Re: [信長] 改版除了理想跟浪漫 更重要的是"平衡度"

[jeans1020 (廢鐵狂熱份子)]

※ 引述《b0017570 (FN)》之銘言：
: 不好意思借標題發一下
: 為什麼要改抗魔為止吸收法傷不擋效果?
: 其實我理想的目標是最後在遊戲中會有三個跟抗魔有關的的物品
: 分別是修羅湯、平蜘蛛、制魔腹卷
: 修羅湯就是6秒的吸收法傷不擋效果
: 平蜘蛛則是舊抗，擋法傷也擋效果
: 制魔腹卷則是非消耗品的修羅湯
: 在我看來，現在法師的弱點
: 不在於法傷輸出的不足
: 而是在對手開抗的情況下
: 可以說是完全無反擊之力

弱點不在於法傷輸出不足沒錯

對手開抗的情況下無反擊之力也沒錯

但是同樣的  法師開抗  對手也很難追擊(除非跑速很高或有無視魔免技)

如果沒抗  法師被暈到還是會被打死啊

現在的問題點是後期爆擊跟普攻成長過高

但是法師的血量與防禦卻太短

就算有修羅湯  法師被暈了兩秒還是會被砲手打死

不然那些有無視魔免牽制技跟消抗的角色就不會這麼熱門了

: 許多法師擁有的牽制技，幾乎都是不能影響抗魔
: 不然就是施放之後可被抗解
: 不但技能如此，牽制用的物品效果也幾乎都是如此
: 目前物理角色的傷害令人滿意
: 法傷的瞬間輸出也夠
: 但法師在後期越顯重要的牽制能力
: 卻會在對手抗魔的6~10秒內被摧毀

這點其實只要把定位在法師角色的部分牽制技改成魔免有效就好了吧?

既然都說牽制技是不能影響抗魔了
(可是這點好像要改成六級技能才能做到?)

那這樣就改成戰士的技能魔免可檔  法師的部分技能4級時可牽制魔免

或是加天生技(這個比較不推薦...)

當然這類魔免有效技能一個法師頂多塞一招且不能是範圍技(或範圍較小)

暈、緩的持續時間也可再行調整  不然就又變成法師無雙

做不做得到我不清楚...畢竟我不會寫WE...  所以只是提出些參考

: 其實我有想過好幾種辦法
: 若是出解抗，我相信受惠者不一定會是法師
: 反而在抗魔可解的情況下
: 法師被牽制之後活活打死的畫面會更多

同意

不過也是可以出解抗物品

像是破魔杖之類的  這麼一來除了消抗外  還可以清分身跟召喚物

不過價錢要高且有使用次數而且範圍不能太大  不然又變成人人拿了
(大概比太原召樹人的範圍大一些就好了吧)

: 若是調高防具給予的護甲以及血量，因此獲益最多的也不會是法師，而是稱硬的戰士
: 我相信許多玩家對於13版有一段時期的防具無雙一定還有印象
: 那時候最為玩家詬病的就是護甲太好用

若是在法書可以加防或是調高法師起始護甲呢?

現在砲手的定位很明顯  通常戰士都會先出法球刀

較少看到戰士出法書了(山縣、大友例外)

血量或許可以不用調整  不過法書加防禦應該不會礙到戰士吧...

: 那物抗呢?
: 已經有山之卷了，差不多的東西
: 還不是消耗品
: 比較可行的作法，可能就是增加具有牽制性的物品，但根據以往的遊戲經驗
: 這類物品最大宗的使用者幾乎不是法師
: 而是本身需要牽制來殺人的戰士

這點我認為部分牽制物品應該要加上購買CD跟起始購買CD

尤其是萬惡法術書  前期有緩的角色配法書根本會壓到別人出不了門

而且還能自補  耗魔又低  戰士當然搶著用

: 所以回歸到法師身上，在物理傷害輸出的英雄開抗之後
: 要讓法師仍然有發揮的空間
: 不是靠著物品，而是靠法師自身所擁有的牽制技
: 使得後期物理傷害英雄不會靠著6~10秒逞威
: 我認為好的方法就是讓抗變為只擋法傷，不擋效果
: 而相對的，抗在前期變的便宜
: 讓物理英雄不會因為被壓太大而沒得玩
: 換取後期不能靠著6~10秒抗來痛宰法師
: 我認為這是一種互補
: 前期英雄後期有得玩
: 後期英雄前期也有得玩

可是這樣做變成戰士開修羅+清酒大追特追

以及抗魔變身系角色更威(武田、義龍、本多、島津、今川)

更別說部分會無敵、吸收傷害、反彈傷害的腳色了(本多、宮本、柿崎、清正)

法師遇到都快哭了  像宮本  飛過來  刷大絕  轉出去  再開抗  一整個無賴

雖然不是無法抗衡  但是對法師來說  至少十幾秒無法對他做任何反制動作

: 而某些角色，如毛利、果心，也不會再因為無勢抗牽制的大決成為不能輕易BUFF的痛點

我認為這些角色無視抗魔牽制的好處在於範圍夠大 是全螢幕技能 (果心還附加障礙物)

其他角色只要沒有大範圍無視抗魔牽制的話其實也不會影響到他們

果心是還無所謂

可是毛利的小招該改強了吧...

: 連帶的，讓更多的角色，在抗如此改動之後
: 可以在團戰時有更多發揮，嶄露頭角，像是上衫?
                                        ↑他是戰士吧  不是說要提升法師地位
                                          這樣法師還是被戰士宰啊

: 當然，這不會是一次改完的，我承認我之前跟Lex說的2星期太趕
: 但是這會是一個漸進達成的目標
: 在把物理英雄的地位提高到應有的強度之後
: 抗魔就不再應該是一個特效藥，而是一個可供選擇的物品

同意這點  目前抗魔是過強  但是應該過強點應該是太便宜跟CD過短...

: 隨著抗魔的改動，相關的平衡也會一起進行動作
: 某些會因此變弱的角色，像是毛利、光秀、道雪等都會做相對應的buff
: 而島津、村上、最上等可能會過強的角色也會進行調整
: 又說了一大篇，是因為我覺得我想傳達的概念不夠清楚
: 在這篇文章發出之後，如果玩家仍然認為我這是多此一舉
: 那我可以請Lex把修羅湯拿掉
: 然後讓我這個當兵當傻的傢伙不再對這張地圖提出想法
: 讓Lex好好發揮吧

修羅湯可以不必拿掉  還是有其存在的價值

不過一些新法書的出現跟舊法書的修改作者可以再考慮看看

像是加上降自身攻擊、攻速等負面效果

或是法書使用後有一段時間無法使用普攻(但可放技能跟物品)

來讓戰士不會搶著出法書

如果沒這些負面效果  那就算出了一堆牽制物品

那結果還是人人都拿  以前的國綱就是好例子

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   ◢      ◣    幹妳媽的，妖孽                 ◢        ◣  都是那群臭三八
   ◤   ≡  ▌╯  三八已經夠貼切了               ≧     ≦   ╯
    ─⊙-⊙-        再加上一個臭字              ●───●  
        皿            簡直就是落伍            ◥██████◣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.136.155.89
推 bigmow:毛利的R附加依智慧加成法術傷害這樣就威了
推 ahanahan:道三的第三招很強!常會打死他自己也死掉!
推 yflou520:法師真的超弱勢...後期爆擊角(片倉菊姬)兩刀你就泡溫泉了
推 bonoo:學三國出須彌? 三國沒抗 法師後其一樣弱勢
推 qq204:後期柴田雙吼 震一下 然後敲一下一隻法師
推 chigo520:法師血多防高?那力敏英特色呢?而牽制大部分大都能打抗吧?
推 fakir:推一下 寫到非常多重點
→ jeans1020:沒人說要把法師血多防高啊 我一來沒說調血  二來也只說
→ jeans1020:加基礎防禦  法書就算加防也沒加到血量啊 而且數值還能
→ jeans1020:牽制技大都能打抗!?  大絕就算了 小招呢? 只有小六太原
→ jeans1020:德川風魔吧?
推 a0955133:我覺得小六太原是很好的方向
→ allencyl:太原小六是AT神角　幾乎都被BAN的 這樣真的對嘛...?
→ chigo520:個人覺得大能牽制就夠了可以把法師的大暈緩時間加長這樣
→ chigo520:就後其有FN想要的補助了阿
推 lom123456:...  打不死還叫法師嗎..加基礎防禦法師前期會太囂張
→ lom123456:後期弱還是沒解決  不如讓法傷*智慧*%數這樣
→ lom123456:後期法術打人才會痛  不然現在都馬鬼撤無上大炎
→ lom123456:小招都不想放了
推 chigo520:前後期都強那後期英要幹嗎？
→ Arcshiki:等著領便當
→ jeans1020:沒有必要解決後期弱這點吧...只是不要讓法師兩刀就噴...
→ jeans1020:基礎防禦也只是讓法師中期遇到鞍切+爆擊比較不會被秒
→ jeans1020:法傷*智慧*%數那都給法師玩就好啦 不然之前幹嘛打黑田臉
推 goldber123:黑田改成現在這樣也差不多啦.
→ goldber123:那其他法師法術輸出前期跟黑田差不多.後面就輸了
→ jeans1020:不過黑田除了第二招緩沒其他控場  法傷不高沒存在感
→ jeans1020:要是其他腳色也比照辦理 先別說作者會累死...
→ jeans1020:要是宇佐美這類控場法師 法傷還改強... 光想就很恐怖
→ jjujj:不如把法師都砍掉好了 看了就礙眼啊 來個戰士大狂砍好了