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不好意思借標題發一下 為什麼要改抗魔為止吸收法傷不擋效果? 其實我理想的目標是最後在遊戲中會有三個跟抗魔有關的的物品 分別是修羅湯、平蜘蛛、制魔腹卷 修羅湯就是6秒的吸收法傷不擋效果 平蜘蛛則是舊抗,擋法傷也擋效果 制魔腹卷則是非消耗品的修羅湯 在我看來,現在法師的弱點 不在於法傷輸出的不足 而是在對手開抗的情況下 可以說是完全無反擊之力 許多法師擁有的牽制技,幾乎都是不能影響抗魔 不然就是施放之後可被抗解 不但技能如此,牽制用的物品效果也幾乎都是如此 目前物理角色的傷害令人滿意 法傷的瞬間輸出也夠 但法師在後期越顯重要的牽制能力 卻會在對手抗魔的6~10秒內被摧毀 其實我有想過好幾種辦法 若是出解抗,我相信受惠者不一定會是法師 反而在抗魔可解的情況下 法師被牽制之後活活打死的畫面會更多 若是調高防具給予的護甲以及血量,因此獲益最多的也不會是法師,而是稱硬的戰士 我相信許多玩家對於13版有一段時期的防具無雙一定還有印象 那時候最為玩家詬病的就是護甲太好用 那物抗呢? 已經有山之卷了,差不多的東西 還不是消耗品 比較可行的作法,可能就是增加具有牽制性的物品,但根據以往的遊戲經驗 這類物品最大宗的使用者幾乎不是法師 而是本身需要牽制來殺人的戰士 所以回歸到法師身上,在物理傷害輸出的英雄開抗之後 要讓法師仍然有發揮的空間 不是靠著物品,而是靠法師自身所擁有的牽制技 使得後期物理傷害英雄不會靠著6~10秒逞威 我認為好的方法就是讓抗變為只擋法傷,不擋效果 而相對的,抗在前期變的便宜 讓物理英雄不會因為被壓太大而沒得玩 換取後期不能靠著6~10秒抗來痛宰法師 我認為這是一種互補 前期英雄後期有得玩 後期英雄前期也有得玩 而某些角色,如毛利、果心,也不會再因為無勢抗牽制的大決成為不能輕易BUFF的痛點 連帶的,讓更多的角色,在抗如此改動之後 可以在團戰時有更多發揮,嶄露頭角,像是上衫? 當然,這不會是一次改完的,我承認我之前跟Lex說的2星期太趕 但是這會是一個漸進達成的目標 在把物理英雄的地位提高到應有的強度之後 抗魔就不再應該是一個特效藥,而是一個可供選擇的物品 隨著抗魔的改動,相關的平衡也會一起進行動作 某些會因此變弱的角色,像是毛利、光秀、道雪等都會做相對應的buff 而島津、村上、最上等可能會過強的角色也會進行調整 又說了一大篇,是因為我覺得我想傳達的概念不夠清楚 在這篇文章發出之後,如果玩家仍然認為我這是多此一舉 那我可以請Lex把修羅湯拿掉 然後讓我這個當兵當傻的傢伙不再對這張地圖提出想法 讓Lex好好發揮吧 -- Y'see, madness, as you know, is like gravity. All it takes is a little...push. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.56.2
iamnotcat:推推FN辛苦了 當兵加油 01/08 15:44
RainyCity:所以概念在於 消除前期角、後期角的差異而不是凸顯特色? 01/08 15:45
demonazx:抗改很貴 讓大家不要亂喝 這樣不錯 但盡量別改掉阿! 01/08 15:46
kro:我支持你。不過好的東西,不一定會是市場都能接受的。我想你懂 01/08 15:47
allencyl:你得好好想想牽制計多的是法師還是戰士 01/08 15:47
allencyl:如果是戰士的牽制計比較多,你這樣一改反而是幫戰士加分 01/08 15:48
jeans1020:如果是這樣的話 那讓法師牽制技改成魔免有效就好了啊... 01/08 15:49
jeans1020:戰士被法師追是沒差那兩秒暈 可是法師被暈兩秒很要命 01/08 15:50
allencyl:推樓上 這種作法比較乾脆啊! 01/08 15:50
stormNEW:不然就把法師拆塔技改多 像是以前的松永 真田 無腦爽 01/08 15:50
qq204:法師牽制技根本沒戰士多 有暈緩的腳色多半是戰士... 01/08 15:51
RainyCity:歐…其實不管怎改 玩家還是會找出強勢角色強勢玩法 01/08 15:52
RainyCity:然後這版的戰士 沒意外的話應該會比較受到歡迎 01/08 15:52
allencyl:FN你對你自己的遊戲太沒自信了 現在這樣已經很好玩了 01/08 15:54
allencyl:你可以針對平衡性做調整 多出一些物品就行了 01/08 15:54
allencyl:實在沒必要這樣大改啊 01/08 15:54
RainyCity:14版的強角不好找 新的應該好找了YY 來欺負V的新手 01/08 15:56
sa23palipali:推這篇的觀念很好 01/08 15:59
aa771115:修羅湯、平蜘蛛、制魔腹卷<-感覺有平衡的感覺XD 01/08 16:02
royalksdmc:有些角色後期也就只有6-10秒逞威 時間一過照樣被秒吧 01/08 16:03
tactical:那麼本多大絕的魔免持續時間也改成6秒吧,不然法師要在 01/08 16:07
tactical:會戰中到處跑10多秒似乎不太可能,尤其現在沒隱藏戰法了 01/08 16:08
nimaj:抗改貴比較實際 400/2 法師的牽制技並不比戰士多 01/08 16:08
qq204:樓上 本多現在大還家跑速喔...真被偷襲暈 多半都死 01/08 16:09
nimaj:除非修羅湯是擋效果不擋法傷 這才有搞頭 01/08 16:09
allencyl:說真的 按照FN的理想的確應該是要擋效果不擋法傷 01/08 16:11
fakir:推一下 不過 與其這樣牽一髮動全身 替代方案的把抗調貴 01/08 16:12
allencyl:對法師在戰士開抗的時候才會有真正的影響 01/08 16:12
allencyl:你自己都說過法術傷害輸出較大的才是法師了不是嘛? 01/08 16:12
fakir:平蜘蛛調貴 減少一組的瓶數 讓法師多一點無視摩免牽制技 01/08 16:13
fakir:不是簡單多了嗎? 01/08 16:13
kodo555:全面提升法師血量但降低普攻,增加增強法書類道具 ? 01/08 16:16
virgonelson:只要有平蜘蛛在的一天 就不會有人買其他兩個 01/08 16:26
Allen1096:推樓上 01/08 16:27
virgonelson:講的似乎很平衡 法師牽制技還是可以留喝修羅湯的英雄 01/08 16:31
leepeter121:本多魔免秒數 的確太多了..之後可能都直衝平蜘蛛吧 01/08 16:32
virgonelson:不過事實上是 那些英雄才不管你什麼修羅湯 制魔復捲 01/08 16:32
virgonelson:沒有消耗性的抗 就直接衝永久喝的平蜘蛛釜 01/08 16:35
pipi2:事實上就是戰士的緩跟暈都比法師多,就算喝修羅湯 01/08 16:36
pipi2:也會被普攻巴死,到時鞍切又要夯,是不是又要打臉 01/08 16:37
qq204:還有上衫在混戰時第2招用的好是超強的牽制技 而且還能追殺用 01/08 16:47
giba0318:好好的抗動他幹嘛 法師後期本來就是比較弱勢 01/08 17:03
kev2345:雖然法師在那六秒變沒用 但是等六秒之後就換法師威了阿 01/08 17:04
abejun:法師前期,力英後期 我覺得是很好的平衡阿 01/08 17:05
giba0318:去改別張圖吧 再改爛這張圖 01/08 17:07
giba0318: 別 01/08 17:07
monopig:推一下fn的想法 01/08 17:11
JustCat:推想法 但是我比較支持抗改很貴不會亂喝 01/08 17:13
JustCat:或是CD60秒不錯XD 01/08 17:58
giba0318:剛不小心推到 補個噓 01/08 17:59
obafgkm:推 01/08 18:05
Naix:原抗魔改貴即可 這樣不但可以提高遊戲性 也不會破壞平衡 01/08 18:16
dioayu:為什麼噓 作者不是在清楚的闡述自己的想法嗎 ? 01/08 18:25
dioayu:噓的人有認真看這篇文章嗎 基本尊重都沒有 只會盲目反對 ? 01/08 18:25
giba0318:我沒反對 但也沒支持 第一次不小心推到 不能噓回來嗎? 01/08 18:26
giba0318:你有沒有看清楚回文阿?? 基本尊重都沒有 01/08 18:27
RainyCity:呵呵 只會 推 的人 像是老師給每個學生都一樣成績 01/08 18:45
RainyCity:請問一下 別人要怎麼知道這些學生成績好壞? 01/08 18:45
RainyCity:鑑別度就是被一堆正義魔人搞爛的 才會有反詐騙存在 01/08 18:46
matt10137:我想黑田該怎麼辦 01/08 18:54
a22363491:全部看完,我噓了,很多"他認為"是他目前的敗筆,醒醒吧 01/08 18:59
royalksdmc:隨便啦 直接改阿 出來有沒有人玩就知道了 01/08 19:18
jjujj:想法是不錯 但像法術書 或 島津大絕等太暴力的 要先想好配套 01/08 19:22
jjujj:不要像之前 說改就改 配套都沒想好 那很讓人orz 想法不錯 01/08 19:22
jjujj:這樣的話 平蜘蛛又要改貴一點啦 不然直衝出來 一樣是狂喝 01/08 19:26
yushenglu:"讓Lex好好發揮吧!"純推這句,同時二個人一張圖有點怪 01/08 19:40
GT47:抗魔CD改長就沒人敢亂喝了 真搞不懂在想甚麼 01/08 20:06
david9394:..到了不就是可以合10秒抗! 01/08 20:22
giba0318:法師本來就打前期 難不成要讓它重頭威到尾? 01/08 21:38
giba0318:我又推了...不要以為玩的人多了就可以開始玩你要的浪漫 01/08 21:40
giba0318:你可以去改別的圖好好浪漫 對了 別發帖子給我~我沒空去 01/08 21:42
dpple:如果這是一張新的圖出來 是蠻平衡的很不錯 01/08 21:47
dpple:但如果是要用在信長這張大家都習慣抗魔的地圖 01/08 21:49
dpple:玩法也好 感覺也好 會跟原本的信長差太多太多了 01/08 21:50
dpple:不希望最後又搞出一次分裂 S版 有抗版 無抗版 01/08 21:51
dpple:玩家分裂是一點 有抗版不會更新又是一點 01/08 21:52
dinotea:恩...了改 = =a 希望那三種模式的抗魔能達到平衡... 01/08 22:05
dinotea:原本以為是真的沒有抗魔 只有修羅 這樣戰士暈緩要全改掉 01/08 22:17
egg123:改成修羅的話只會讓法師前期更容易死吧 01/08 22:43
qq204:制魔腹卷則是非消耗品的修羅湯 我不同意 01/08 22:50
idun:加油了,這就是我討厭慢慢改的理由。 01/08 22:51
qq204:一個沒上限 一個進會戰擋不到3秒就沒 能算一樣? 01/08 22:51
dinotea:其實舊版的護甲更強 為什麼不會被詬病 @@? 01/08 22:51
boykidd:大家都很客氣 請問這年頭法師的暈緩牽制是比力敏多多少? 01/08 23:18
boykidd:把抗拔掉 是力敏變的更好殺法師還是法師前期更容易牽制? 01/08 23:19
dinotea:修羅要不要改成 物理減免50%傷害 法術緩暈有效 傷害無效 01/08 23:20
boykidd:我這麼說吧 一個開修羅+清酒的酒井or德川 對上同樣開修 01/08 23:21
dinotea:這樣然後使用之後不能攻擊 避免戰士無腦拆 這樣才對吧? 01/08 23:21
dinotea:不然法術傷害無效 但照暈照緩 死的還是法師被普攻死 @@" 01/08 23:22
boykidd:羅+清酒的本願寺或是松永 你覺得要逃跑的人是誰?! 01/08 23:22
boykidd:有抗的時候 本願寺還可以喝抗硬把兵清完再走 01/08 23:22
boykidd:換成修羅湯之後呢 你就看看他敢不敢這樣做啊! 01/08 23:23
gigan:我覺得現在改到法師後期根本不威吧...6秒後一樣不威... 01/08 23:25
dinotea:目前抗cd21-6=15秒 還有調高的空間 舊版cd35持續10秒=25秒 01/08 23:25
gigan:除了極少數的高法傷法師...其他法師後期都是走牽制吧.. 01/08 23:26
gigan:法師能用的道具比戰士少太多了...而且這些道具都不加體質 01/08 23:27
gigan:而且我實在很想問..毛利果心出場率是很高嗎?? 高到其他腳色 01/08 23:28
gigan:都沒人選? 所以需要打他們臉? 那怎不改金川... 01/08 23:29
boykidd:你的浪漫跟玩家的浪漫似乎偏離的越來越遠了 01/08 23:30
virgonelson:很想要問一句 為什麼全部玩家都看的到的道理 FN你就是 01/08 23:35
virgonelson:看不到呢 01/08 23:36
virgonelson:有三個跟抗魔有關的物品 卻沒有任何一個抗物理的 01/08 23:36
virgonelson:這樣一樣還是在造成法師弱勢 01/08 23:37
virgonelson:只能說 加油吧 板上這麼多的玩家不是都是笨蛋 01/08 23:38
virgonelson:大家會說這麼多 不是因為怕既得利益被剝奪 01/08 23:39
virgonelson:是改版方向開始出問題了..不要再堅持自己錯誤的浪漫了 01/08 23:39
virgonelson:像之前鏡花水月等問題一樣 拿的起 也敢放的下 01/08 23:40
virgonelson:記得你說過 和玩家比起來自己的浪漫 不是最重要的 01/08 23:40
virgonelson:就照著鄉民的建議去改改看 看效果怎麼樣吧 01/08 23:46
virgonelson:反正對作者而言又不吃虧 遊戲的強弱平衡 絕對是每天在 01/08 23:47
virgonelson:打的廣大玩家最清楚 01/08 23:47
virgonelson:「若是出解抗,我相信受惠者不一定會是法師」 01/08 23:54
virgonelson:這就看你如何設計了 如果耗魔500 降低攻擊力攻擊速度 01/08 23:55
virgonelson:這樣戰士根本沒本錢拿 就是要設計成適合給法師拿的 01/08 23:56
shainn:我想到一個方案 制魔腹卷+護身符合成 有沒有搞頭? 01/09 00:18
giba0318:讓Lex好好發揮吧 01/09 05:45
giba0318:我是不知道你本身有沒有在玩信長啦 但我相信大部分老玩家 01/09 05:56
giba0318:一定玩的很難受 你如果想大破大立 我建議你放棄改這張圖 01/09 05:57
giba0318:別利用這張人氣地圖賣弄你無謂的個人浪漫 01/09 05:59
giba0318:突然覺得阿峰當作者的時候玩的還真是開心 01/09 06:01
giba0318:你說防具調高防禦+血量 受惠最大的不會是法師 起碼有受惠 01/09 06:09
giba0318:到 你現在武器這麼多 撐硬的戰士絕對不會是多數 01/09 06:11
giba0318:撐硬的戰士也犧牲了他的殺傷力 有什麼不對嗎? 01/09 06:12
giba0318:防具的防禦及+血量降低 戰士可以改買武器 但法師呢? 01/09 06:17
giba0318:還是要照買阿 那法師的弱勢是誰造成的 還不就是你 01/09 06:19
giba0318:這一系列的文章 建議你有空好好看一看大家的意見 01/09 06:21
giba0318:你應該也可以感受到大家忍耐很久了 這次動到根本 爆炸了 01/09 06:25