Re: [正規] 近期賽事資訊 Nov. 2006

[wenhe (冷~冷~冷~)]

※ 引述《OceaNChr1s (OceaNChr1s)》之銘言：
: : 頂尖的Moon 對上 頂尖的TOD  也不過3:2
: : 如果你說的NE  imba是在這一場差距，那我無話可說
: : NE打人類
: :  步兵剋弓箭手,
: :  大法師水元素剋女獵
: :  火槍剋林精
: : 你說的HU打NE只有一種打法
: : 那HU出坦克騷擾NE怎打呢?
: Moon有一兩場好像都在試招...
: 還有我說的不是這兩位，主要是以這次WCG的結果來說，
: 比較第四名人族與第一名人族相同對抗第三名的夜精靈，
: 第一名的SKY使用了萬年不變的戰術，輕鬆獲勝，
: 而另外一位使用的算是比較古老的打法，結果慘敗，
: 結果就是，打NE好像只能用一招，而NE有好幾招可以來跟你打，
: 而且你的那一招還不是很強，除非你有辦法跟SKY一樣。
ne有很多招，是ne玩家多，不斷改良創新出來的戰術

幾乎改版ne都是被削弱~從最早的女獵~個個ne玩家玩無腦女獵海

被改成無裝甲後多少ne玩家抱怨過~但當時女獵真的太強勢這點無可置疑~

後來ne因為英雄算是4族裡面較不強勢的~

dh的mana burn也被改為第一級只有50...warden的毒鏢第一級也被改弱

kog和pom都是比較少出現的先發英雄了~即使kog可以綁工兵~但除了法師系外

其他英雄都可以殺著他跑~只能去偷殺個工兵後被砍到趕緊回家喝那沒升級少得可憐的水

論鬧人殺工兵還遠不及bm隱身、am下雨、dk黑死爪，這三隻殺工兵，跑得也快

於是ne玩家為了彌補這點~發現了中立英雄bm剛好可以彌補而採用了

尤其是召喚熊~當時開始出現後ne玩家蔚為風潮~後來也是因為太多人用

發現bm的熊好用的有點過火~因此又改弱~對ne又是個打擊~

中立英雄又不是只有ne能使用~與其說正好可彌補，另一方面也可以看成他族不想放棄本

族的英雄優勢，像am的水元素及靈氣、dk的靈氣及黑死爪、fs的影狼bm的迷踨

記得林精熊剛出來時(當時魔免單位還不能補血)，ne出現這創意玩法時，

有人覺得很奇怪怎會這樣玩？後來大家發現好處：可以快速跳過前期後中期bl生產

節省資源，快速生三級後熊出來彌補肉盾的不足。

事實上我個人覺得ne的玩家比較多，在每次改版後ne幾乎都被削弱~流行戰術威力大減

改版後幾乎ne都down了一段時間後，隨著玩家發揮創意再將ne慢慢回升，而創意部分

moon佔了很大的影響，有陣子hum流行機械流，後來moon和storm那場，那場之精彩真

令人讚嘆moon的臨場及創意！在號稱human temple的地圖而且是機械流的hum

我想一般人看到hum家裡直接就罵fxxx！TD龜家裡之類~至少那場moon思索如何應對，

而不是只打個imba的字樣而已，他的生命樹不曉得被爆多少次~爆到一次生三個生命樹

讓對方猜是哪一顆採礦拖延時間，甚至br生了n顆站起來圍繞生命樹來保護，最後爭取

到勝利，是他的創意帶領他取得勝利~

人類快速塔攻ne是很大的優勢~即使強如moon這個ne高手也曾敗在此招；記得之前有放

過兩場hum塔攻moon的rp，一場勝一場moon敗(敗moon的hum對手名氣不大)

moon勝的那場moon在被塔攻下，不像一般人死命抵抗塔攻，認為擋下來將塔拆掉就可以

gg掉hum；反而是拖延時間，然後生二礦、甚至三礦，人類塔到ne主堡時，反而被moon

的高級兵種幹掉，該場hum佔優勢時、moon種第二顆生命樹時，旁觀者sweet打出一句：

never tower rush moon！大家都覺得hum頗佔優勢時，果如sweet所言，最後hum被敗。

然而，即使sweet給moon這極高的評論，moon仍有被hum 塔攻掉..雖然我覺得是對手

研究moon太透徹了，而事實也證明同戰術同優勢，不同玩家的意識不同結果不同

是兵種的差異導致勝利還是創意導致？同族的人永遠只看到自身的弱點及他族的強勢

ne一樣可以抱怨ud的dk、lich的combo一次、兩次英雄馬上回祭壇；orc的fs、tc範圍技

連發小弓死整排；hum的冰火九重天亦是如此~妳可能會覺得廢話~遇到這種幹嘛出小弓

是阿~所以ne選魔免及血多的單位，這是利用本身優勢來克服；同樣妳看到ne認定他會出

林精熊，妳的做法呢？sky發揮自身的創意創了sky流、一波流~這是他不斷苦思出來的

別人苦思的結晶，有些不是別人一拿去用就可以上手的...與其說只有sky的hum可以

贏ne，我倒覺得是sky的創意遠超越其他hum玩家~個人覺得：論solo的話，最弱勢的還是

orc，grubby很久前拿到冠軍就說有說過，orc真的在solo上較其他族弱勢，仍堅持用orc

是對orc的熱愛~當大家在討論hum、ne、ud的imba時，似乎都不知不覺把orc給dororo化了

.......



: 關於坦克騷擾，我目前只看過兩三個RP，
: 都是TS，坦克騷擾其實就是看臨廠反應而已啊，
: 從只有兩三個RP看來，這根本不能成為恆常的戰術，只能算奇招，
: 還有，你上面那些什麼剋什麼的，
: 基本上都是好笑的，那些都是NE的過度兵種(除了林精)，
: 人家步兵配火槍外加微量法師，
: 要面對的可是熊鹿海呢，
: 怎沒寫熊要怎麼剋，
: 海破法要單礦打熊根本是天方夜譚，
: 你破法控的要死要活，還會被林精追擊，跑不掉，
: 雖然說這是NE的特色，但也太...
: 人家保存輕輕一點就救一隻熊，交換一下再救一隻，
: 有很多人乾脆買兩個，反正一個才150元，CD又快，
: 可以防止對方殺英雄哩，
: 而且可能打到一半對方突然多一個礦，
: NE開礦代價小而且不容易被發現，
: HU開礦快但是代價大而且被發現沒一定塔根本守不住，
: 五六隻農民跑到礦區還可能在中途就被抓包。
: 這樣子來講根本就是很難雙礦打單礦，
: 唯一的方法又推回一波流這個戰術了，
: 連以前TOD等人流行的單礦海破法+迫擊班等打法，
: 都已經被證實不實用了（以近期職業賽的RP來看），
: 現在我看到HU對上NE，
: 除非是很強的HU對上無名NE，
: 不然我幾乎都是事先就覺得是NE會贏，
: 自己找RP看看吧，HOT、Sase、一堆無名NE等人幾乎不會輸給三大人族以外的HU，
: 除了一些人突然狀態不好 EX:DEADMAN跟某HU打的那兩場
: 而TOD INSO這兩位要打贏HOT等人機率又小很多，
: 只有SKY打NE勝率還是保持那麼高...
: 如果讓兩個中等程度的ORC選手和UD選手
: 互換成NE打HU，只要對NE稍微有了解，
: 都可以打贏對HU有相同了解的人。
原則這點不成立~這是妳假設後主觀的結果

中等的orc和ud換ne，中等是怎樣才算中等？換ne難道操作、建築就會流暢嗎？

hum的程度該如何？中等？高等？高等是多高？

老實說我認為除了換ne的不順手外，中手和高手在意識上的差距就已經決定勝負了

何況hum本身是用擅長的種族…自問自答會讓人覺得怪怪的..
: (有稍微修過文章，從中加句子，所以可能會有點不通順～”～)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.98.208
※ 編輯: wenhe           來自: 218.164.98.208       (11/24 10:04)
推 ris6825:是阿 我是Orc 之前被吹的這麼慘 現在被一波搞的這麼囧
→ ris6825:但是也沒想換種族練過......音不音霸的問題
→ ris6825:我覺得討論抱怨都沒什麼必要了 反正也不能改變既定的事實
→ ris6825:是否確實音霸 無法量化 該如何比較? 不過是見仁見智
→ ris6825:怎麼戰 也戰不出個結果 不如好好思索該怎麼打才能克服
→ ris6825:還來的更有意義些 每個種族都有優勢弱勢 或許
→ ris6825:Ne的優勢比人多 Hum的優勢比人少 但是想辦法發揮自身優勢
→ ris6825:減少自身弱勢 也才是對於遊戲的正當態度吧!!
→ ris6825:賽車跑輸人 總不能說:"e04 你的車比我好!!" imba
→ ris6825:籃球打輸人 也不能說:"e04 你的鞋比我貴!!" imba
→ ris6825:所以還是好好檢討一下失敗 在一樣的基礎下找出出路
→ ris6825:等到下次電爆對手蛋蛋  豈不爽哉!!
→ ris6825:聰明的人為成功找方法   愚笨的人為失敗找理由阿~~~
推 femc00:好文
推 lLaK:是啊,,orc那麼慘,,再怎樣也輪不到hu靠北平衡吧
→ lLaK:不過說到ne玩家有創意這點，orc有grubby啊，ud有lucifer啊
→ lLaK:也不見orc ud打ne就比較多招。ne打其它族的選擇多是事實吧。
推 wenhe:個人先ne後轉orc.極欣賞grubby的打法及moon多變大膽的戰術
→ human888:賽車真的跟車有很大的關係，不要不懂亂講
→ ris6825:我知道有很大關係 舉例的意思是 即便有很大關係
→ ris6825:也不可能因此改變勝負結果 所以抱怨也是無用
→ ris6825:沒看懂意思前 也請不要亂嗆 謝謝
→ ris6825:非賽車版  無意戰這種pi事  到此為止
推 cccmar:我想看MOON&SWEET那場  we大可以請問哪兒有嗎??
推 OceaNChr1s:隨便啦 其實我只是想引起正規文的討論XDD IMBA其實我
→ OceaNChr1s:根本不會去想那麼多 只是常跟人喊 也認同而已XDD
→ OceaNChr1s:因為我有位ORC朋友常喊NE IMBA XD
→ OceaNChr1s:其實原PO說的還滿有道理的~"~ 輸了T_T