[信長] 改版除了理想跟浪漫 更重要的是"平衡度"

[fakir (氣定神閒)]

一個平衡度的建立 需要長時間的測試以及修正
信長的每次改版 我相信都是朝向這個目標在做努力
每次更新一定會出現一些不平衡的小錯誤
但這些都可以經由"微調" 慢慢的去解決

捫心自問 現在的信長 有不平衡到需要整體大翻修嗎?
難道 法師的式微 可以經由拔掉抗魔藥水 就平衡了嗎?
牽一髮 動全身 即使是更動某一之英雄的小招
或者是拿掉某一個道具 有時候 都會發生很多預期之外的失衡
蝴蝶效應在信長這個幾十個英雄
幾十種道具 組合起來的幾萬種組合中
更是明顯 作者難道不應該更以嚴謹的態度
去對待每一次的改版嗎?

持續的改版 需要理想
多變化的創作 需要浪漫
但 最終一個遊戲要成功 "平衡度"更是最為關鍵的阿~!!

信長少了幾個英雄 少了一些華麗招式
模組變醜一點 不會減低多少他的吸引力
但平衡度一但失序 整體支持遊戲的基點將會崩潰
這點 在12.1C之前那一陣子黑暗時期 慘痛的例子歷然在目阿

我相信現在的FN大 黑貓大改圖的能力都是一時之選
也完全不用懷疑他們對於這張圖的熱情
只是 這些就足夠了嗎?
當初的智敏力三屬性平衡 推出羅煞修羅版
現今的抗魔拔除計畫 難道出發點是想破壞這張圖嗎?
當然不是~~!!

但 大破之下 必須要有大立 可是玩家要的 是這個大立嗎?
尤其是 更慘的情況 大破之後 就真的破滅了.....
信長禁不起再一次的本能寺之變
之前在力敏智屬性調整 跟修羅羅煞大更新的時候
曾在文章中說 將會是這張圖的末日
後來情況演變 大家都知道 終結在一張怪異平衡的12.1C
而且也導致信長的第一次正式重大分裂
如果 FN執意實施抗魔拔除的補完計畫
我烏鴉嘴的預言一下 二次本能寺之變 二次分裂指日可待

一些心理的想法抒發完 為了避免整篇文章流於嘴砲
要提出一些想法跟建議 僅供參考 畢竟我們不是作者
最後的一切裁量權 還是以作者為最後依歸


首先要先稱讚一下黑貓 就事論事
現在的14.2H 整體上 算是還算完整
戰法系統做了調整(雖然我還是覺得不夠
這個系統本身就很有問題 理由之前文章"法師勢微"有提過)
一些道具 武器的微調 般若湯跟修羅湯的修改
前幾版的今川也差不多完成了(今川還是不得不提一下
高度懷疑那幾天作者是感冒還是頭撞到桌子嗎?
跟什麼長老團測試只是BUG 沒有辦法測試平衡度一點關係都沒有
一支遠戰英雄 有石化聖者變身就算了 加血加攻擊力
還多一招進戰靠被痛的元素箭 棍 說要打臉
結果下一版變成分身大絕 再多一招暈技
比建達出奇蛋還要令人驚奇 十種願望一次滿足....)

好 我相信  人都會有感冒思緒混亂的時候
就像當兵都容易胡思亂想一下
想當初當兵時也有很多怪念頭
包括打靶時槍頭想對戴白帽子那一個 可以喝飲料就感動到掉淚等...


很明顯 改版要改的好 重點還是在"微調"阿
每當有很熱血的作者 提出大改版計畫 就是讓人皮皮挫的時候
信長大體上來說 還算完整 其實不太需要大改阿
如果大家還有印象 FN剛接手的幾版 跟現在每次改版的氣氛
稍微注意一下 應該可以發現到很大的不同吧

原本每次改版 一面倒幾乎都很支持作者 就跟以前阿峰改版
也大部分是褒多於貶 原因難道不清楚嗎? 就是"微調"阿
對於作者的信任度 是需要累積的 我相信人性本善
誰不希望玩到一個好圖阿 但 這些信任度
會隨著每一次被傷害而遞減的 看一下這兩任總統
不要當阿扁跟阿九阿~~~~~~
玩家信任作者 就算有BUG 有失衡 也期待下一次修正
失去了信任 你做再多對的事情 一點小錯誤也會被拿出來鞭
當初就任作者時說的話
跟現在改版的一些遠大熱血 是不是有牴觸了呢?

如果就現在這個版本 穩定的微調 我相信玩家還是會很支持的
畢竟 法師的問題 抗魔藥水拔掉根本不能解決
前面有太多文章在討論了 我就不浪費時間
記得剛接手12.1C時 法師問題沒這麼大
不過 後面一系列有計畫性的銷弱 把一些稱法力的道具都拿掉
法書剩沒幾本 抗魔藥水變又大罐又便宜 平蜘蛛降價
多了要命的戰法系統 這些 都變相在消弱法師阿........
結果 做了那麼多的更改 現在說 戰士太強勢了
法師太弱 所以 我要拿掉抗魔.............這是哪一招的邏輯~!!

平衡度的調整 只有三種
一 強的往下改弱
二 弱的往上改強
三 多一些新的系統道具 去制橫

當然 一跟二 都很簡單 也符合微調
但是三 使用上 一定要慎重阿 尤其現在組合多變
任意多一個系統 少一個東西 都會對整體遊戲造成重大改變
但 現在改版 我常常看到是這種輪迴

某某英雄太弱 --> 好 調整一些耗魔量 調高10的傷害
-->還是不行 好 砍掉重練 -->重製 -->有BUG 有失衡

當然 調整耗魔量跟些微的傷害 也算微調 只是....也太微了
我每次看到物品的調整 400調漲成"410" 請原諒我
我真的都有笑出來~~~~科科 這是殺曉
傷害從300調弱成.......290.....!?

英雄招式的關鍵 在CD 在魔免有無效用 在施法範圍等
現在大部分英雄的角色 我覺得都還不錯阿
除了有重大BUG的茶茶 關進冷宮很好 其他每一支英雄
大家都有感情阿 重製是最後最後一個選項
非到最後關頭 不要輕易嘗試 有容量的話寧願多一個英雄
臉長的像動物也沒關係 我用團團圓圓也用的很開心

如果現在信長已經平衡到完美 為了讓他多一點變化
慢慢導入一些新系統 新想法也就算了
明明還有很多可以更改的東西 分述如下


法師部分

@ 推塔能力薄弱
除了少數具有推塔能力的英雄外 丹羽 湖衣姬 竹中 石田之類的
大部分集中在織田軍 由於現在推塔對於經濟幫助很大
成長曲線法師後其影響力又會降低 但如果缺乏破塔能力
常看到法師團就算將對面殺了一堆 也頂多推掉一兩座塔
反觀戰士射手 只要有一定的裝備 光靠普攻就可以輕鬆推塔了
增加一些推塔的武器法書是可以考慮的方向 現在頂多只有火書
以前的國崩我覺得滿有趣的 只是沒有其他屬性沒人出
來個類似的武器之類的或許可以增加一些出裝變化

@ 抗魔藥水問題
現在的方向就很不錯 讓喝藥水的成本提高 秒數降低
修羅湯的出現剛開始也許大家不習慣 但應該有他的價值
有些角色 或是陣容 修羅湯會比抗有用
但 一但移除抗 帶來的整體毀滅性改變 作者三思阿

@ 法師後期裝備
現在武器偏向射手戰士無庸置疑 法師頂多就是大炎上 無上控場
後期轉魔戰士沒有配對的裝備 但戰士要控場 例如大有 山縣 村上
都比法師更有能力出無上 因為夠硬 招式都是範圍暈
這也是很奇怪的一點 法師控場能力不如這些 又沒他們的厚度
真的不知道後期要拿來幹麻 淪為皮薄餡多的ATM
如果可以出一些由智慧增幅的道具 可以增幅在攻擊力或是防禦力上
或者增加法傷 或許可以增加一些想轉魔戰士的本錢

@ 戰法系統
前文已經討論過 再次建議 應該針對兵力可以施展
但不應對英雄單體 效益也要調低 拉大跟輔助法師的差距
避免可憐的法師連輔助地位也沒有存在必要 只能玩沙


弱勢角色部分(強調一下 RT我知道很多都很威
但 撇開駕駛員技術不談 單論整體平衡性
不然 在新手區 我也知道很多人用霧隱可以30殺
這沒意義 難道我會如來神掌 也要告訴你嗎?)

@ 霧隱
現在囧中之囧的 首推青木瓜了
不誇張 我每天打信長至少四五場 天天打
這兩個月跟霧隱一隊 在高手區 獲勝率是0
Z E R O~~!!!!!
他的分身大絕是拿來搞笑的嗎? 只是隊友有青木瓜我笑不出來
中期分身打到完有時候連一作塔都沒爆 我最上經過塔設個兩箭
沒幾次就爆一座了 到底他分身要幹麻?
人多也沒有比較屌阿 暴力平衡的話 調強他的大絕有必要
霧隱會戰能力已經夠薄弱了 除了增加視野外
他的前兩招頂多拿來追殺落單沒血的還可以
一打一隨便也被尻爆
現在連破塔能力也沒了 還留在這邊惹人嫌嗎?

@ 石川數正
很有魔戰士條件的一支 曾經有一版可以塞很多禦神法輪還滿威的
不過 現在 大蛇丸都死了 你還能幹麻??
技能組我覺得還OK 只是缺乏對應的裝備 畢竟 他是法師
比起其他戰士射手 要多花一些格子去買稱血的
相對來講就變弱了

@ 井伊直政
現在戰士中最弱的一支吧 用的威的多久沒看過了
被殺爆倒是看過很多 其他角色都調強了
他的赤鬼就算不扣防 他也不會太強阿
一堆角色可以加功速加走速的 那招改強應該差不多
現在一堆戰士威的跟什麼一樣 井伊相對來講
真的差滿多

@ 平手政秀
威的人有 我看過一兩次 但整體而言 太吃隊友
單殺威我知道 在新手區很好玩
因為對面很容易不帶抗讓你單殺 15殺是基本扣打
但遇到高手 誰跟你單P阿 先生您哪位?
大絕也很囧 整場應該用不到幾次
除非對面死一片 順風車罷了
還是有調整必要 增加一些會戰能力

@ 阿松
阿松的弱是建立在法師整體問題上 唯一一支三招輸出的單殺法師
大約到中期 存在感瞬間剩0
整體問題跟抗魔藥水 平蜘蛛問題要放在一起解決
他的特色不用改 但是現在很少有空讓你在那邊放玩三招開大 再放三招
法師再線上時間太久就是等死 CHAOS的女法 大絕我覺得就很有特色
瞬間癱瘓一支 可以提高後期會戰存在感 可以考慮的方向

@ 毛利元就
12.1C時代是控場王 現在是搞笑王
同樣都是王 差別卻很大
跟阿松一樣偏向高法傷 問題一樣是整體法傷式微問題
不過 這些法師沒有抗保護的話 被暈一下射射射 就領便當了
抗魔拔掉是兩面刃 別在相信拔掉獅子的鬃毛會長頭髮了
加強法師的法傷能力 或者減弱一些戰士靠戰法的輔助威能
應該可以略為改掉這些問題

@ 馬場信房
之前太強我知道 現在太弱也是不爭的事實
不死鬼美濃唯一功用就是不太死 現在卻變死死鬼美濃
情何以堪 就算打不死 對於會戰貢獻度也是0分
新手區欺負一些嫩逼還可以 高手會戰你出馬場
不會有人先打你的 看完另外九支打完自然會有人來招呼你

@ 大熊朝秀
團團圓圓都來了 作者什麼時候要讓他威一下
一些新英雄鳥區 佐久間 至少一開始都有小威一陣
這支真的是從頭寵物到尾 問題很多人都提過了
招數分開都很強 加在同一隻身上就很鳥
攻擊力強我知道 但重點大絕那種秒數 那種CD時間
變身系列的有沒有這麼鳥阿 說到這裡要幹角一下前田
難道沒有人發現前田強的有點扯嗎? 什麼時候要銷弱點
不要跟我說大熊很強 兩者變身互幹 前田上玩廁所再回來打
都還會樂勝吧 大熊大絕有什麼原因
要這麼長的CD 這麼短的持續時間
李組長不禁眉頭一皺 覺得其中內情不單純阿...........
不給他暈緩我可以接受 畢竟這樣會太強
但好歹你也讓他第二招魔免時間長一點 或是大絕強一點吧
貓熊熱這一段時間 讓他威一下麻 立功丟謀丟阿~~!!!

@ 鬼小島
這支 前幾版都很威 不過 老實講我不會用
所以問題不知道出在哪 只是我知道現在對到鬼小島
覺得變鬼的不是我 而是他

@ 上杉謙信
這支標準的從天堂掉到地獄 也NERF的太扯了吧
他是進戰英雄耶 他太不能破塔耶 他不能控場耶
以前靠連技 加個安切 加個雷切 加個爆裂蛋都不錯
少數切入型英雄 卻可以當攻擊輸出的
現在呢......嗯嗯 我們在研究研究..嗯嗯
砍不死人的上杉 辜負了軍神之名阿 暴力平衡
以前那樣稍微調弱就好

@ 玉子
所有射手之中 最弱的應該就是玉子了
無敵萬惡控場射手鳥居的大絕 135秒
超強範圍暈射手  道業的大絕 155秒
玉子的大絕 暈1.4 CD140秒 單體
阿是有什麼條件跟人家比
CD要這麼久? 給各120我覺得都不會太強
倒是鳥居作者不打算調弱一點嗎?
他的那種招數 給法師還差不多一點吧
放在一個戰士型射手身上........
很妙的地方 一堆很有用的控場技 反而都不是法師有的 埃
作者真的很不喜歡法師吧 我想......
鞍切現在也調弱 玉子 我看還是乖乖當玉子燒就好

@ 阿市
嗯...他的弱 應該不用再講了 有了戰法補血 補帳都很少看過了
更不太需要出道阿市了 有人會說 可是他配別人走一路很威阿
嗯 不過 不需要他也可以很威阿 他有非常大的取代性
靠睡刀暈帳殺人 也是RT玩玩可以 會戰就算睡 暈也是搞笑
整體存在感太低了 又薄 人人都可以當淺井吃死阿市阿~~~(誤)

@ 明智秀滿
好歹也是金城武 他孱弱非常久了 作者看不慣帥哥嗎??
勉強靠個水波洗兵 單殺都不一定打的贏別人
會戰貢獻度0 想要汰選斬擊 應該會先被別人汰選掉吧
薄皮的要命 大絕還要800/1300以下才有用 CD還要125秒...
怎麼算CP值都不對 跟明智光秀比起來差太多
光秀會玩的吹箭血刃就玩死你 還有大絕控場破塔破陣
秀滿呢? 有大都不一定會死了 何況沒大
不想要角色屬性太接近 招數是可以不用調
但好歹那個條件也寬一點 血量低於60%之類的就直接斬死
CD調低於100秒 保證也不會太強 畢竟是單體 能多威?

@ 阿國
也是戰法系統受害者 有了神速
阿國輔助的功用沒了 風卷也很少人出了
整體問題不大 如果神速還是保留 那神速之舞
應該換掉 阿國定位很妙 他是法師
但是凋零 聚拽之舞 跟大絕 都是適合要血多硬皮的
也許第一招換個適合的也不錯
當然 神速戰法取消的話 神速之舞還是有保留空間
把阿國基本體質增加一點就不錯了

@ 五右衛們
一之強弱分明超明顯的有趣角色 特色很好 值得保留
但是 現在看到隊友選大盜
心中不會抖一下的 幾希已....
大絕直接偷前的金額太少了 不然就乾脆回復以前直接偷取
常看到大絕偷下去 結果錢不是被隊友 就是被對面在撿回去
偷心酸的嗎? 會戰貢獻度也太低
大絕調整一下 應該會正常一點

@ 加藤段藏
原本很有特色的一支忍者 定位在破塔跟硬皮
改成現在這樣 四不像 沒紅蓮吃兵
已經夠窮了 玩那麼久 從來沒被他大絕打死過
拉人那招更是經典 已經沒有空禪之術 還要拉自己過去
是想幹麻 對面合個真知  就完全廢掉的角色
要改的地方太多 拉人想比福部的立意不錯
可惜 人家是拉過來 這個是拉過去 傻眼........
大絕判定跟定位問題整個需要重製
真的要重製 先從段藏開始吧 也鳥很久了


花了那麼多篇幅 當然這些都是個人意見
我知道會有很多人不贊同 這只是提供一些想法
就我這麼長時間每天打的一些心得
這些真的是冷門角 至少在高手區大家很少出
除非V到 會戰貢獻度都很低的角色
你硬要說你用可以很殺 我沒意見
只是 這是一個多人玩的遊戲 平衡度是針對不特定大眾
不是針對神手


因為還有這麼多的問題要解決 難道 這些不應該先解決嗎?
利用"微調" 大多數的問題 都可以解決
真正需要重製大翻修的非常少 畢竟 這已經經過長時間的粹練
具備一定程度的平衡度 硬要在這邊增加太多新的東西
只是讓遊戲更難均衡罷了~~~~


比起新系統 新的理想跟新的浪漫
我相信 玩家更喜歡的是

新的英雄(不是拔掉舊英雄重製)
新的物品
更平衡的遊戲環境吧~~~


一點小建議 打多了 辛苦您的閱讀





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往上爬的時候要對別人好一點，因為你走下坡的時候會碰到他們

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.74.222
推 gn01748120:辛苦推!!
推 xxxgoowo:好長一篇= =" 原PO辛苦了
噓 maxjoiny:霧隱弱在哪? 我上六開一次強攻就可以爆帳篷
→ maxjoiny:後期火捲或是強攻開一下馬上就可以破塔 何來破不了
推 rsy358:給推..  辛苦了!
推 matt10137:推推
→ rsy358:話說作者是說中期破塔不是帳棚
推 maxjoiny:帳篷破了塔會掉不了嗎= =
→ maxjoiny:霧隱配合戰法來用也不用先出火捲
→ maxjoiny:先把攻速或是全能力稱高就夠了
→ maxjoiny:他大決CD已經非常快了 就算過去慢慢打也容易爆
→ lom123456:ㄜ.......一些英雄的見解不認同
→ lom123456:玉子跟青木瓜還有平手...
推 ZellH:推一個 希望FN有聽進去 不要一意孤行
→ fakir:論點在跟同類型比較 霧隱的破塔能力 玉子射手的定位
→ fakir:平手的拉人輔助 都有取代性 跟同類型的比也輸太多
→ fakir:單論一隻 意義不大 我當然知道霧隱可以破塔 玉子單殺威
推 dinotea:推認真~ 另外抗現在cd其實是15秒(21-6) 12版是25秒(35-10)
推 stormNEW:這篇重點不是英雄的見解吧
→ maxjoiny:是沒錯
→ dinotea:可以看18123 修羅湯其實是改強力英 法師當不了戰士&補師
推 virgonelson:字很多 給個推
推 glin1031:推辛苦
→ boboleo:感覺黑貓跟FN是想要做出他們自己的信長,可是我們想玩的不
→ boboleo:是...
推 b0017570:先推你這篇文章 然後等下要借你標題發一篇文章
推 qq204:今川第二招不是改回以前烈炎箭 難道是我看錯?
→ j33669:不同意霧影玉子，這兩支還蠻強的吧= =
→ j33669:看招示不是只看大決，要看整體搭配性吧
推 GIGIMEI:霧影大絕真的很弱...12秒 拆不了什麼東西 現在還有干擾戰
→ GIGIMEI:法 一放下去霧影就變垃圾 大絕只是把垃圾變多而已
推 RainyCity:很快、很多的垃圾其實頗屌的說
→ kning:霧影會弱?合法的作弊鳥還有法傷最高的小招
→ kning:霧影很好賺錢，塔好不好推要看對手，肥不肥得起來就是自己
→ kning:的問題了...   (鳥真的很IMBA)
推 qq204:不過霧影鳥碰黑田很囧  只要會玩黑田的多半賺的到那隻6X
推 peter13204:團團圓圓我用起來超心酸
→ peter13204:不過高手區看到霧影同隊真的會想嘆氣
→ Arcshiki:其實阿國1等的時候 hp有1050
推 a901162000:這一篇文章值 86 銀
推 yflou520:霧隱遇到羽柴就GG了 = =
推 ofender:忽然覺得作者之前PO的對話紀錄 想讓大家知道想法 結果一直
→ ofender:被婊真的很可憐...
推 ssaume:下午才用阿市單劈幸村+雜賀 不覺得阿市難用
推 leepeter121:下午才用阿市單劈本多+稻姬 不覺得阿市難用
推 dragon8844:霧隱後期肥起來全信長拆塔最快  CD75秒  哪裡弱了
推 qq204:樓上 那佐佐木肥信長中誰要和他互砍 重點是難肥阿
推 acexyz:有人覺得很久沒看過雜賀出場了嗎...
→ ggxxsheep:我是生涯雜雜賀
→ lafel:霧隱、井伊、玉子、馬場??
推 dogerii:有幾點說的不錯
推 Oger:清流阿~~中肯大推~~~~
推 JohnWalk:目前只要解決氾濫的問題，法師本身也很倚靠抗魔存活！！
推 egg123:霧隱真的還好  只要對面沒有羽柴 最後都可以硬爆本陣
推 boxing123:上杉現在真的蠻囧 要單殺 要破塔感覺都差了一點
→ mythtaker:霧隱上6推得動?你把對面當新手?
→ boykidd:霧隱...出一隻鐵扇他就吃屎了 還硬爆本陣勒 會不會想太多
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