都沒加到防...我想會戰的時候
狼一定是衝前面 我想妳那樣的裝備 應該是死超快的
※ 引述《Gadz (悉)》之銘言：
: 對於dota EX這個大家已經熟知的遊戲,從以往的殺英雄觀念,漸漸轉至獲得團對優勢
: 為主的想法,而大部分的玩家對於基本操作都熟練時,其次就是和隊友的配合度,
: 小弟我試圖以相近角色去相互比較,試圖找出相近角色的差異性以供使用參考,
: 僅僅個人偏見,如有失誤請指正,請別鞭太大力ㄚ~而一開始我選擇由相似度最接近
: 的一些角色討論起....bm & 狼 **ps:基礎技能我就不多說了
: 大致上我把評比的項目略分為
: 1.初期裝備時期(lv1-lv5)
: 隨角色不同,有些比較cp的速度,有些則講究守線的防守性與驅散性
: 2.中期(lv5-lv8左右)
: 事實上,一個隊伍的優勝劣敗往往在中期就大局底定,這是評鑑的重點
: 3.後期(裝備好,英雄體質明顯改善,有些甚至不用存mana,狂丟技能)
: 除非雙方中其實力相當,不然很難到後期吧...在遊戲開始前,如果你還一直想著後期才
: 應該有的裝備,我只能跟你講....你難有進步
: 4.偷拆能力
: 5.團隊壓塔配合度
: 6.防守能力........456三項會隨英雄屬性討論,有些英雄不加以討論
: ------------------------以下個人偏見,僅供參考--------------------------------
: **就初期裝備和cp而言,個人認為狼是比bm略佔優勢,烤肉加爆擊清怪,雖然容易死,
: 但是就算死掉再跑過來,清的怪還是未必比bm少,還可以順便捕裝備上去
: 左路配sr清怪效率更是高到不得了,就cp而言狼的確是比bm有效率(聽這這句話
: 我相信有些只用bm不太會用狼的玩家會出來嗆聲...大家可以討論,但請不要言語攻擊)
: **但一到lv5時(pd大概lv6了),若bm和狼各有pd和sr幫守線,pd若能明顯壓制對方英雄,bm
: 就能直接幫它拆掉兩座塔,順勢建立右路偷爆基礎和中路右路求援連線,對整体情勢有
: 明顯幫助,而此時的狼...還在cp區裡玩蜘蛛....(其實右路兩個塔很重要,lv6中間
: 聚集,拆第一顆塔,不壓第二顆,轉右路,兩方實力平平UD右路兵營必爆)
: **lv6的狼終於出現,cp倒lv6的狼自然裝備好,殺傷力大(到lv6若無失誤大約會有3000~
: 4500的資源...我是買太陽斧*2 UD球*1,+3str+6dmg*1 )
: skill學燒2級,爆擊3級,大絕),對於隊友輔助中壓有明顯幫助,操控性不錯的甚至
: 可以大肆掠殺英雄,裝備更可以迅速提升,但裝備再怎麼提升,終究只適合中壓和
: 會戰,對於劣勢偷拆效果實在有限....
: **lv6之後的bm和wolf相較之下缺了快跑,沒ud球和nova杖可買,殺英雄就要靠隊友的緩速
: 甚至stun技能,略顯被動,但偷拆能力明顯比狼強勢,旋風也讓身陷敵陣時存活率比狼高
: (但是相同的操控性而言,殺的英雄很難比狼多)
: **簡單講,wolf因為前期技能導致中後期較易具有好的裝備,但裝備再好終究殺傷力和降防
: 還是只能表現在爆擊上,但bm吼一下就能對塔造成極大傷害,bm趨向於中庸,而wolf則
: 走向殺人的極端,bm同時適合攻防或偷拆,狼卻只能選擇先殺英雄,在三條大道,兩條小路
: 中找尋無數次的會戰
: **明顯相剋.....(我不是說其他不剋喔,但是列出來的真的特別明顯)
: bm:ms 狼:fm
--
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◆ From: 220.139.140.179
推 Friendx:推薦這篇文章 140.134.27.69 11/05
推 tsungg:技能點法也有問題 218.168.138.67 11/05
推 zapion:不過補血帳加的是續戰力 殺的速度還好吧? 140.122.197.128 11/05
推 RTS987:有補血表示可以省掉回水池的時間啊 ... 140.126.102.20 11/05
推 pureblue:玩狼我頂多都買閃避項鍊，這也算加防吧@_@ 140.113.195.197 11/05
推 shakehead:用補血杖+拉怪 可以永遠CREEP下去 220.138.195.16 11/05
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作者: muhahahaha (muhaha) 看板: WarCraft
標題: Re: [DOTA] EX綜合評鑑#1 狼vsBM
時間: Fri Nov 5 15:04:25 2004
※ 引述《Gadz (悉)》之銘言：
: 對於dota EX這個大家已經熟知的遊戲,從以往的殺英雄觀念,漸漸轉至獲得團對優勢
: 為主的想法,而大部分的玩家對於基本操作都熟練時,其次就是和隊友的配合度,
: 小弟我試圖以相近角色去相互比較,試圖找出相近角色的差異性以供使用參考,
: 僅僅個人偏見,如有失誤請指正,請別鞭太大力ㄚ~而一開始我選擇由相似度最接近
: 的一些角色討論起....bm & 狼 **ps:基礎技能我就不多說了
: 大致上我把評比的項目略分為
: 1.初期裝備時期(lv1-lv5)
: 隨角色不同,有些比較cp的速度,有些則講究守線的防守性與驅散性
: 2.中期(lv5-lv8左右)
: 事實上,一個隊伍的優勝劣敗往往在中期就大局底定,這是評鑑的重點
: 3.後期(裝備好,英雄體質明顯改善,有些甚至不用存mana,狂丟技能)
: 除非雙方中其實力相當,不然很難到後期吧...在遊戲開始前,如果你還一直想著後期才
: 應該有的裝備,我只能跟你講....你難有進步
: 4.偷拆能力
: 5.團隊壓塔配合度
: 6.防守能力........456三項會隨英雄屬性討論,有些英雄不加以討論
: ------------------------以下個人偏見,僅供參考--------------------------------
: **就初期裝備和cp而言,個人認為狼是比bm略佔優勢,烤肉加爆擊清怪,雖然容易死,
: 但是就算死掉再跑過來,清的怪還是未必比bm少,還可以順便捕裝備上去
: 左路配sr清怪效率更是高到不得了,就cp而言狼的確是比bm有效率(聽這這句話
: 我相信有些只用bm不太會用狼的玩家會出來嗆聲...大家可以討論,但請不要言語攻擊)
: **但一到lv5時(pd大概lv6了),若bm和狼各有pd和sr幫守線,pd若能明顯壓制對方英雄,bm
: 就能直接幫它拆掉兩座塔,順勢建立右路偷爆基礎和中路右路求援連線,對整体情勢有
: 明顯幫助,而此時的狼...還在cp區裡玩蜘蛛....(其實右路兩個塔很重要,lv6中間
: 聚集,拆第一顆塔,不壓第二顆,轉右路,兩方實力平平UD右路兵營必爆)
: **lv6的狼終於出現,cp倒lv6的狼自然裝備好,殺傷力大(到lv6若無失誤大約會有3000~
: 4500的資源...我是買太陽斧*2 UD球*1,+3str+6dmg*1 )
: skill學燒2級,爆擊3級,大絕),對於隊友輔助中壓有明顯幫助,操控性不錯的甚至
: 可以大肆掠殺英雄,裝備更可以迅速提升,但裝備再怎麼提升,終究只適合中壓和
: 會戰,對於劣勢偷拆效果實在有限....
: **lv6之後的bm和wolf相較之下缺了快跑,沒ud球和nova杖可買,殺英雄就要靠隊友的緩速
: 甚至stun技能,略顯被動,但偷拆能力明顯比狼強勢,旋風也讓身陷敵陣時存活率比狼高
: (但是相同的操控性而言,殺的英雄很難比狼多)
: **簡單講,wolf因為前期技能導致中後期較易具有好的裝備,但裝備再好終究殺傷力和降防
: 還是只能表現在爆擊上,但bm吼一下就能對塔造成極大傷害,bm趨向於中庸,而wolf則
: 走向殺人的極端,bm同時適合攻防或偷拆,狼卻只能選擇先殺英雄,在三條大道,兩條小路
: 中找尋無數次的會戰
: **明顯相剋.....(我不是說其他不剋喔,但是列出來的真的特別明顯)
: bm:ms 狼:fm
這篇實在怪怪的..推文我講不完..用po的好了..
裝備: cp到六沒那麼多$$的..就算有..這些已經是大富翁的裝了..= =
沒買冰棒怎麼看都不對..沒買armor跟只加少許攻擊..感覺錢沒花在刀口上..
我建議cp到六買$500力盾*2 +18dmg 冰棒 potion(這樣已經算cp順了..)
剩一格最後慢慢補 看對方法術猛就買太陽斧稱寫 爆擊多就買閃避
就算玩貧窮狼 幾個拳套配armor+5 冰棒 還是嚇嚇叫
你這篇要cp到那麼頂級的裝備實在太慢了..ud球給別人帶吧..
技能: 不買鞋就是因為技能有加速壓..怎會沒點..(別跟我說靠大絕就好了壓= =)
你裝備買加攻擊的又不多..點到爆擊三就更沒意義啦
建議點火1 加速2 爆擊2
bmcp會比狼慢..其實真的不會= =
bm體質比狼好 你可以看看alex網站 英雄每級的數據..
cpmp用完自殺補裝..兩邊都可以用阿..比較這實在沒啥意義..
以前eul dota tournament上面就有人討論過bm是seige(爆塔)型的英雄了
當隊友能取得推進的優勢時 bm主要提供補血的續戰力 肉頓 跟拆塔的好處
跟狼這種殺人型的比較 本來就不太一樣..
--
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◆ From: 140.113.4.15
推 yy33:說的好 163.22.18.105 11/05
推 shakehead:這樣買的確比較有用 UD中壓很猛 220.138.195.16 11/05
推 iamstar:這篇比較該m其實 140.113.94.229 11/05
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作者: a7v333 ((￣▽￣")a ) 看板: WarCraft
標題: Re: [DOTA] EX綜合評鑑#1 狼vsBM
時間: Fri Nov 5 17:10:54 2004
雖然有些地方寫的頗有爭議，但至少算是蠻用心在打這篇文章
這篇對一些新手可能會頗有收益，而對老手而言，可以順便藉由比較他的想法
藉由討論來檢視自己與他想法之異同、優劣...
以下，我也有些不同於原po之想法，順便發表上來讓大家一同討論看看
(另外，個人覺得這篇的內容，有些偏離原題，好像沒什麼討論到BM)
※ 引述《muhahahaha (muhaha)》之銘言：
: ※ 引述《Gadz (悉)》之銘言：
: : 對於dota EX這個大家已經熟知的遊戲,從以往的殺英雄觀念,漸漸轉至獲得團對優勢
: : 為主的想法,而大部分的玩家對於基本操作都熟練時,其次就是和隊友的配合度,
: : 小弟我試圖以相近角色去相互比較,試圖找出相近角色的差異性以供使用參考,
: : 僅僅個人偏見,如有失誤請指正,請別鞭太大力ㄚ~而一開始我選擇由相似度最接近
: : 的一些角色討論起....bm & 狼 **ps:基礎技能我就不多說了
: : 大致上我把評比的項目略分為
: : 1.初期裝備時期(lv1-lv5)
: : 隨角色不同,有些比較cp的速度,有些則講究守線的防守性與驅散性
: : 2.中期(lv5-lv8左右)
: : 事實上,一個隊伍的優勝劣敗往往在中期就大局底定,這是評鑑的重點
: : 3.後期(裝備好,英雄體質明顯改善,有些甚至不用存mana,狂丟技能)
: : 除非雙方中其實力相當,不然很難到後期吧...在遊戲開始前,如果你還一直想著後期才
: : 應該有的裝備,我只能跟你講....你難有進步
: : 4.偷拆能力
: : 5.團隊壓塔配合度
: : 6.防守能力........456三項會隨英雄屬性討論,有些英雄不加以討論
: : ------------------------以下個人偏見,僅供參考--------------------------------
: : **就初期裝備和cp而言,個人認為狼是比bm略佔優勢,烤肉加爆擊清怪,雖然容易死,
: : 但是就算死掉再跑過來,清的怪還是未必比bm少,還可以順便捕裝備上去
: : 左路配sr清怪效率更是高到不得了,就cp而言狼的確是比bm有效率(聽這這句話
: : 我相信有些只用bm不太會用狼的玩家會出來嗆聲...大家可以討論,但請不要言語攻擊)
個人覺得狼在CP最大的優勢在 "烤肉"
狼的爆擊優勢在於發動機率高，而BM則是威力大...相距有限
又，如CP時雙方都有隊友能幫忙補血的話，那，狼的 烤肉 這項技能
無疑的，能讓狼在CP的時比BM更為有力、且更為快速
若，雙方都無隊友幫忙補血的話...
個人覺得狼會因烤肉在CP前期佔些優勢，但BM補血棒等級一提升
BM在CP區的續戰力會比狼強多了，而狼因為沒有隊友幫忙補血，死回家是必然的
而死掉從家裡走回來的時間，大抵會抵銷掉 烤肉 快速清怪的優勢...
所以，有隊友幫忙補 - 狼CP略優於BM
爹不疼娘不愛 - 差不了多少
: : **但一到lv5時(pd大概lv6了),若bm和狼各有pd和sr幫守線,pd若能明顯壓制對方英雄,bm
: : 就能直接幫它拆掉兩座塔,順勢建立右路偷爆基礎和中路右路求援連線,對整体情勢有
: : 明顯幫助,而此時的狼...還在cp區裡玩蜘蛛....(其實右路兩個塔很重要,lv6中間
: : 聚集,拆第一顆塔,不壓第二顆,轉右路,兩方實力平平UD右路兵營必爆)
: : **lv6的狼終於出現,cp倒lv6的狼自然裝備好,殺傷力大(到lv6若無失誤大約會有3000~
: : 4500的資源...我是買太陽斧*2 UD球*1,+3str+6dmg*1 )
: : skill學燒2級,爆擊3級,大絕),對於隊友輔助中壓有明顯幫助,操控性不錯的甚至
: : 可以大肆掠殺英雄,裝備更可以迅速提升,但裝備再怎麼提升,終究只適合中壓和
: : 會戰,對於劣勢偷拆效果實在有限....
4500好像有些多耶!
至於裝備方面，我個人是不太喜歡買 太陽斧...
我覺得太陽斧的最大賣點在於 +HP 且有提升攻擊速度 (後面算是附屬)
(我比較喜歡用敏捷型的英雄來購買...)
我覺得，因為狼是力量型的英雄，如果要加血，力腰會比太陽斧好很多
且，價格也便宜許多，還多了3點的攻擊力...
而省下的錢，可以視需求，買 +15%aspd 當過渡時期的用品...
又，綜觀你的買的裝備，居然沒有增加防禦的道具 !!
我要說的並不是一定要買 加防禦 的裝備才正確
但，因為遊戲設定，狼天生的防禦並不出色，之後的成長也不多
加上，狼許多時候都會成為NE的集火目標、或是UD打塔時的肉盾
所以覺得，加些防禦還是必要的...
至於要加到多少? 個人覺得 16左右、或以下 會比較好些 (下面附一下簡表)
防禦(Armor) 1 2 .... 16 17 .... 50
可減少傷害(%) 6 11 .... 49 50 .... 75
表格雖然有些凌亂，但應該還是不難理解...
大家可以看到，防禦力增加到 17 之後，可以減少 50% 的傷害...
但是之後，要在增加 33 點防禦，才能在減少 25% 的傷害... (效果約前面的 1/4 )
個人覺得投資報酬率頗低，因而不建議在投資上去...
不過，考慮到NE某些英雄可能會買妖火杖，防禦加到 20左右 也還算OK
另外，就技能方面，個人覺得，烤肉因為敵我皆傷，所以中壓、或反中壓時
在使用上都不是很理想...
再考慮烤肉技能的成長 威力 20/25/30 範圍 160/220/280 (沒記錯吧?)
其實威力、範圍的成長都還好，若考慮清怪的方便，其實兩級就很足夠
剩下的一點，點加速會是個不錯的選擇...
: : **lv6之後的bm和wolf相較之下缺了快跑,沒ud球和nova杖可買,殺英雄就要靠隊友的緩速
: : 甚至stun技能,略顯被動,但偷拆能力明顯比狼強勢,旋風也讓身陷敵陣時存活率比狼高
: : (但是相同的操控性而言,殺的英雄很難比狼多)
: : **簡單講,wolf因為前期技能導致中後期較易具有好的裝備,但裝備再好終究殺傷力和降防
: : 還是只能表現在爆擊上,但bm吼一下就能對塔造成極大傷害,bm趨向於中庸,而wolf則
: : 走向殺人的極端,bm同時適合攻防或偷拆,狼卻只能選擇先殺英雄,在三條大道,兩條小路
: : 中找尋無數次的會戰
: : **明顯相剋.....(我不是說其他不剋喔,但是列出來的真的特別明顯)
: : bm:ms 狼:fm
: 這篇實在怪怪的..推文我講不完..用po的好了..
: 裝備: cp到六沒那麼多$$的..就算有..這些已經是大富翁的裝了..= =
: 沒買冰棒怎麼看都不對..沒買armor跟只加少許攻擊..感覺錢沒花在刀口上..
: 我建議cp到六買$500力盾*2 +18dmg 冰棒 potion(這樣已經算cp順了..)
: 剩一格最後慢慢補 看對方法術猛就買太陽斧稱寫 爆擊多就買閃避
: 就算玩貧窮狼 幾個拳套配armor+5 冰棒 還是嚇嚇叫
: 你這篇要cp到那麼頂級的裝備實在太慢了..ud球給別人帶吧..
若要用冰棒，這還要考慮到魔力的問題，加上現在蠻多人都會買 NE球的
所以很有可能出現魔力短缺的情形，或是殺個一個人，就把魔力用的七七八八
但考慮到格子問題，其實沒有多的格子可以讓狼去買加魔力的...
所以，我個人建議幾樣東西可以斟酌買買看...
1.暗影盾；如果你很有錢的話 orz (Shadow Shield - +5all +4armor)
2.回魔甲；如果你有錢的話
3.(ror+sobi)Mix (這個不曉得叫什麼名字)；如果你有閒錢的話
4.雅典納的智慧原盾-XD威力加強版;如果你不介意他只 +3int 的話
5.毒戒;我的最愛。雖然提升有限，但各方面都有加到，還附帶5點的毒傷害
而且價格公道合理
※這樣我好像只推薦到一樣東西耶 orz
: 技能: 不買鞋就是因為技能有加速壓..怎會沒點..(別跟我說靠大絕就好了壓= =)
: 你裝備買加攻擊的又不多..點到爆擊三就更沒意義啦
: 建議點火1 加速2 爆擊2
我猜想原PO的想法...他買太陽斧，大概想讓狼打的更快...
企圖用更多的攻擊次數，增加爆擊的機率來提升傷害
只是爆出來的數字沒那麼好看，但還是有一定的殺傷力...
: bmcp會比狼慢..其實真的不會= =
: bm體質比狼好 你可以看看alex網站 英雄每級的數據..
: cpmp用完自殺補裝..兩邊都可以用阿..比較這實在沒啥意義..
: 以前eul dota tournament上面就有人討論過bm是seige(爆塔)型的英雄了
: 當隊友能取得推進的優勢時 bm主要提供補血的續戰力 肉頓 跟拆塔的好處
: 跟狼這種殺人型的比較 本來就不太一樣..
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◆ From: 218.168.172.121
推 tompy:ror+sobi=Generator 61.66.243.193 11/05
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作者: sunnysky7 (賽尼死鈣) 看板: WarCraft
標題: Re: [DOTA] EX綜合評鑑#1 狼vsBM
時間: Fri Nov 5 16:28:53 2004
※ 引述《Gadz (悉)》之銘言：
: 對於dota EX這個大家已經熟知的遊戲,從以往的殺英雄觀念,漸漸轉至獲得團對優勢
: 為主的想法,而大部分的玩家對於基本操作都熟練時,其次就是和隊友的配合度,
: 小弟我試圖以相近角色去相互比較,試圖找出相近角色的差異性以供使用參考,
: 僅僅個人偏見,如有失誤請指正,請別鞭太大力ㄚ~而一開始我選擇由相似度最接近
: 的一些角色討論起....bm & 狼 **ps:基礎技能我就不多說了
: 大致上我把評比的項目略分為
: 1.初期裝備時期(lv1-lv5)
: 隨角色不同,有些比較cp的速度,有些則講究守線的防守性與驅散性
: 2.中期(lv5-lv8左右)
: 事實上,一個隊伍的優勝劣敗往往在中期就大局底定,這是評鑑的重點
: 3.後期(裝備好,英雄體質明顯改善,有些甚至不用存mana,狂丟技能)
: 除非雙方中其實力相當,不然很難到後期吧...在遊戲開始前,如果你還一直想著後期才
: 應該有的裝備,我只能跟你講....你難有進步
: 4.偷拆能力
: 5.團隊壓塔配合度
: 6.防守能力........456三項會隨英雄屬性討論,有些英雄不加以討論
: ------------------------以下個人偏見,僅供參考--------------------------------
: **就初期裝備和cp而言,個人認為狼是比bm略佔優勢,烤肉加爆擊清怪,雖然容易死,
沒點加速的話 自殺過來起碼少吃一群lv1 lv3
: 但是就算死掉再跑過來,清的怪還是未必比bm少,還可以順便捕裝備上去
請問你起手裝備是??
你lv6買的除了str+3 atk+6其他都over 1000
怎麼補裝啊...?
: 左路配sr清怪效率更是高到不得了,就cp而言狼的確是比bm有效率(聽這這句話
PD+BM 更high啊 orz 還可以互補這樣
: 我相信有些只用bm不太會用狼的玩家會出來嗆聲...大家可以討論,但請不要言語攻擊)
: **但一到lv5時(pd大概lv6了),若bm和狼各有pd和sr幫守線,pd若能明顯壓制對方英雄,bm
: 就能直接幫它拆掉兩座塔,順勢建立右路偷爆基礎和中路右路求援連線,對整体情勢有
: 明顯幫助,而此時的狼...還在cp區裡玩蜘蛛....(其實右路兩個塔很重要,lv6中間
: 聚集,拆第一顆塔,不壓第二顆,轉右路,兩方實力平平UD右路兵營必爆)
這邊有點怪怪的 lv5的bm是買什麼可以視若無人推兩根塔...?
and有SR的情況下=沒仗插的BM
: **lv6的狼終於出現,cp倒lv6的狼自然裝備好,殺傷力大(到lv6若無失誤大約會有3000~
: 4500的資源...我是買太陽斧*2 UD球*1,+3str+6dmg*1 )
有3000就很誇張了...orz
起手裝備跟補裝備有問題
NE看到沒加防的wolf開大絕衝過來大概看到都會笑
: skill學燒2級,爆擊3級,大絕),對於隊友輔助中壓有明顯幫助,操控性不錯的甚至
學燒中壓沒用 買書重點或者是一開始只點一級就好會比較適合中壓
: 可以大肆掠殺英雄,裝備更可以迅速提升,但裝備再怎麼提升,終究只適合中壓和
別鬧了孩子 沒加速沒防 FM NB一次+眾英雄在塔下少說打掉你2/3 SR會來不及補...
: 會戰,對於劣勢偷拆效果實在有限....
: **lv6之後的bm和wolf相較之下缺了快跑,沒ud球和nova杖可買,殺英雄就要靠隊友的緩速
: 甚至stun技能,略顯被動,但偷拆能力明顯比狼強勢,旋風也讓身陷敵陣時存活率比狼高
: (但是相同的操控性而言,殺的英雄很難比狼多)
這段重點是殺英雄??
你的wolf lv6也沒點加速耶...
BM買鞋子會跑得比wolf快這樣
: **簡單講,wolf因為前期技能導致中後期較易具有好的裝備,但裝備再好終究殺傷力和降防
BM跟wolf都cp到lv6的話wolf會比較多錢?
是因為UD CP區比較多錢還是怎樣...
: 還是只能表現在爆擊上,但bm吼一下就能對塔造成極大傷害,bm趨向於中庸,而wolf則
: 走向殺人的極端,bm同時適合攻防或偷拆,狼卻只能選擇先殺英雄,在三條大道,兩條小路
: 中找尋無數次的會戰
其實wolf也需要擋在前面給塔打
不是只有BM需要
況且你的文章也說了wolf只能中壓
如果NE眾在你開大絕的時候都躲在塔後呢?
你有把握能殺得到人嗎
: **明顯相剋.....(我不是說其他不剋喔,但是列出來的真的特別明顯)
: bm:ms 狼:fm
其實我懷疑狼要殺FM真的有這麼容易嗎
謎之聲:當其他隊友傻瓜嗎
--
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◆ From: 218.175.176.251
推 pureblue:其實暗殺重點是搞背刺的ms，狼只是幌子阿~ 140.113.195.197 11/05
→ pureblue:狼的隊友若不是傻瓜，FM應該是掛定了.. 140.113.195.197 11/05
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作者: muhahahaha (muhaha) 看板: WarCraft
標題: Re: [DOTA] EX綜合評鑑#1 狼vsBM
時間: Fri Nov 5 18:25:43 2004
討論一下想法 別介意壓@@"
※ 引述《a7v333 ((￣▽￣")a )》之銘言：
: 雖然有些地方寫的頗有爭議，但至少算是蠻用心在打這篇文章
: 這篇對一些新手可能會頗有收益，而對老手而言，可以順便藉由比較他的想法
: 藉由討論來檢視自己與他想法之異同、優劣...
: 以下，我也有些不同於原po之想法，順便發表上來讓大家一同討論看看
: (另外，個人覺得這篇的內容，有些偏離原題，好像沒什麼討論到BM)
: ※ 引述《muhahahaha (muhaha)》之銘言：
: 個人覺得狼在CP最大的優勢在 "烤肉"
: 狼的爆擊優勢在於發動機率高，而BM則是威力大...相距有限
: 又，如CP時雙方都有隊友能幫忙補血的話，那，狼的 烤肉 這項技能
: 無疑的，能讓狼在CP的時比BM更為有力、且更為快速
: 若，雙方都無隊友幫忙補血的話...
: 個人覺得狼會因烤肉在CP前期佔些優勢，但BM補血棒等級一提升
: BM在CP區的續戰力會比狼強多了，而狼因為沒有隊友幫忙補血，死回家是必然的
: 而死掉從家裡走回來的時間，大抵會抵銷掉 烤肉 快速清怪的優勢...
: 所以，有隊友幫忙補 - 狼CP略優於BM
: 爹不疼娘不愛 - 差不了多少
我論誰運氣好 誰遇到好打的cp 影響大多了= =
: 4500好像有些多耶!
: 至於裝備方面，我個人是不太喜歡買 太陽斧...
: 我覺得太陽斧的最大賣點在於 +HP 且有提升攻擊速度 (後面算是附屬)
: (我比較喜歡用敏捷型的英雄來購買...)
像誰阿@@?
不會是ssbf買太陽斧吧@@"
: 我覺得，因為狼是力量型的英雄，如果要加血，力腰會比太陽斧好很多
: 且，價格也便宜許多，還多了3點的攻擊力...
跟法師搶力腰實在不是很好..見仁見智嚕..
所以我傾向兩力盾 避免力腰一直缺貨..
不然就是先買起來..中推再送給法師拿
: 而省下的錢，可以視需求，買 +15%aspd 當過渡時期的用品...
: 又，綜觀你的買的裝備，居然沒有增加防禦的道具 !!
: 我要說的並不是一定要買 加防禦 的裝備才正確
: 但，因為遊戲設定，狼天生的防禦並不出色，之後的成長也不多
你可以再check一下= =
狼到六級armor跟bm titan pit都是一樣的..6..
armor成長跟titan很像..都是444556..都算成長快了 只是狼初始值屬性差 所以很軟
: 加上，狼許多時候都會成為NE的集火目標、或是UD打塔時的肉盾
: 所以覺得，加些防禦還是必要的...
: 至於要加到多少? 個人覺得 16左右、或以下 會比較好些 (下面附一下簡表)
: 防禦(Armor) 1 2 .... 16 17 .... 50
: 可減少傷害(%) 6 11 .... 49 50 .... 75
: 表格雖然有些凌亂，但應該還是不難理解...
: 大家可以看到，防禦力增加到 17 之後，可以減少 50% 的傷害...
: 但是之後，要在增加 33 點防禦，才能在減少 25% 的傷害... (效果約前面的 1/4 )
: 個人覺得投資報酬率頗低，因而不建議在投資上去...
: 不過，考慮到NE某些英雄可能會買妖火杖，防禦加到 20左右 也還算OK
隊友也有很喜歡狼都買防禦當肉頓的 塔打不痛多好壓
可是我覺得要不是全隊都貧血又沒補血的 實在沒必要讓狼這樣買..
一來浪費爆擊技能 再來追殺跟冰棒的效果都變差了
狼是殺人型的英雄 少許的加血加房 夠用就好了
: 另外，就技能方面，個人覺得，烤肉因為敵我皆傷，所以中壓、或反中壓時
: 在使用上都不是很理想...
: 再考慮烤肉技能的成長 威力 20/25/30 範圍 160/220/280 (沒記錯吧?)
: 其實威力、範圍的成長都還好，若考慮清怪的方便，其實兩級就很足夠
: 剩下的一點，點加速會是個不錯的選擇...
這就是我覺得火頂多一級就好的原因= =
狼基本跑速300 lv1加速變成375 還不到極速400阿..
點到lv2比較剛好夠用..435..被nova到還有得追
: : 這篇實在怪怪的..推文我講不完..用po的好了..
: : 裝備: cp到六沒那麼多$$的..就算有..這些已經是大富翁的裝了..= =
: : 沒買冰棒怎麼看都不對..沒買armor跟只加少許攻擊..感覺錢沒花在刀口上..
: : 我建議cp到六買$500力盾*2 +18dmg 冰棒 potion(這樣已經算cp順了..)
: : 剩一格最後慢慢補 看對方法術猛就買太陽斧稱寫 爆擊多就買閃避
: : 就算玩貧窮狼 幾個拳套配armor+5 冰棒 還是嚇嚇叫
: : 你這篇要cp到那麼頂級的裝備實在太慢了..ud球給別人帶吧..
: 若要用冰棒，這還要考慮到魔力的問題，加上現在蠻多人都會買 NE球的
: 所以很有可能出現魔力短缺的情形，或是殺個一個人，就把魔力用的七七八八
: 但考慮到格子問題，其實沒有多的格子可以讓狼去買加魔力的...
: 所以，我個人建議幾樣東西可以斟酌買買看...
: 1.暗影盾；如果你很有錢的話 orz (Shadow Shield - +5all +4armor)
: 2.回魔甲；如果你有錢的話
: 3.(ror+sobi)Mix (這個不曉得叫什麼名字)；如果你有閒錢的話
: 4.雅典納的智慧原盾-XD威力加強版;如果你不介意他只 +3int 的話
: 5.毒戒;我的最愛。雖然提升有限，但各方面都有加到，還附帶5點的毒傷害
: 而且價格公道合理
用這些道具要補狼魔力 實在是捨近求遠阿..錢跟效益比..Or2
狼六級的mana 450
只用在加速(75)大絕(125)跟冰棒 一波混戰絕對夠用..
推過去頂多再喝瓶mp水就夠了..
推到人家家裡 你mp就算快被漏光 法師的mp還夠就沒差了 只要留75mp能繞跑就好
再來..殺落單的一個人 魔力就用的7788..所以買這些 我實在很難同意壓~
又不是找滿血的titan 開點火加速大絕10發nova下去..
這五樣要補魔..我覺得不如mp水或甚至鑽石了不起 但基本上狼應該不用考慮mp問題吧..
狼六級智慧有30..真的已經不算笨了
就跟ms魔不夠問題一樣 總不會叫ms買這些來解決魔不夠的問題吧..
: ※這樣我好像只推薦到一樣東西耶 orz
: : 技能: 不買鞋就是因為技能有加速壓..怎會沒點..(別跟我說靠大絕就好了壓= =)
: : 你裝備買加攻擊的又不多..點到爆擊三就更沒意義啦
: : 建議點火1 加速2 爆擊2
: 我猜想原PO的想法...他買太陽斧，大概想讓狼打的更快...
: 企圖用更多的攻擊次數，增加爆擊的機率來提升傷害
: 只是爆出來的數字沒那麼好看，但還是有一定的殺傷力...
一樣1150 你可以試試看比較+18跟太陽斧 用冰棒追殺的效果..
有時甚至不用開大絕一樣嚇嚇叫
: : bmcp會比狼慢..其實真的不會= =
: : bm體質比狼好 你可以看看alex網站 英雄每級的數據..
: : cpmp用完自殺補裝..兩邊都可以用阿..比較這實在沒啥意義..
: : 以前eul dota tournament上面就有人討論過bm是seige(爆塔)型的英雄了
: : 當隊友能取得推進的優勢時 bm主要提供補血的續戰力 肉頓 跟拆塔的好處
: : 跟狼這種殺人型的比較 本來就不太一樣..
有錯誤地方請指正 多多討論幽 @@"
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◆ From: 140.113.4.15
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作者: Gadz (悉) 站內: WarCraft
標題: Re: [DOTA] EX綜合評鑑#1 狼vsBM
時間: Sat Nov 6 17:47:08 2004
綜多爭議,應該都導因於在下為文倉促,很多東西沒詳細說明!!
但是還是感激大家的指正,裝備部分我後來會補一個mana甲,金牌(或跑甲)也會補上去
所以慢慢以防守轉攻,對於2點燒換成加速,小弟我還是跟各位大大有點不同意見
買不買重學書要看對方英雄而定,如果有招喚系英雄,兩點火可以對建築物的保存有所幫
助的,而nova杖和ud球的部分,評良心講,我會看隊友買啥決定,因為這兩樣東西....
很多角色都適用,很多所以有鑒於UD球對新手而言較有用,故po UD球
但是由於在寫文章時,希望能維持一貫的連貫性,所以無法提供樹狀系
的分析方式,也是讓人覺得可惜的地方,也感激大家一起分享這些想法
喔,還有...請不要抓語病,之前有一位大大提到:UD家的cp比NE家有錢??
我想大家應該都懂小弟我要說什麼...我沒用注音文,也試圖說清楚
如果您有時間po這種東西,也許還更重要的事在等你做.
還有...3000~4500是指cp到lv6,幫防一下,再回去的錢(包含一開始的500)
沒說清楚在此致歉.
--
可能就是這樣吧,你要一口氣說完,一定會說不清楚...= =
--
真實,所以熟悉
--
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◆ From: 61.63.81.230
推 LeMonT:4500恩..誇張 LV6嗎..這種數據比較爭議吧 218.175.25.241 11/06
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作者: muhahahaha (muhaha) 看板: WarCraft
標題: Re: [DOTA] EX綜合評鑑#1 狼vsBM
時間: Sat Nov 6 18:36:15 2004
※ 引述《Gadz (悉)》之銘言：
: 綜多爭議,應該都導因於在下為文倉促,很多東西沒詳細說明!!
: 但是還是感激大家的指正,裝備部分我後來會補一個mana甲,金牌(或跑甲)也會補上去
: 所以慢慢以防守轉攻,對於2點燒換成加速,小弟我還是跟各位大大有點不同意見
: 買不買重學書要看對方英雄而定,如果有招喚系英雄,兩點火可以對建築物的保存有所幫
: 助的,而nova杖和ud球的部分,評良心講,我會看隊友買啥決定,因為這兩樣東西....
: 很多角色都適用,很多所以有鑒於UD球對新手而言較有用,故po UD球
: 但是由於在寫文章時,希望能維持一貫的連貫性,所以無法提供樹狀系
: 的分析方式,也是讓人覺得可惜的地方,也感激大家一起分享這些想法
: 喔,還有...請不要抓語病,之前有一位大大提到:UD家的cp比NE家有錢??
: 我想大家應該都懂小弟我要說什麼...我沒用注音文,也試圖說清楚
: 如果您有時間po這種東西,也許還更重要的事在等你做.
: 還有...3000~4500是指cp到lv6,幫防一下,再回去的錢(包含一開始的500)
: 沒說清楚在此致歉.
我還以為我已經表達的蠻清楚了= = 畢竟狼算還好 算很明確..容易討論的英雄了..
mana甲 金牌 跑甲 我覺得是奢侈品..
狼檔召喚最好的方法就是直接取英雄人頭..用火檔會不會緩不濟急阿..@@"
nova杖為啥都是狼帶比較多 是有原因的..
就是因為他閒置mana太多了..加速跟大絕才200mp..
在以前nova杖不用mp的時候 可以說他很多人都適用 ms也用得很高興 可是現在並不是= =
現在狼大絕沒辦法讓隊友也加速 更是讓狼非帶冰棒不可..
不然反應慢一點的隊友 根本沒辦法跟上你追殺人的腳步..
ud球 其實勉強也算奢侈品了..
冰棒追的到的 效果應該會比10%緩速好吧..
每秒4回血 混戰時寧願補捲來一發壓 @@"
$1000不是小數目..值不值得見仁見智..
當然團隊分配好 總共帶一顆另當別論..
不點加速 不帶冰棒 我想是很難變成一頭讓人害怕的暴走野狼的..
--
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◆ From: 140.113.4.15
推 iamstar:UD球比較適合游擊性質的角色 狼算陣地性吧 218.166.83.230 11/06
推 muhahahaha:朋友喜歡給狗dm帶 不過常是rich mode時 XD 140.113.4.15 11/06
推 LeMonT:我會買跑甲 加速技能會被消除 Bloodmoon又 218.175.25.241 11/06
→ LeMonT:非 常駐 狼+armor滿好用阿.經濟實惠 218.175.25.241 11/06
推 bruces:鞋子 +5防甲賺了200跟一防 虧了個一格子 211.74.11.8 11/06
推 pureblue:我也情願先獵人頭勝過用火焰擋召喚... 140.113.194.217 11/06
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作者: goodbye (土地神) 看板: WarCraft
標題: Re: [DOTA] EX綜合評鑑#1 狼vsBM
時間: Sat Nov 6 19:59:58 2004
※ 引述《Gadz (悉)》之銘言：
: 綜多爭議,應該都導因於在下為文倉促,很多東西沒詳細說明!!
: 但是還是感激大家的指正,裝備部分我後來會補一個mana甲,金牌(或跑甲)也會補上去
金牌跑甲我想是不需要 至於太陽斧.......老實說我的對手有狼又買太陽斧時
我這隊從來沒輸過.......太陽府攻擊力才加3而已就算你六把太陽斧也只加了18
根本是大型肉包充其量拆拆建築 降降防 殺不了人 我到覺得買力量斧很不錯用
至於要不要加防就要視對手而定 如果有bm+sa+fm 最好攻擊力加30多時就買一個
其實不一定 如果ud默契好 組合好 一開始+2防的就夠用了
不過我是rt so我會看情形調整
: 所以慢慢以防守轉攻,對於2點燒換成加速,小弟我還是跟各位大大有點不同意見
: 買不買重學書要看對方英雄而定,如果有招喚系英雄,兩點火可以對建築物的保存有所幫
如果ne是bm類為主我會把攻擊力跟防禦力的比例調高力量斧+國民槌
但是如果是法師型的 我都是以力量斧+力腰為主
通常第一次回家時有1100~1300左右 先買力量斧
到六級時2500的錢我身上大概是兩個力量斧+nova杖跟原本的ror跟防+2
說到creep...等級低時ud除了屁王外沒人creep比bm快吧! nec 跟lich要看運氣
還有一件事......................
跟我同隊的狼 千萬不要買太陽斧 不然我可能看了就懶的打了
: 助的,而nova杖和ud球的部分,評良心講,我會看隊友買啥決定,因為這兩樣東西....
: 很多角色都適用,很多所以有鑒於UD球對新手而言較有用,故po UD球
: 但是由於在寫文章時,希望能維持一貫的連貫性,所以無法提供樹狀系
: 的分析方式,也是讓人覺得可惜的地方,也感激大家一起分享這些想法
: 喔,還有...請不要抓語病,之前有一位大大提到:UD家的cp比NE家有錢??
: 我想大家應該都懂小弟我要說什麼...我沒用注音文,也試圖說清楚
: 如果您有時間po這種東西,也許還更重要的事在等你做.
: 還有...3000~4500是指cp到lv6,幫防一下,再回去的錢(包含一開始的500)
: 沒說清楚在此致歉.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.71.95.126
※ 編輯: goodbye 來自: 203.71.95.126 (11/06 20:02)
※ 編輯: goodbye 來自: 203.71.95.126 (11/06 20:04)
推 RagFair:6級時2把太陽斧?..不是說不要買嗎 -__-? 218.172.147.150 11/06
推 wingwindw:我猜是兩把力量斧打錯字這樣 140.134.26.45 11/06
推 Yadsmood:太陽斧會加攻速吧..這才是重點 140.120.221.8 11/06
→ mizukami:lich cp 要看運氣? pu 61.216.71.72 11/06
→ mizukami:我覺得不看運氣也是lich贏pit耶 61.216.71.72 11/06
推 shadowpower:淨化??? 218.175.171.123 11/06
推 Slemo:PIT可以全吃~不輸倒是真的 203.70.92.58 11/06
推 darkkkkk:lich的兵不能淨化吧.. 218.170.57.133 11/06
※ 編輯: goodbye 來自: 61.228.125.233 (11/07 00:18)
推 goodbye:可淨化...而且pl真的比較壯혠 61.228.125.233 11/07
→ goodbye:快 61.228.125.233 11/07
推 six0pro:可以被女法淨化 creep 的可以嗎 ? 211.22.65.106 11/07
推 goodbye:我記得可以...就是紫色的小刺客跟閃電龍 61.228.125.233 11/07
推 lugiam:嗯...坦克才是CP最強 218.160.91.176 11/07
推 Gadz:不能淨化,lich cp較快,你乾脆說你沒輸過 140.137.49.14 11/07
→ Gadz:死騎跟lich都比bm快 140.137.49.14 11/07
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作者: zxwxz (zxwxz) 看板: WarCraft
標題: Re: [DOTA] EX綜合評鑑#1 狼vsBM
時間: Sun Nov 7 20:39:03 2004
※ 引述《Gadz (悉)》之銘言：
: 綜多爭議,應該都導因於在下為文倉促,很多東西沒詳細說明!!
: 但是還是感激大家的指正,裝備部分我後來會補一個mana甲,金牌(或跑甲)也會補上去
: 所以慢慢以防守轉攻,對於2點燒換成加速,小弟我還是跟各位大大有點不同意見
: 買不買重學書要看對方英雄而定,如果有招喚系英雄,兩點火可以對建築物的保存有所幫
: 助的,而nova杖和ud球的部分,評良心講,我會看隊友買啥決定,因為這兩樣東西....
: 很多角色都適用,很多所以有鑒於UD球對新手而言較有用,故po UD球
: 但是由於在寫文章時,希望能維持一貫的連貫性,所以無法提供樹狀系
: 的分析方式,也是讓人覺得可惜的地方,也感激大家一起分享這些想法
: 喔,還有...請不要抓語病,之前有一位大大提到:UD家的cp比NE家有錢??
: 我想大家應該都懂小弟我要說什麼...我沒用注音文,也試圖說清楚
: 如果您有時間po這種東西,也許還更重要的事在等你做.
: 還有...3000~4500是指cp到lv6,幫防一下,再回去的錢(包含一開始的500)
: 沒說清楚在此致歉.
到LV6算過平均數據
頂多是3000
也許是你的技術較好能一直CP不休息
5級怪7級怪拉出去時不會有問題
當你看準時機拉7級怪
如果敵人打小兵快一些兵力推到塔前
塔就不會打7級怪
另外如果你遇到機八的怪就更慘
水原素 放加速的大刺客 你至少要挨幾下法術才能拉出去
我敢說一句如果沒有SR狼的CP簡直是濫到不行
當SR遇到槍兵或是龍騎士或是男法時
有時根本沒大便能救你
當你遇到毒劍怪LV3的3隻
第一群CP遇到的話你根本就是打完剩不到100滴血
即使你有ROR也一樣
你說的練燒我認為其實非常危險
當你運氣不好遇到淨化怪
你連CP都CP不下去要硬幹
記住
開加速時怪物不會淨化你
道具部分由於本人頃向於用加速SO不可能去買太陽斧
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◆ From: 218.171.156.53
推 Slemo:淨化的怪都頗弱...遇到可以不放.. 61.63.172.26 11/07
推 zxwxz:即使不用放速度上還是有差 218.171.156.53 11/07
→ zxwxz:就算不用放可以打想必損血也嚴重 218.171.156.53 11/07
→ zxwxz:狼貧血回血也慢SO 218.171.156.53 11/07
→ zxwxz:當你會用SR且隊友有狼時就請選SR吧 218.171.156.53 11/07
推 robrob99:把火放怪身上阿 ...... 210.58.149.8 11/07