推 KenshinCS:這把某些特定的角色會出 10/07 16:34
推 eviltiger:例如? 10/07 16:36
推 MoonSkyFish:...一點點? 10/07 16:36
推 Allen1096:我是認為一點點啦 囧 只有攻速50%比較重要 10/07 16:38
推 AQUANGEL:玩上泉必出脅差~ 而且會出兩把 10/07 16:39
推 smallfula:上次看加藤出...4把吧 傳說中的 脅差一哥~~ 10/07 16:40
推 GoodDio:樓上怎麼說? 10/07 16:41
→ KenshinCS:上次有想到一隻 不過現在忘了 = = 10/07 16:41
推 wix3000:傳說中的切腹刀? 10/07 16:42
推 Allen1096:很難死 死了又變木頭 配個狂風書還不錯 10/07 16:41
推 radiodept:如果組件少了法力剛我就會買 +480法力很雞肋 又多900元 10/07 16:41
推 ahinetn123:我覺得差滿多的 = = 10/07 16:42
推 AQUANGEL:上泉 疾速衣 雙脅差 菊一 抗魔（抗仗）跳戒 夠威了~ 10/07 16:43
→ AQUANGEL:這種是肉盾前鋒型~ 10/07 16:44
→ AQUANGEL:有時抗魔都不帶,再帶個脅差~不過抗魔不帶切入會戰的時機 10/07 16:45
→ AQUANGEL:點就很重要了~ 10/07 16:45
→ AQUANGEL:後期 疾速衣跟脅差都可以慢慢轉神刀~跳戒轉跳鞋~ 10/07 16:47
推 icesai:轉虎轍才是王道^^~有伏魔魔就夠用了~ 10/07 16:50
推 Allen1096:我覺得上泉買全能力還是比較好 畢竟劍聖有加防 10/07 16:52
→ Allen1096:而且也有加攻擊力屬性%數 10/07 16:53
推 AQUANGEL:印象中劍聖+的攻擊力是固定的 不知有無記錯~ 10/07 16:54
→ AQUANGEL:如果買能量剛之類的,攻擊力太低 脅差不貴又好用 10/07 16:54
推 Allen1096:有加屬性能力的話 屬性能力也會算到%數 10/07 16:56
推 radiodept:點滿4級+55% 10/07 16:56
→ aoiaoi:魔鋼雞肋 太刀敏又被吃掉 如果把防還成敏再去魔 會很熱門 10/07 16:56
推 Allen1096:樓上這樣會太熱門 囧 10/07 16:58
推 hung1412:如果改成跟以前一樣 我會考慮用的= =" 10/07 17:01
推 AhowXD:那請問除了加藤跟上泉外 還有誰會出呢 10/07 17:02
推 Allen1096:以前是指 血鋼900元然後+500的時候嗎? 10/07 17:03
→ dreamleo:柳生 小次郎都蠻適合的阿 10/07 17:07
推 york1987:長宗勉強也行吧 走肉盾流 10/07 17:08
推 Diaw0803:比較適合的祇有貧血又缺魔，然後本身攻速又快的 10/07 17:09
推 i3koala:石川樹正不錯用 10/07 17:12
推 kimuralin:上山出這把應該也不錯喔 在買皮甲開大決破塔 10/07 17:18
推 Sunofgod:不缺攻擊速度又貧血貧魔力的只想的到加藤適合 但是他有隱 10/07 17:43
→ Sunofgod:型優勢本就不容易死 10/07 17:44
推 kobt:大家會覺得 瀧川適合用嗎 @@? 10/07 17:58
推 radiodept:茶茶不知道適不適合 很缺血普通缺魔 又是敏英不缺攻速 10/07 17:57
推 goscowalker:三好也不錯阿 缺摩缺血 開大攻速也夠 還更硬XD 10/07 18:08
推 RXCPU:精煉完全不能跟禦神比阿... 原文裡面的計算太粗糙了 10/07 18:09
推 Allen1096:囧 哪邊部分計算有問題嗎? 10/07 18:18
推 SHANGOYANYI:沒加攻速 沒特殊能力 法師拿雞肋 結論:沒人出是應該的 10/07 18:35
→ jj1313:購物台的廣告XD 10/07 18:39
推 jj1313:最近看到出這把的人有較多 好復古阿 10/07 18:41
推 SHANGOYANYI:況且出這把的價錢都快可以出凍雲了 10/07 18:49
→ SHANGOYANYI:即使不出凍雲 雪走也是很吸引人的選擇 10/07 18:49
推 b87887:全能力+25 回血.回魔.攻速.變快 這三個就贏了 10/07 19:52
→ b87887:而且血剛魔剛又漲價 這把刀也沒加攻速 除非降價不然不會買 10/07 19:55
推 akihien:劍聖和雪女的祝福小絕遠勝大絕.... 10/07 20:00
推 Allen1096:回B87 所以我才說多花4000元買那一點點東西實在不值 10/07 20:23
推 Diaw0803:那酒井怎辦？ 哭哭 10/07 20:23
推 Ning01:+25全能力還有加8防 這點也差蠻多的 10/07 22:35
推 Allen1096:脅差也有+8防阿 10/07 23:26
推 kwenweichu:霧影必出 10/07 23:55
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作者: hihi28 (我沒有暱稱) 看板: WarCraft
標題: Re: [信長] 脅差和禦神
時間: Sun Oct 7 18:18:32 2007
上次看過有人足利買兩把
感覺還不賴
他剛好缺摩缺血又不需要攻速
而且可以避免3~4回魔剛流薄皮的缺點
只是通常可以出到兩把脅差的話
以足利的賺錢速度
乾脆直衝鐵碎牙比較好
畢竟脅差甚麼特異功能也沒有
只是讓你比較耐打而已
而且適合它的英雄通常都賺不慢
既然如此乾脆直衝名刀還比較爽
所以造就了它的冷門吧!?
其實雜賀配6長船最強
幾乎槍槍都爆
連不開毫髮的戰國最娘都怕 科科
--
我COSPLAY SEABEAR只有像
研究的非常透徹
你覺得不像?
那你一定是lag
這麼久的梗都不知道( ￣ c￣)y▂ξ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.234.192
→ demonazx:我不同意你最後一隊 ZZ 10/07 18:34
→ demonazx: 段 10/07 18:35
→ james5765:我不同意段你最後一隊 10/07 18:39
→ xrdx:最後一段明顯是在惡搞吧 10/07 18:41
推 KenshinCS:足利雙脅差...大家都忘了這是某名人的打法嗎 XD 10/07 18:48
推 b87887:這把冷到跟毒瀑有得比.....XDD 10/07 19:59
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作者: WhatBlueIs (吃酒子老母不吐錢) 看板: WarCraft
標題: Re: [信長] 脅差和禦神
時間: Sun Oct 7 18:36:13 2007
這跟遊戲節奏有關吧....
初期多數英雄配裝幾乎只有兩種走向 1.殺人
2.賺錢
3.賺錢殺人平均型
少數英雄會走向小強撐線型,因為本身技能就夠賺又夠討厭
例如瑞隆 衝火書或者抗杖都是不錯的選擇
至於精練武士刀 這種很平均的東西,要累積兩把以上才感覺出來那種效果
而且初期出這把 賺錢殺人都沒優勢,要出下個裝就會有點卡到的感覺
至於禦神刀,出了這把的時機,通常都已經具備了基本的賺錢能力了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.101.45
推 LIONDODO:兩個字：雞肋 不過加藤出還不錯 10/07 18:54
推 Damolee:擺第 10/07 19:21
推 Damolee:再加一個 酒鬼 10/07 19:24
→ terry750410:脅差我是認為比較像是防具 而不是武器 10/07 19:28
→ b87887:脅差是偽裝成武器的防具 XDDD 10/07 19:55
推 dioayu:沒錯 就是時間點問題 也不會有人第一把出禦神 效益不高 10/07 20:23
→ dioayu:通常會想讓你快出的都是有招式可用 或補強缺點或強化優點 10/07 20:24
→ dioayu:協差這種價格不如 國剛 菊一 太多了血魔也才多點而已 10/07 20:25
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作者: lbu (傲笑紅塵) 看板: WarCraft
標題: Re: [信長] 脅差和禦神
時間: Sun Oct 7 21:22:17 2007
※ 引述《Allen1096 (肚子餓)》之銘言：
: 說到脅差
: 應該很多人不知道這是什麼
: 就是以前的精煉武士刀
: 大多數玩家玩力敏英的時候
: 禦神常常當做第二把 或是第三把名刀
: 有時還會買兩把以上(我自己也是)
: 因為敏英需要血
: 力英需要攻速
: 大家都會買禦神
: 現在來看看比較
: 打刀1200+太刀1600+血鋼1200+魔鋼900= 4900
: 攻擊力+45 防禦+8 生命+480 法力+480
: 禦神刀
: 8950
: 攻擊力+50 全能力+25= 攻擊力+25 血+625 魔+300 攻速+50% 防禦+8.3 回魔回血
: 說真的
: 這兩把刀 其實滿像的 只差在禦神多了 攻擊力30 血145 攻速50% 回魔回血 還有
: 少用的禦神術
: 價錢卻差了將近4000元!!!!!!!!!!!!
: 拿這4000元來買這些一點點的東西 似乎是非常的不划算
: 況且大家為什麼會買禦神 無非就是為了大量的全能力所加的血或魔 以及攻速
: 你會想到全能力所附加的回血回魔嗎
: 脅差唯一的缺點就是
: 買了有加攻速的東西
: 合成出來卻沒有加攻速
: 或許有人會說
: 當你都出到名刀了
: 身上的格子數一定非常缺乏
: 禦神的大幅度全能力是最好的選擇
: 沒錯!
: 信長中什麼都不貴
: 就是格子最貴
: 不過
: 在初中期的時候
: 價格便宜的脅差卻不輸禦神的能力
: 在你心中是否又多了一種墊檔裝的選擇呢
: 雖然禦神真的和脅差差不了多少
: 但其實脅差的出場比率
: 10場中連一場都不會有
: 大家還是狂買禦神
說起來 這個重點沒抓到
如果你單純比較能力不考慮格子 陣太刀還比較接近禦神的性質
大多會買禦神的角色 看上的不外乎以下四點
1.大量的str (等於血量&回血速度)
2.大量的agi (等於攻速&少量防禦)
3.大量的atk
4.省格子
兩相比較之下 脅差看似沒差多少
但是缺乏的偏偏都是禦神的賣點
血量小輸 攻速大輸 攻擊力也是輸
看起來好像血量"只"少145 攻擊力"只"差30
但是請注意 從單一物品能力比例上來看的話
血量差了有接近25% 攻擊力差了40%
反而在魔力防禦這些比較不重要的地方打平or勝出...其實意義不大
更別說格子的重要性啦
嚴格說起來
會買禦神的角色如果不想要有極大空窗期 買個兩把陣太會適合的多
甚至 兩個能量鋼撐一下就好
雙能量3800 => 20atk 500血 40%攻速 6.6防禦 260魔 回血回魔
有比脅差差嗎?
價格省1100 能力明顯差別只有25攻擊力而已呢! (以沒有必要用到魔鋼的角色為例)
所以說
脅差還是適合嚴重缺魔 但是又需要血量跟攻擊力的"法師"啦...
畢竟一般敏英如果出魔鋼 換成毒弓的情況比較多
至於力英...哪隻缺魔缺到需要出魔鋼阿 = =
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.192.158
推 york1987:其實本多ruru還蠻缺的 XD 10/07 21:25
→ Wsion:山縣? 起始魔力144.. 10/07 21:26
→ lbu:哎呀...我從來沒把那頭牛當力英看過 跟他說聲抱歉XD 10/07 21:27
推 zealotjacky:山縣真的光用跳戒還不夠用= = 10/07 21:32
→ leepeter121:片倉... 10/07 21:35
推 wayne7932:山縣算是適合脅差啦..不過無腦斬月比較常見@@ 10/07 21:36
→ dreamleo:信長 片倉 上杉 村上 都要買吧 10/07 21:37
推 RXCPU:推這篇 有時賺得順的時候 我會拿四顆能量墊檔再轉名刀 10/07 21:37
→ icesai:現在大家都玩瞬間傷害最大值 回血回魔似乎不是很有用~ 10/07 21:39
→ lbu:信長.上杉都未必喔...打戰士的話我就不會買 10/07 21:40
→ lbu:回魔影響其實很大 放個回魔鋼比較以下就很明顯 回血可忽略 10/07 21:41
→ icesai:而且~脅差可以看你缺啥先買啥~禦神能先買+10全能力嗎0.0? 10/07 21:40
→ dreamleo:不過推能量剛當墊檔~ 10/07 21:42
→ icesai:伏魔應該就夠用了吧?應該滿常出的吧? 10/07 21:42
→ lbu:先買個能量不就可以+10ALL了... 10/07 21:44
推 jj1313:專業 10/07 21:47
推 tseng1978:大推這篇啊 怎麼會有人想到諧差 這種雞肋到不行的裝備 10/07 21:48
推 hung1412:我覺得 比較精練曾經流行的那陣子 就能知道了~_~ 10/07 22:21
推 ohmygod153:我玩石川數正都會合一把脅差 10/07 22:23
推 ghostwind:先推作者 等lbu的文章很久了 10/07 22:39
推 nightknightz:很多力英不塞魔鋼 一定要墊能量 不然一輪招都放不完. 10/07 22:45
推 fr373969:推lbu! 10/07 22:49
推 ston1002:推山縣出抗杖 比出三叉好用多了 10/07 23:01
推 KenshinCS:山縣抗杖較好 10/07 23:05
推 LIONDODO:我今天遇到一場出三脅差的加藤... 10/08 00:17
→ LIONDODO:難殺死了= 3= 連變木頭都要打好久 10/08 00:18
推 JingKrad:推能量剛。在我觀念：能量剛→陣太刀→菊一→禦神.... 10/08 00:21
→ JingKrad:沒有考慮過脅差XD 10/08 00:22
推 azrael0234:其實景家很適合用~~~~ 10/08 00:45
→ azrael0234:攻速他不缺,缺血缺防缺魔~~精練都可以補足 10/08 00:46
→ azrael0234:買一把真的很難死~~魔又夠無腦洗兵 10/08 00:47
推 mnmnqq:脅插把攻速都吃掉了O_Q 10/08 02:19
推 bluesky3330:那勝賴是否也適合脅差? 半法半戰的力英 10/08 13:17
推 dtjoker:石川五右衛門他是力英啊XDDDD 10/08 18:42
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作者: AQUANGEL (Aqu) 看板: WarCraft
標題: Re: [信長] 脅差和禦神
時間: Mon Oct 8 19:13:36 2007
脅差也不是這麼一無是處啦~
至少個人玩上泉必出
主要是因為上泉已經有劍聖這招回血回魔了~
另一招爆擊機率不高,所以要打的久比較容易暴
一開始我上泉裝備大概是這樣
褲子,血鋼X3,電捲,跳戒
是的不帶抗魔,事實上三血鋼加的血量
加上劍聖的回血量,已經夠你撐許多法術不會死了
除非2人以上大招圍,不然真的很難死~
你可以大辣辣的躺在戰線上吃兵~
對方要耗你血又不知怎麼耗~
看到三血鋼想殺的念頭只會瞬間少一半~
如果對方血量不多冷不防的跳戒接大絕~
又是一個300~
前面有人提出能量鋼兩個3800價值多更多
其實我玩上泉也沒有要什麼價值
回血回魔+防+攻擊劍聖都有,攻速前期靠疾速衣也夠了
要硬而已,3600的三血鋼+了1200的血,多划算
先把一個血鋼合出脅差,更多了8防~還有4X的攻擊
這時可以存菊一拿電捲去換~
再來其他兩個血鋼,可以換脅差當然也可以換別的
只是我喜歡當我上泉血過4000後,挺在前線一夫當關的感覺
也許會有版友認為血鋼可以不用換脅差換其他更有價值
但脅差便宜的價錢+的攻擊也不低,也有+8防,真的不是廢物
發這篇文只希望以後高手區裡不要有人看到上泉帶三血鋼就罵新手
請看那上泉表現的怎樣再做決定吧~
--
愛情太短促,天亮就結束,
幸福太清楚,但我握不住,
不要哭...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.226.63
※ 編輯: AQUANGEL 來自: 220.136.226.63 (10/08 19:15)
推 WhatBlueIs:上泉缺攻速...不缺防禦... 10/08 19:15
→ WhatBlueIs:跟劍聖搭的話,出陣太都比較強... 10/08 19:15
推 AQUANGEL:上泉缺定技...不缺攻速... 10/08 19:15
→ AQUANGEL:主要是血量啦,看的血多防高回血快~這樣的上泉也很恐怖 10/08 19:16
→ AQUANGEL:你也不敢跟他近身PK~法術殺他可能要耗許多接技 10/08 19:16
推 tbyxbmike:照我來看...上泉缺錢 囧 10/08 19:18
推 WhatBlueIs:要爆五倍...缺的就是攻速阿 10/08 19:18
推 AQUANGEL:疾速衣跟菊一就夠了,如果菊一太貴那可以先用雷斬刀撐 10/08 19:18
→ AQUANGEL:玩上泉的浪漫就是開劍聖下去直接單獨往對方陣營衝~隊友在 10/08 19:20
→ AQUANGEL:面掩護,如果自己被接死了,那至少耗了許多技能~隊友也能獲 10/08 19:20
→ AQUANGEL:勝,如果自己沒死就亂砍亂爆吧~ 10/08 19:21
推 WhatBlueIs:劍聖捨陣太取脅差... 我一定覺得是新手.... 10/08 19:39
→ jj1313:什麼鬼浪漫.... 10/08 19:43
推 RXCPU:等你血4000才出關.. 如果前期隊友撐不住不就爆了... 10/08 20:01
→ RXCPU:這樣的上泉反而可有可無... 不影響戰局 10/08 20:02
→ REAVER:妳的上泉 人家是不想打 但是 你也打不死人家.. 10/08 20:02
→ REAVER:你沒攻速難怪爆不出來.. 10/08 20:03
推 WhatBlueIs:劍聖力量特高,根本沒血剛的需求... 10/08 20:04
推 s19790824:玩上泉的浪漫XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/08 20:06
推 XD9527XD:劍聖有加力量@@?... 10/08 20:06
推 RXCPU:我被兇的上泉游擊壓過 血兩千多跟你盧 就已經一夫當關了... 10/08 20:08
推 WhatBlueIs:我是說力量起始值...29甚至比一些力英還高 10/08 20:10
→ kenQ:從以前到現在 脅差我沒看上眼過 10/08 20:15
推 pices:說到起始力量 平手不知道在高什麼東東~"~ 10/08 20:16
推 sea4504:你錯了 上泉缺攻速阿~ 但這支的確別買抗魔買抗鍊比較好用 10/08 20:35
→ sea4504:初期、中期買抗鍊 看情況買抗魔 後期還是得需要補抗魔 10/08 20:36
推 AQUANGEL:以現在法術流的盛行，2千多的血算少的了~ 10/08 21:12
→ AQUANGEL:事實上上泉就算有攻速,也要笨蛋貼在你旁邊給你一直砍才會 10/08 21:14
→ AQUANGEL:爆,我的想法是撐久一點砍久一點就爆多一點 至少也是種玩 10/08 21:14
→ AQUANGEL:法~有興趣可以玩玩看,就這樣摟 10/08 21:15
→ AQUANGEL:而且血多也可以降低敵人的仇恨值~ 10/08 21:16
推 WhatBlueIs:你也知道法術流盛行...根本原因就是體質裝備CP值低 10/08 21:15
推 AQUANGEL:確實是,但這樣玩的確也不失為一種玩法,就參考摟 10/08 21:19
→ WhatBlueIs:會買血剛只是為了有開抗的機會...不是為了要耐打 10/08 21:19
推 AQUANGEL:買一個是為了開抗,買三個是為了耐打XD 10/08 21:22
→ AQUANGEL:最近很少打信長 如果有打有機會選到上泉我會放個rp的~ 10/08 21:23
推 TCFmars:大友 出 10/09 00:31
推 akihien:提到劍聖我就想到雪女的祝福= ='' 10/09 01:09
推 kyo19830320:一開始直衝3三血鋼真懷疑你錢該怎麼賺 10/09 07:34
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作者: a0955133 (廢材會總理事長) 看板: WarCraft
標題: Re: [信長] 脅差和禦神
時間: Mon Oct 8 21:55:12 2007
脅差(4900)
打刀(1200) + 太刀(1600) + 生命剛(1200) + 法力剛(900)
攻擊力 攻速 防禦 血量 法力
合成前 35(10) 35% 3.3 400 400
合成後 45 0% 8 480 480
陣太刀(3800)
太刀(1600)+強化鋼(300)+能量鋼(1900)
攻擊力 攻速 防禦 血量 法力
25(10) 40% 6.6 250 120
菊一文字則宗‧太刀(6325)
攻擊力 攻速 防禦 血量 法力
40(20) 60% 10 250 120
葵紋越前康繼‧禦神刀(8950)
攻擊力 攻速 防禦 血量 法力
75 50% 8.3 625 300
脅差(4900)如果依照順序出裝備的話，其實是個不錯的裝備
我玩望月千代女、足利義昭會出個一把。
但是依照正常遊戲習慣，我還是比較喜歡陣太刀(3800)
畢竟合成脅差(4900)之後就沒有原本35%的攻擊速度加成。
但是第一把陣太刀(3800)之後，我通常就不會出第二把。
而是改菊一文字則宗‧太刀(6325)，當然在這中間，
剩下的格子當然是塞侍的徽章(700)[ 傷害+5 攻擊速度+10 血量+125 法力+60 ]
脅差(4900)跟陣太刀(3800)對我而言
如果出了一把脅差(4900)就要注意攻擊速度夠不夠，
不夠就除了武士服(2280)之外再買一件疾速衣(1300)
如果出了一把陣太刀(3800)就可以轉向增加野太刀(3650)或者是凍雲(5840)
這些有額外傷害或是有效增加輸出的物品下手。
(凍雲(5840)僅僅是舉例，並非代表這建議出裝表格)
希望有錯誤的地方可以推文建議，我會修正的。
--
生命是誠實與謊言的複合投影，而你看到的絕大多數在你眼中對
你而言都是謊言，但是這樣的謊言才是所謂人生的真相。人生就
是要像切成片的人蔘一樣，被泡成茶來喝了。雖然很無奈，但是
這也是每個人都不可避免的路徑。而對於逃避這件事情，我倒是
沒有想過這件事情喔，只希望自己能永遠誠懇地對待著每一個生
命，珍惜自己還活著的每一天、每一刻。 pzmthfvdvr
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.164.1
推 MoonSkyFish:◆ 這一篇文章值 1 銀 10/08 21:55
推 squallting: ◆ 這一篇文章值 1 銀 10/08 21:57
推 a0955133: ◆ 因為我打好之後才貼上的 這一篇文章值 1 銀 10/08 22:01
推 stormrider:望月我寧願搞陣太或落石吹箭搞暈到死秒殺.. 10/08 22:12
→ stormrider:足利的話跳戒+法書巨龍+補血甲就很夠用了 10/08 22:13
推 GoodDio:個人認為望月如果出脅差的話 會拖慢法傷道具的出裝速度 10/08 22:14
→ GoodDio:如果法傷道具拖到太晚才成型 會造成後期大家血厚殺不死人 10/08 22:15
→ GoodDio:所以我覺得望月不適合出脅差啦 @@ 10/08 22:15
→ GoodDio:望月還是走神出鬼沒路線吧= = 殺完人就躲進森林裡 不撐血 10/08 22:16
推 GoodDio:這種打法的缺點是要離秀滿這類瞬間傷害很大的英雄遠一點XD 10/08 22:21
推 green0953:脅差:我是用武器合成的防具,使用前請看說明書 10/08 23:00
推 b87887:大推樓上 XDDD 10/09 00:59
推 timediver:菊一攻擊力不是60嗎???敏英來說 10/09 11:35
推 a0955133:對敏英的加成我都放在()裡面 10/09 14:11