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織田軍 本多忠勝 這隻我覺得是織田軍最麻煩的角色之一, 由於大絕具有防魔效果,法術回血超快, 具有秒殺主堡反敗為勝的能力. 前期不算強勢,不過也不容易被壓制,算是個好上手的角色 由於聯合軍缺乏有效的暈技,除非在外面就把他抓住,不然本多幾乎都會得手 齊籐道三 壓很大的一隻角色,圓月刀+綁人前期很好賺到人頭,大絕因為太強,cd 被改久了 但是依舊相當強勢,缺點是不能爆塔,必須要配合隊友殺人 不過話說聯合軍松永的技能跟他差不多,卻很少人在用燒地板+綁人, 反倒喜歡用需要站著不動才能施放的火風暴,真是難以理解啊..... 織田信長 有相當的強度!!畢竟這個遊戲是以他命名的, 大絕在5.5(?) 以後被改弱了,以前的大絕移動 速度相當快,可以追著人打,現在拐個彎就可以躲掉了 信長的衝刺可以躲掉很多法術,外加追人相當方便,被動爆擊機率又大 可以很輕易的殺掉對手 信長容易上手,但是在會戰的時候僅作為傷害輸出的角色,因此個人對他的評價不算太高 前田利家 前期用毒壓制,上六級綁人+大絕直接秒殺對手, 因為招式太強一直被要求應當改弱一些 以前綁人8秒外加大絕打塔還會吸血,根本殺不死 遇到前田身上一定要帶抗魔, 喝抗魔藥劑可以抵銷掉前田的綁,切記!! 德川家康 織田軍殺最大的一個角色,網子無視於魔免,能夠中斷法術,大絕打人痛,時效長cd短 大絕放完沒過多久又可以再放,躲在樹後網子抓人開大絕打基本上就死一隻 不過被網子抓住仍可放法術和攻擊,因此可以用暈技或是直接跟他硬打 力英裝備好的話不一定會打輸,有暈技血夠厚說不定也能稱過網子的時效 至於兩者皆無的話,可以把畫面移到水池等倒數了 柴田勝家 大絕具有五個分身,可以吼,有範圍暈技,後期也是能秒殺主堡的角色 相較其他角色,前期賺錢不快,容易被壓,通常出門是買回血, 不過裝備一起來爆的相當快也不容易死,反制的方法是用法術打或買雷電捲軸 可以快速的清掉分身(對風魔也同樣有效) 石川數正 前期視同dota ex 的赤蛇,毒茅和放毒都很痛,生出的衍生物攻擊力大血少 大絕召喚九頭龍遠距離不說,還有暈技,不過比起火神軟上許多,走路慢也是缺點 因此有個打法是買補血杖,召喚出來後插杖幫九頭龍補血,基本上被兩支塔也是不會損血 以前的玩法其他英雄還會幫九頭龍上加速和補血buff, 不過現在很少看到有人這麼做了 5.5以後個人評價是較弱的角色,畢竟5.5的英雄技能實在太變態啦 p.s 5.2以前相較之下石川可是很強的!! 稻姬&織田市 織田軍的兩大美女(?!),兩者皆有補血技能和加速技能,而重點是這個加速能幫隊友放!!!! 單體的作戰能力個人不與置評(中上程度),但是當這個加速放到一些強力攻擊手上的時候 那種情況簡直不是人所想像的啊! 當森蘭丸或是信長頭上兩個加速的時候,很少有英雄不被秒殺的 隆川一益 最近幾乎必出的角色,可能是改強了吧?過去可說是ATM的角色,總被人拿來提款用 大絕的火山具有被動暈的效果,可以將吃防魔的角色擊暈,配合穿刺和燒地板 能夠用連技秒殺對手 初期的召喚狼,穿刺和燒地板不但cp快,稱線也壓很大 常看到高手一個人solo一路壓到軍營 把血防稱高以後很難打死,不過個人覺得不算特別強的英雄 明智光秀 相較之下,這隻的大絕才是強悍啊!! 5.2以前跟隆川都是狼騎兵的模組, 算是一對難兄難弟(都很弱) 不過後來大絕的火球暈人的效果改強了不少 通常被大絕打到都是暈到死,魔免也無效,前期殺人殺很兇 普通法術又有另外一個暈技,現在是個相當強的角色 另外,被明智光秀的大絕打到以後,平均而言有機會清醒個兩到三次(視運氣) 立刻反暈回去或是趁這時候跑掉是唯一的辦法 (或是隊友用中斷技來援救) 聯合軍 足利 忘了補充一下, 這隻角色在二級的時候就可以單吃盜賊之王!!方法是一級點騎士營 立刻在家裡放一個,出去生完二級衝到盜賊之王的營地再放一個騎士營,用之前的騎士 加上召喚出來的弓箭手就可以吃掉了,cp很快,不要去搶稱線 另外要注意的是足力的弓箭手已經被改弱了,點個兩級就好,趕快把補血點滿比較實在 伊達 被改的很弱,不過是初期cp最快和賺錢賺最快最多的角色,火焰直擊點滿 可以連騎士全吃. 三級以後就可以cp了,把怪拉成一群用法術一起掃 units kill的數量幾乎是一般英雄的兩倍有餘 前期法術打人也痛,大絕現在到是普普,沒燒多少 想以前伊達放大絕的時候可是人人都要吃抗魔藥劑啊 個人評價是......很弱!!!!只能用裝備稱,期待cp順利吧! 毛利 大絕聖潔結界是個不分敵我殺傷眼睛的狠法術,通常玩信長我都不喜歡跟毛利走(我的眼!!) 賺錢很快,前期殺很大,傷害法術丟下去再接個大絕就會死一片,幫隊友+armor 也很強 玩起來會很有成就感的角色 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.247.106
spanky0315:妳的龍川一益 應該是丹羽吧 163.25.118.41 08/12
chiangchin:只覺得是一張英雄超不平衡的地圖 61.58.56.13 08/12
hatter:啊,抱歉我弄錯了,的確是丹羽才對140.112.247.106 08/12
spanky0315:英雄不平衡 還好啦 有人說是肥料的 163.25.118.41 08/12
spanky0315:淺景長政 石川 足利義紹 163.25.118.41 08/12
spanky0315:也都是看過人玩的很強的 163.25.118.41 08/12
JEON:前田利家 現在大決一樣能打塔吧 超猛218.163.144.174 08/12
rwayway:前田大絕在5.9吸的血少很多 140.116.130.46 08/12
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: spanky0315 (無事一身輕) 看板: WarCraft 標題: Re: [信長]角色心得 時間: Fri Aug 12 01:42:56 2005 ※ 引述《hatter (Anything goes!)》之銘言: : 伊達 : 被改的很弱,不過是初期cp最快和賺錢賺最快最多的角色,火焰直擊點滿 : 可以連騎士全吃. 三級以後就可以cp了,把怪拉成一群用法術一起掃 : units kill的數量幾乎是一般英雄的兩倍有餘 : 前期法術打人也痛,大絕現在到是普普,沒燒多少 : 想以前伊達放大絕的時候可是人人都要吃抗魔藥劑啊 : 個人評價是......很弱!!!!只能用裝備稱,期待cp順利吧! 說到伊達 很多人說改爛了 但最近玩了好幾場 效果都不錯 伊達初期稱羨CP都強 先點滿第二招放火跟加敏捷 再等級五時 稱線放火一次就能燒死一攤小兵 躲在樹林裡偷燒 不專心的英雄 滿容易被燒到的 到了6級大絕可吃強盜王 不然衝到對手陣營馬上放一次 放完加一次放火就跑 大招CD一好馬上在衝去放(哪路沒人衝哪路) 不然搭隊友一起進攻... 伊達的優勢在於賺錢塊快賺木也快 大招 能燒死很多兵 通常裝備可以領先別人一截 我最近玩 中後期都沒CP 光是到處暴+加偶爾禦敵 就能有名刀兩把 名刀前我的裝是 暴風褲+精練武士刀+法術刀+太刀 空格就買加血綱 名刀買菊一文字 另一把隨便 最後GG時身上都會剩個伍六千沒花玩 有時就順便幫賺錢慢的隊友買裝 像是幸村 上杉等 整體來說 dota系列的遊戲 賺錢快的就是贏家 大絕只是輔助暴塔的 別想放一次 就能一片建築都扣一半血 這樣只會失去平衡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.118.41
hsun:伊達不會弱吧 我有一次玩伊達還逆轉ㄝ O.O203.203.130.179 08/12
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mattbear () 看板: WarCraft 標題: Re: [信長]角色心得 時間: Fri Aug 12 11:04:36 2005 ※ 引述《hatter (Anything goes!)》之銘言: : 標題: [信長]角色心得 : 時間: Fri Aug 12 01:25:31 2005 抱歉我發表一下我的看法 其實蠻多不太一樣 : : 織田軍 : : 本多忠勝 : : 這隻我覺得是織田軍最麻煩的角色之一, 由於大絕具有防魔效果,法術回血超快, : : 具有秒殺主堡反敗為勝的能力. 前期不算強勢,不過也不容易被壓制,算是個好上手的角色 : : 由於聯合軍缺乏有效的暈技,除非在外面就把他抓住,不然本多幾乎都會得手 : 本多被改弱太多太多了 大絕已經沒有以前打那麼快了 且他近距離暈人 又是近戰 哪邊不好壓制呢 聯合會暈計的明明就也有 上杉謙信 淺井長政 阿雲看到本多給他扣個魔在開焚身就要換本多跑了 法術不叫回血是叫做補血 別人再本多開看起來像是無敵盾的時候打他會幫他補 秒殺主堡...本多還差的遠吧 還有真田性村跟織田家的血魔在(忘了名子) : : 齊籐道三 : : 壓很大的一隻角色,圓月刀+綁人前期很好賺到人頭,大絕因為太強,cd 被改久了 : : 但是依舊相當強勢,缺點是不能爆塔,必須要配合隊友殺人 : : 不過話說聯合軍松永的技能跟他差不多,卻很少人在用燒地板+綁人, : : 反倒喜歡用需要站著不動才能施放的火風暴,真是難以理解啊..... 這隻很厲害 初期就可以搞暗殺了 大約6級吧 就可以去四處遊蕩了 只是因為玩法蠻單調的所以頗無聊 丟齒輪 綁 收錢 但是因為模組沒有魄力 且我玩這之時會覺得自己變成藤木 (請參見櫻桃小丸子 卑弊的藤木一話) 曾經跟朋友內戰過 我選了這隻 雖然打贏了 但一點都不高興 =_= 初學者可以玩這隻 很簡單 但是血量要記得先稱 暗殺一定要抓時間 從樹林出來個幾次沒殺到 別人以後就不會怕你就知道你嫩嫩的了 但信長的吸引人地方是在真劍勝負 我不是很喜歡這隻 : 織田信長 : : 有相當的強度!!畢竟這個遊戲是以他命名的, 大絕在5.5(?) 以後被改弱了,以前的大絕移動 : : 速度相當快,可以追著人打,現在拐個彎就可以躲掉了 : : 信長的衝刺可以躲掉很多法術,外加追人相當方便,被動爆擊機率又大 : : 可以很輕易的殺掉對手 : : 信長容易上手,但是在會戰的時候僅作為傷害輸出的角色,因此個人對他的評價不算太高 信長太強太扯 龍捲風順移大約一次打1000(其實是950 只是順移過去後會多砍一刀XD) 平常拿來磨血就很夠了 特別是現在的大絕改的看起來好可怕 且衝刺練到4級一次可以衝500 小兵衝一下就死 賺!! 我是覺得可以跟以前chaos的大劍師比...且信長只有改強 沒有改弱 大絕拿來拆塔的 混戰或追殺的話太不實在 因為視覺效果太強 對方看到會退光光 反而殺不到 因為之前改版的時候有一次沒有用好(當然現在是好的) 大絕好像可以一直開著 自從那次的陰影後 很少有人會去阻止開大絕的信長爆塔的 當然放玩大絕後又是另一回事 玩這隻我有一點無視於對方英雄存在的感覺 : 前田利家 : : 前期用毒壓制,上六級綁人+大絕直接秒殺對手, 因為招式太強一直被要求應當改弱一些 : : 以前綁人8秒外加大絕打塔還會吸血,根本殺不死 : : 遇到前田身上一定要帶抗魔, 喝抗魔藥劑可以抵銷掉前田的綁,切記!! 大絕很猛!! 綁人很討厭!! 後期當作戰鬥法師玩!! 合個抗魔帳 不僅法力夠 攻擊力又高!! 這隻很厲害 不過因為他賺小兵的錢必須一之一之打 所以不覺得他很藤木 (其實反魔我覺得蠻貴的 有可能會死我才吃 ) (因為我看過有人吃反魔如喝水 後來窮困潦倒一生 別人看到他好像是看到小兵) : 德川家康 : : 織田軍殺最大的一個角色,網子無視於魔免,能夠中斷法術,大絕打人痛,時效長cd短 : : 大絕放完沒過多久又可以再放,躲在樹後網子抓人開大絕打基本上就死一隻 : : 不過被網子抓住仍可放法術和攻擊,因此可以用暈技或是直接跟他硬打 : : 力英裝備好的話不一定會打輸,有暈技血夠厚說不定也能稱過網子的時效 : : 至於兩者皆無的話,可以把畫面移到水池等倒數了 這隻也是很過分沒錯 因為有點太強所以選到他時會有一種藤木的感覺 只是他開大絕打你時 如果你有一定的自信可以跟他拼 可以打 因為他大絕會讓自己變的稍微不耐打一點 但是如果他沒有一開始用網子丟你 小心他是要留著等你逃跑時放的 或是自己逃跑時放的 附註:初期不要碰他的閃電頓 : 柴田勝家 : : 大絕具有五個分身,可以吼,有範圍暈技,後期也是能秒殺主堡的角色 : : 相較其他角色,前期賺錢不快,容易被壓,通常出門是買回血, : : 不過裝備一起來爆的相當快也不容易死,反制的方法是用法術打或買雷電捲軸 : : 可以快速的清掉分身(對風魔也同樣有效) 這隻可以靠大絕分身拆塔賺錢 一個塔不少錢 其實初期賺錢快的腳色 可以去合赤雷捲軸 3000多吧 初期電700還算不少 拆塔中被發現有危險就震地跑 當然跑不跑的掉是另一回事 不過分身真的不能小看 : 石川數正 : : 前期視同dota ex 的赤蛇,毒茅和放毒都很痛,生出的衍生物攻擊力大血少 : : 大絕召喚九頭龍遠距離不說,還有暈技,不過比起火神軟上許多,走路慢也是缺點 : : 因此有個打法是買補血杖,召喚出來後插杖幫九頭龍補血,基本上被兩支塔也是不會損血 : : 以前的玩法其他英雄還會幫九頭龍上加速和補血buff, 不過現在很少看到有人這麼做了 : : 5.5以後個人評價是較弱的角色,畢竟5.5的英雄技能實在太變態啦 : : p.s 5.2以前相較之下石川可是很強的!! 是的 不過我比較喜歡九頭龍 火神太傷眼睛且會lag 九頭龍還會震地保護自己喔 但是小昭示的 蟲蟲 雖然是不會很弱啦 但是太醜太小感覺就不好 雖然這隻玩格鬥法師沒啥前途 但不知道為啥都可以很幸運的搶到最後一下 囧 : 稻姬&織田市 : : 織田軍的兩大美女(?!),兩者皆有補血技能和加速技能,而重點是這個加速能幫隊友放!!!! : : 單體的作戰能力個人不與置評(中上程度),但是當這個加速放到一些強力攻擊手上的時候 : : 那種情況簡直不是人所想像的啊! : : 當森蘭丸或是信長頭上兩個加速的時候,很少有英雄不被秒殺的 雖然這兩隻天生血少 但是一條褲子 5把武士刀 可以有很刺激的感覺喔(秒人或被秒) 會lag的還是乖乖買血石 稻姬的話 我朋友是玩過搞笑打法 他買了3把逆刃刀 還蠻威的 且風之力加隱形可以射超級超級快喔~~ 可以跟加速後的真田性村相比 : 隆川一益 : : 最近幾乎必出的角色,可能是改強了吧?過去可說是ATM的角色,總被人拿來提款用 : : 大絕的火山具有被動暈的效果,可以將吃防魔的角色擊暈,配合穿刺和燒地板 : : 能夠用連技秒殺對手 : : 初期的召喚狼,穿刺和燒地板不但cp快,稱線也壓很大 : : 常看到高手一個人solo一路壓到軍營 : : 把血防稱高以後很難打死,不過個人覺得不算特別強的英雄 你描述的應該是單羽farsee 這隻只是討人厭 沒啥太大的威脅感(後期) 不過這隻的狼有改強 : 明智光秀 : : : 相較之下,這隻的大絕才是強悍啊!! 5.2以前跟隆川都是狼騎兵的模組, : : 算是一對難兄難弟(都很弱) 不過後來大絕的火球暈人的效果改強了不少 : : 通常被大絕打到都是暈到死,魔免也無效,前期殺人殺很兇 : : 普通法術又有另外一個暈技,現在是個相當強的角色 : : 另外,被明智光秀的大絕打到以後,平均而言有機會清醒個兩到三次(視運氣) : : 立刻反暈回去或是趁這時候跑掉是唯一的辦法 : : (或是隊友用中斷技來援救) 這隻很厲害 我選到這隻我朋友選到藤摘道三(丟齒輪的) 對面很快就跳了(雖然對面好像是at,7788迷且我方有一之肥料半冰衛 但半冰衛會聽話) : 聯合軍 : : : 足利 : : 忘了補充一下, 這隻角色在二級的時候就可以單吃盜賊之王!!方法是一級點騎士營 : : 立刻在家裡放一個,出去生完二級衝到盜賊之王的營地再放一個騎士營,用之前的騎士 : : 加上召喚出來的弓箭手就可以吃掉了,cp很快,不要去搶稱線 : : 另外要注意的是足力的弓箭手已經被改弱了,點個兩級就好,趕快把補血點滿比較實在 騎士營可以關人喔~~ 如果平常玩真三 蛇帳插的順的 試試看用帳棚關人也很有趣XD 不過這樣就不會無腦屯騎兵了 因為帳棚要留著放 不能一直放一直生一直屯 但也是另一種玩法 流行雨威力夠大 但放前請吃反魔 避免被暈 得不償失 : 伊達 : : : 被改的很弱,不過是初期cp最快和賺錢賺最快最多的角色,火焰直擊點滿 : : 可以連騎士全吃. 三級以後就可以cp了,把怪拉成一群用法術一起掃 : : units kill的數量幾乎是一般英雄的兩倍有餘 : : 前期法術打人也痛,大絕現在到是普普,沒燒多少 : : 想以前伊達放大絕的時候可是人人都要吃抗魔藥劑啊 : : 個人評價是......很弱!!!!只能用裝備稱,期待cp順利吧! 靠裝備吧 第2招火痛的莫名其妙 吃小兵很方便 不至於很弱啦 但是真的是靠裝備稱 不過天生有被動加敏捷 法師轉戰士其實不錯 : 毛利 : : 大絕聖潔結界是個不分敵我殺傷眼睛的狠法術,通常玩信長我都不喜歡跟毛利走(我的眼!!) : : 賺錢很快,前期殺很大,傷害法術丟下去再接個大絕就會死一片,幫隊友+armor 也很強 : : 玩起來會很有成就感的角色 賺錢很快 雖然被改弱了 以前雷電可以直接吃小兵 現在只有打450 但是多一招連鎖閃電 變利害了 可以合赤雷捲軸 買鬼撤 撤徹底底做一個閃電毛利!! 位子太多可以買傳送戒指 暗黑的傳送術是閃電系的XD 雖然三國的傳送戒指比較好用... 這個距離短... 不過如果是在地圖右上或左下被追殺到高地的話 可以用這樣逃跑喔 我的森蘭丸曾經逃過武田聖賴的追殺 不過那也是運氣 題外話: 阿雲不錯玩(不lag的前提下) 阿雲複製加速後的真田性村 真田性村加速後很舒服 明智光秀大絕怎樣配怎樣強 雖然很有可能自己殺人數是0... 光秀大絕有兩隻就放 不要省 那轉很快 聯合軍的雙波動拳很有魄力 淺井長政跟柿子(?)井家 織田家的雙弓箭手很討厭 森蘭丸跟稻姬 長傳不錯 鬼撤也好 妖刀正宗吃飽太閒 不要定在同一點賺錢 很危險 目標把半兵衛玩成戰鬥法師(不要理這一點) 這遊戲不用太省法力 新道具茶器不錯用 信長真好玩^^ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.247.106 : 推 spanky0315:妳的龍川一益 應該是丹羽吧 163.25.118.41 08/12 : 推 chiangchin:只覺得是一張英雄超不平衡的地圖 61.58.56.13 08/12 雙邊都很暴力 你暴力我暴力就是平衡 你弱我強才是不平衡 : → hatter:啊,抱歉我弄錯了,的確是丹羽才對 140.112.247.106 08/12 : 推 spanky0315:英雄不平衡 還好啦 有人說是肥料的 163.25.118.41 08/12 : → spanky0315:淺景長政 石川 足利義紹 163.25.118.41 08/12 : → spanky0315:也都是看過人玩的很強的 163.25.118.41 08/12 : 推 JEON:前田利家 現在大決一樣能打塔吧 超猛 218.163.144.174 08/12 : → rwayway:前田大絕在5.9吸的血少很多 140.116.130.46 08/12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.184.50
egar1114:推你暴力我暴力才是平衡 210.70.180.54 08/12
sin111:推你暴力我暴力才是平衡140.113.138.226 08/12
aidsai:推你暴力我暴力才是平衡 這才是信長本色阿~ 61.224.135.93 08/12
JEON:每次合赤雷+法術書 會戰兩三千的魔都不夠用耶 218.163.155.91 08/12
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fieed (海霓) 看板: WarCraft 標題: Re: [信長]角色心得 時間: Fri Aug 12 13:15:06 2005 最近跟朋友打 朋友都算是高手了 只要AT 很少輸的 通常都殺到對面跳 他們有幾個特殊的玩法.... 印象最深刻的是阿國 爆風褲加五茶器 加速之後 光是追人就夠了 不用攻擊 茶器回血又快 只有五個人一起圍毆他才有機會把他殺掉 茶器是最近新一代道具裡面最特殊的道具 基本上 身上只要有三個茶器 打塔就不會損寫了 新手可以嘗試著多買茶器 先不要死最重要 慢慢的再轉型 練出自己的風格 我看過信長身上一褲五茶器 整場下來從來沒死過 殺人 龍捲風接飛身砍 不夠的話就放大決 拆塔 直接放大決 有人來了 飛身跑 雖然這樣效率不是很高 但是慢慢磨還是很機歪的 茶器 恩 是好物阿!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.99.137
voluteer:茶器太便宜了 要改貴220.130.251.154 08/12
stormNEW:茶器多少錢阿? 203.73.112.222 08/12
Mayi:1450吧.. 140.126.11.121 08/12
hatter:阿國的火吃防魔可以破解,不過很花錢就是了140.112.247.106 08/12
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: spanky0315 (無事一身輕) 看板: WarCraft 標題: Re: [信長]角色心得 時間: Fri Aug 12 16:13:29 2005 不過有些角色真的好爛阿 比起來 像是淺景長政 三好長慶 真田幸村 稻姬 這些.... 這都是遇弱則強 愈強則弱的... 淺景的秒人技 人家買個抗魔仗就要廢一半了 另外像明治秀滿 酒井忠次 我是沒玩過 不過跟她們對上 都感覺沒有任何威脅性 屢試不爽 是該加強這些其他弱角了 不然AR選到這些 對面是會玩的強角 就遭了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.118.41
iamfcfox:幸村的走向應該是硬拆塔吧,我個人認為?! 163.15.174.197 08/12
hayato11:其實魔免水更好用XD~ 219.81.161.127 08/12
filla:酒井好像是pk王 像劍聖那種 要強要在後期 140.120.227.21 08/12
filla:不過還是留不太到人 140.120.227.21 08/12
stormNEW:秀滿之前還滿強 後來擊暈改掉 就空虛了 203.73.112.222 08/12
JEON:幸村 爆強的耶 瞬間爆發力超猛 218.163.155.91 08/12