Re: [信長] 改版除了理想跟浪漫 更重要的是"平衡度"

[kimwang (凱子)]

※ 引述《b0017570 (FN)》之銘言：
: 其實我理想的目標是最後在遊戲中會有三個跟抗魔有關的的物品
: 分別是修羅湯、平蜘蛛、制魔腹卷
: 修羅湯就是6秒的吸收法傷不擋效果
: 平蜘蛛則是舊抗，擋法傷也擋效果
: 制魔腹卷則是非消耗品的修羅湯
這樣改以後就會看到大家開場後第一個存的是平蜘蛛
拖慢其他裝的出裝速度
然後每場平均時間就拉長
制魔腹卷現在出場機率很明顯的就是低 就算已經改強了還是沒人要用
主因不在於他擋的傷害多不多 法傷要瞬間突破1500也沒那麼容易
而是在他不會擋效果 就算把它改成法傷全擋也是沒用
只要"魔免"這東西還存在 大家就會忽視這種道具
平平都會擋掉法傷 我何必去挑一個不會擋效果的

: 在我看來，現在法師的弱點
: 不在於法傷輸出的不足
: 而是在對手開抗的情況下
: 可以說是完全無反擊之力
: 許多法師擁有的牽制技，幾乎都是不能影響抗魔
: 不然就是施放之後可被抗解
: 不但技能如此，牽制用的物品效果也幾乎都是如此
請問大多數戰士的牽制技就不會被抗影響嗎
除非打算把所有戰士的牽制技都改弱(例如暈只會暈0.5秒 緩只有緩3秒 或是全近距放)
或是強化法師的牽制能力
不然不擋效果的抗只是讓法師更弱勢
法師不可能身邊隨時都會有人陪
當不小心落單遇到戰士的時候 喝這種不擋效果的抗
兩邊都有時間一樣的牽制技 法師一定吃虧
畢竟法師牽制之後沒人幫就是只能逃
戰士還可以衝上來敲你
: 目前物理角色的傷害令人滿意
: 法傷的瞬間輸出也夠
: 但法師在後期越顯重要的牽制能力
: 卻會在對手抗魔的6~10秒內被摧毀
現在真正注重後期牽制能力的法師其實很少
後期的控場神英幾乎都是戰士居多
山縣.村上.光秀.大友這幾個人的控場技被放過就知道雞掰
法師中有這種持續範圍型的暈我只想到丹羽
如果你要指的是小招的牽制 很抱歉 戰士的小招牽制依然不比法師少
有些悲情法師甚至沒有真正的牽制技好用
: 其實我有想過好幾種辦法
: 若是出解抗，我相信受惠者不一定會是法師
: 反而在抗魔可解的情況下
: 法師被牽制之後活活打死的畫面會更多
解抗後給自己一個不能普攻的狀態也可以防止戰士解抗硬殺(至少可以防單殺)
: 若是調高防具給予的護甲以及血量，因此獲益最多的也不會是法師，而是稱硬的戰士
: 我相信許多玩家對於13版有一段時期的防具無雙一定還有印象
: 那時候最為玩家詬病的就是護甲太好用
可以考慮在某些護甲上給予減魔力上限的副作用
讓戰士買了技能會放不多
法師買了影響卻不大
: 那物抗呢?
: 已經有山之卷了，差不多的東西
: 還不是消耗品
: 比較可行的作法，可能就是增加具有牽制性的物品，但根據以往的遊戲經驗
: 這類物品最大宗的使用者幾乎不是法師
: 而是本身需要牽制來殺人的戰士
: 所以回歸到法師身上，在物理傷害輸出的英雄開抗之後
: 要讓法師仍然有發揮的空間
: 不是靠著物品，而是靠法師自身所擁有的牽制技
: 使得後期物理傷害英雄不會靠著6~10秒逞威
: 我認為好的方法就是讓抗變為只擋法傷，不擋效果
: 而相對的，抗在前期變的便宜
: 讓物理英雄不會因為被壓太大而沒得玩
: 換取後期不能靠著6~10秒抗來痛宰法師
: 我認為這是一種互補
: 前期英雄後期有得玩
: 後期英雄前期也有得玩
我個人認為選到後期英本身就要負擔被壓到長不大的風險
抗太便宜只會讓這些角色只要熬過這段時間就可以出頭天
抗就算不擋效果戰士遇上法師還是可以輕鬆離開
反正沒了法傷法師就是強化小兵
總不能每次法師想殺戰士就一定要拉人來幫吧
: 而某些角色，如毛利、果心，也不會再因為無勢抗牽制的大決成為不能輕易BUFF的痛點
: 連帶的，讓更多的角色，在抗如此改動之後
: 可以在團戰時有更多發揮，嶄露頭角，像是上衫?
: 當然，這不會是一次改完的，我承認我之前跟Lex說的2星期太趕
: 但是這會是一個漸進達成的目標
: 在把物理英雄的地位提高到應有的強度之後
: 抗魔就不再應該是一個特效藥，而是一個可供選擇的物品
: 隨著抗魔的改動，相關的平衡也會一起進行動作
: 某些會因此變弱的角色，像是毛利、光秀、道雪等都會做相對應的buff
: 而島津、村上、最上等可能會過強的角色也會進行調整
: 又說了一大篇，是因為我覺得我想傳達的概念不夠清楚
: 在這篇文章發出之後，如果玩家仍然認為我這是多此一舉
: 那我可以請Lex把修羅湯拿掉
: 然後讓我這個當兵當傻的傢伙不再對這張地圖提出想法
: 讓Lex好好發揮吧
唔 回了好幾段感覺好像愈講愈沒重點

我稍微整理一下好了

1.要拿掉魔免請完全拿掉 不要不乾脆的還留一個平蜘蛛
這樣只是讓大家變成搶出平蜘蛛而已 根本沒有解決問題

2.抗不擋效果後請削弱戰士的牽制技 必且讓法師都有可用的牽制技(小招)

3.法師弱勢絕對不只是抗可以擋效果造成的(戰法.抗太便宜.裝備等等)

4.動了抗勢必是全部英雄大翻修 這樣不如做一張新地圖

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◆ From: 118.169.45.182
推 skvis:削弱戰士 把抗拿掉 那其實你可以考慮三國
推 CBH:作者真的要看到:牽制技不是只有法師有
→ kimwang:我那幾條都是建立在動抗的情況下 我也不想見到這種情況
→ henry1234562:是大部分人不知道要怎麼讓法師後期強吧
→ henry1234562:至少台灣這兩張圖都沒有解決這問題 可以參考其他圖
→ henry1234562:一個解決方式就是使法師擁有提早結束遊戲的能力
推 oselisdu:無聊去數一下，聯合完全沒牽制技的力英有3隻 織田中立0隻
推 yflou520:哪三隻啊!?
推 jjujj:這篇也中肯
推 cursedsoul:那把戰士的牽制技(相對)改弱，法師改強如何?
推 jeans1020:大熊、信玄 AND? 今川不是大絕會暈了嘛? 還是我算錯隻
→ cursedsoul:蠢了，原文就有提到了XD
推 shainn:制魔腹卷改成自動施放 一定大大增加出場率
推 x01911x:雜賀也沒有牽制力阿
推 jeans1020:雜賀不是"力英"啊 樓上
推 x01911x:喔喔看錯 以為是指戰士而已@@"
推 haudoing:推4樓說的，讓法師有提早結束遊戲的能力
→ haudoing:以前121c法師團還有出的價值就在於有機會快速推本陣
→ haudoing:然而現在玩法師團如果沒有特定的拆塔大隊
→ haudoing:只是前期殺很大，叫兵也容易被擋住
→ haudoing:完全沒機會打贏
推 qq204:這版除了戰士型 招喚系的法師 其他都沒推塔能力
→ riggt123:還有平手能拆  也或許是這樣  大炎才改這麼強
→ qq204:平手我覺得拆不快 = =
推 Wade9043:平手不好拆 誰會讓你搞這麼久
推 boykidd:要這樣玩我乾脆跳去玩S或是轉戰三國5.0練恰恰就好啦
推 ZellH:講真的 我還沒看過有人出制魔腹卷    冷到爆炸
推 giba0318:我真的建議FN去作新的圖