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基本上我不是很認同這種說法.... 以打法來說....這些固定的招式 也只是上面那些世界知名高手 感覺比較穩的打法 並不代表只有這種打法....打法是人想出來的... 我也看過 獸人打獸人 先發戰牛...這樣還能說固定? 預言者 先發 戰牛先發 大劍師 先發 英雄幾乎都有先發過了4隻已經有三隻先發了 這樣還能說他完全固定?? (我只以獸人部分做例子 並竟我是獸人玩家 我不想隨便評論不屬於我的專業部分) 至於什麼種族剋什麼種族...我不能說沒有 但我不認為影響有這麼大 只能說明選手實力有差 (最明顯的例子是 前一陣子的RW3比賽 大家通稱 IMBA 的NE 卻墊底 ) 當然我也不是否定那些選手的實力(雖便一個都可以把我電到爆) 而且對付吹風流 其實獸人也是在近期稍微有些對抗方法 也別跟說跟改版有關 對靈牛的改版 最後一次改版是在 1.19 版本 這版本至今還改過了 1.19b 1.20 1.20b 1.20c 1.20d 1.20e 一直到現在1.21 1.21b 這些完全沒有一次改過靈牛 再這隻前 靈牛也幾乎沒什麼更動 對靈牛有比較顯著的更動 只有兩個 1.生產速度 由 42秒 變成 38秒 (這改版是在1.15 版) 再來就是1.19版的 可以略為縮短被法術影響的時間效果 (部分法術不受影響 如:變形) 這兩個地方 1.19版或許對會戰有不錯的影響 不過說真的 現在能打贏吹風流也不是靠這個 而是倚靠控兵速度+上靈牛數量提升去取得勝機...... 映像中 1.19好像是1~2年前的改版?? (這我不確定) 意思說近期找到對付吹風流的辦法 也並非完全受改版影響 狼騎也不用說 根本沒動到..... 但為什麼現在會稍微有辦法對抗吹風 也只不是打法上的改變而已 重點還是在戰術上的改變...... 以不死來打獸人來說 現在幾乎都馬 蜘蛛蜘蛛蜘蛛.. 拿一個被蠻兵剋死的單位來打 能贏才神奇吧....進戰打中裝有加乘 大家應該不是不知道 個人覺得還是 在戰術上改變 跟 控兵配兵上改變才是比較重要的影響..... 戰術被人刻 就快換兵種...所以情報也很重要 永遠都一直是那種兵種 被別人剋了 還不想辦法換 那不是本來就輸了 本來就沒有一種配兵法 可以通吃所有打法. 只有一種打法 比較不會被其他的打法剋到(穩穩的打) 還是那句 路是人走出來的 戰術是人想出來的 戰略是人創出來的... -- 急如風、徐如林、掠如火、不動如山! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.233.76.145
luckyoxalis:UD能打Orc的我也只想得到蜘蛛,狗被TC掃+FS電太慘…… 04/20 12:50
luckyoxalis:雖然我本身沒玩過UD -,- 04/20 12:52
Illya:人類的腳男不是也一樣 = =.... 04/20 12:52
Keith34:我都偷偷出冰龍 對上中手等級很威XD 04/20 12:52
Illya:小弓應該更慘..不過他有 DH退魔是好一點 04/20 12:53
zyxel:ud打orc 我還以為是因為TC的震才打不贏 04/20 12:52
luckyoxalis:可是人類2堡就有IMBA法師、IMBA塔,一開始的時候也有 04/20 12:53
luckyoxalis:農民+大法的水元素保護 04/20 12:54
Illya:我以前曾經很怕毀滅者.不過他是不是被NERF過 現在怎麼沒感覺 04/20 12:53
Illya:HM的法師還不是炮車一轟就沒了...UD法師??我不清楚XD 04/20 12:54
luckyoxalis:似乎被NERF滿多的。AC能隱形+遠距 04/20 12:55
scvjump:你大概沒用ud打過orc 在orc強大的地面單位面前 狗並不是 04/20 12:54
Illya:映像中 女妖的詛咒 是+33%失誤率嗎? 很少人出都忘了 04/20 12:55
AsakuRacing:出ghoul打orc會更慘... 04/20 12:56
scvjump:一個很好的選擇 ud那些鬼王難道不知道裝甲相剋的道理? 04/20 12:55
scvjump:用蜘蛛是ud剩下可以用的兵種中 比較穩的選擇了 04/20 12:57
Illya:上面也說了 娜也是他們"覺得"比較穩的打法 04/20 12:57
Illya:搭配其他兵種或許可以改變... "或許"啦... 04/20 12:57
scvjump:前期用狗打orc有看過 不過ud的level起碼要跟orc打平 04/20 12:57
KamiKaze:唉,UD弱勢的現實是不會被改變的 04/20 12:58
KamiKaze:這弱勢早就不是精神論能克服的範圍了,各位UD愛好者還是 04/20 12:59
KamiKaze:開看點,三條路,不玩了、換族、繼續被虐XD 04/20 12:59
scvjump:或更高,由於狗是近戰 牛的戰爭踐踏 使得要圍變得困難許多 04/20 12:59
KamiKaze:這文講這多,也改變不了頂級高手對戰間,戰術貧乏的事實 04/20 13:00
KamiKaze:應該說戰略才對,打錯惹OTL 04/20 13:02
Illya:等級高手間他麼不想不代表我們不能阿... 04/20 13:03
Illya:APM輸他們 抓時間差輸他們 不代表 我們兵法 想法也一定會輸 04/20 13:03
Illya:不然也可以詢問看看Orc遇上ud比較怕什麼東東 這種方式去思考 04/20 13:04
Illya:我是覺得啦 玩個遊戲大家一起動動腦.. 04/20 13:05
Illya:如果在想要跟大家討倫的情況下 突然丟出 "阿就是弱阿" 04/20 13:06
Illya:這樣頗掃興的..... 04/20 13:06
Keith34:英雄CL 稱到出冰龍有沒有搞頭? 04/20 13:07
whsh3310:基本上我只想請教一個問題 04/20 13:09
whsh3310:究竟UD有沒有對於ORC HM一個比較保險的基本打法? 04/20 13:09
whsh3310:從目前大家熟悉戰術的時間點 發展兵種等 04/20 13:10
whsh3310:UD都被這兩族吃死死的 04/20 13:10
zyxel:對hum 先發DL 爆狗 狂開礦 lol 04/20 13:11
Illya:對orc喔 初期避戰 無腦龜塔.等中後期 (我是蠻度爛這招的啦) 04/20 13:13
Illya:不然學人類 狗狗出一出 稱orc不在衝到他家把bo拆了 04/20 13:15
zyxel:嗯 nc.dude 04/20 13:16
Illya:orc的地堡是重裝確實是很大的缺點.. (被這樣玩我都很火\ /) 04/20 13:16
Attui:ud vs orc比較有看頭 ud vs hu 主動權在hu想怎麼打... 04/20 13:16
Illya:沒bo根本不能造兵\ / 連補農奴都不能>< 04/20 13:16
Illya:話說 要不要開另外一篇來討論阿..用這標題討論怪怪的QQ 04/20 13:18
gonia119:分析的很好,推一個 04/20 13:24
KamiKaze:這種討論有必要嗎@@,首發CL,沒DK冰龍誰來顧…… 04/20 13:24
KamiKaze:Ghoul拆bo,無言…… 04/20 13:25
Illya:KK你不想討論也別來鬧 都出冰龍了 你會沒2英? 04/20 13:35
AsakuRacing:冰甲蜘蛛流轉冰龍 不過也是55波而已 04/20 13:36
jhunfong:請問在冰龍之前要用什麼搭配cl= =? 04/20 13:37
KamiKaze:你二發DK等級是能拉到多高,不知道誰在鬧 04/20 13:41
KamiKaze:業餘的想指點出一條明路的給職業的,正是關公面前耍大刀 04/20 13:41
scvjump:先發cl缺點很多 除了想在短時間內結束 不建議先發 04/20 13:56
scvjump:沒跑速 地刺耗魔量高 等級高起來發展性也不大 04/20 13:57
Illya:你是職業的?? 有意思 來跟我玩一場.. 04/20 14:00
scvjump:冰甲蜘蛛流 遇到lyn的三本流 也是有苦說不出了 04/20 13:59
KamiKaze:你以為我在說我是職業的話,就真是恭喜你了 04/20 14:01
Illya:而且可見你沒聽過"三個臭皮匠勝過一句諸葛亮"這句名言 04/20 14:01
Illya:眾志成城... 04/20 14:01
KamiKaze:看來除了對UD的理解外,你對別人講話語義的了解也要提升 04/20 14:01
scvjump:kk沒那個意思吧 他是說職業選手都沒想到好法子了 何況我們 04/20 14:01
Illya:更重要的是 關在在 我們怎麼玩..我管上面的人怎麼玩幹嘛.. 04/20 14:02
KamiKaze:十個農民殺不死一個五級的TC,孩子啊,該醒醒了~ 04/20 14:02
Illya:他們贏了我也沒錢... 職業選手有幾個人? 04/20 14:02
Illya:3個普通人可以痛扁一個世界級拳王.看清事實吧 這不是遊戲 04/20 14:03
KamiKaze:是啊,他們贏了你也沒錢,那你幹啥看比賽咧 04/20 14:04
Illya:看我爽的阿.... 那我們你為什麼要看棒球比賽? 04/20 14:04
KamiKaze:Illya兄你講話真的是支離破碎,罷了罷了 04/20 14:05
Illya:王建民 贏球關我們什麼事? 什麼叫做娛樂你不懂嗎? 04/20 14:05
zyxel:難得正規也這麼high ^^ 04/20 14:05
KamiKaze:正規很HIGH起來的時候,就是出現無意義爭論的時候 04/20 14:06
Illya:要唱衰 你自己去唱..反正被虐的也是你..從心態上來看 04/20 14:06
KamiKaze:本串再次體現這個精神XD 04/20 14:06
Illya:SCII出了也你也會如此 04/20 14:07
Illya:是阿...無意義 我們在討論怎麼打 就是有人冒出來亂 04/20 14:07
jhunfong:其實就現實來說 三個人普通人只是讓拳王練靶XDDD 04/20 14:09
KamiKaze:J兄,建議你不要和跳針思考的人太認真,不然……XD 04/20 14:10
Illya:攬個跟你爭辯了 有興趣討論的就討論 ..要唱衰的就唱衰 04/20 14:11
Illya:反正遊戲怎麼玩是看個人.. 04/20 14:12
jhunfong:我覺得兩位的意見都有道理 只是兩位盲點在認為自己是對的 04/20 14:12
KamiKaze:衝著J兄的面子,我再講幾句話吧 04/20 14:14
KamiKaze:要討論也要拿點料,而不是拿精神論出來 04/20 14:14
Attui:樓上你拿了什麼料啊 ? 04/20 14:15
KamiKaze:更不用說一些不切要害,莫名其妙的東西 04/20 14:15
Illya:或許吧 只是我是想找人討論 有人是抹煞別人討論空間 04/20 14:15
TaiwanFlight:你們兩個去打幾盤好了 ,記得放rp黑 04/20 14:15
KamiKaze:我是沒拿出什麼料啊,但是也比亂爆料的好 04/20 14:15
Illya:A兄 說的好 "你拿了什麼料?" 04/20 14:15
KamiKaze:你們討論的意見已經有回覆了,現在呢? 04/20 14:16
Illya:打幾場我OK阿 我輸了也沒差 只怕我贏了他拿下一篇的說法來頂 04/20 14:16
Illya:你有回說出 好處壞處嗎? 你只打個"..."說個"真是"然後封殺 04/20 14:17
Illya:還是需要我幫你把上面你說的話做個統整寄給你? 04/20 14:19
Illya:有人需要某人對話的懶人包嗎 我可以奉上.. 04/20 14:20
Attui:不用了吧 查這KK說話都一個樣子 你跟這種的戰沒好處的 04/20 14:22
Illya:也是.... 04/20 14:26
AsakuRacing:不是UD玩家不思考戰術 4大鬼王以及Happy/efi也沒皮條 04/20 14:28
AsakuRacing:冰甲蜘蛛流也被ORC破解 banshee血又少 nec被白牛剋 04/20 14:29
Attui:你越跟他戰 他越高興 小心這種貨色啊 網路不全是好人 04/20 14:29
whsh3310:我只想說 目前HM強勢 UD弱勢 是玩家已經默認的事實了 04/20 15:06
whsh3310:這已經不是什麼戰術上面有能夠逆轉補足的方法可以解決的 04/20 15:06
whsh3310:UD跟ORC HM對戰 只能祈禱對方操作上面出現失誤 04/20 15:07
whsh3310:UD目前每一套被發展出來的戰術都被吃死死 04/20 15:07
alttwin:這問題很簡單啦 戰術是人想出來的=有人想出一個戰術讓UD 04/20 15:12
alttwin:玩家用該戰術狂電ORCer. 目前有那個人嗎?沒有的話就結案了 04/20 15:13
theyolf:你們在這裡回文 人家職業選手跟教練已經在練習+戰術破解 04/20 16:08
theyolf:能贏嗎? 04/20 16:09
haha31:這問題很簡單啦 戰術是人想出來的=有人想出一個戰術讓UD 04/20 16:30
haha31:玩家用該戰術狂電ORCer. 目前有那個人嗎?沒有的話就結案了 04/20 16:30
wxes50608:拿蜘蛛打ORC是逼不得已的選擇。 04/20 16:40
blackjack0s:所以我們UD玩家都是廢咖麻..笨死了用蜘蛛打ORC麻 04/20 16:59
blackjack0s:現在UD偏弱幾乎是公認 被ㄧ句〝不換兵不用新戰術嘛~〞 04/20 17:01
blackjack0s:戰術是人想出來的 戰略是人創出來的... 大大趕快想阿 04/20 17:03
omegaworld:雖然我不是UDer的,但也認為UD在現在來說相對弱勢 04/20 17:25
TaiwanFlight:公認劣勢 跟實際上應不應該劣勢 是不同的 04/20 17:56
TaiwanFlight:ud只是沒有 神而已 04/20 17:56
ekincsking:你們把世紀帝國放在哪了…呵呵 04/20 18:37
overpolo:放在AOE版 04/20 19:00
TaiwanFlight:世紀還有再更新嗎? 04/20 19:23
DevilVic :沒有神??真是笑話,韓國那些職業ud操作誇張到程度還 04/20 21:16
DevilVic :不是打不贏,不要說他們都沒嘗試新戰術,只不過每次到 04/20 21:17
DevilVic :最後都發現永遠都是同樣的問題,經濟弱勢沒辦法有效 04/20 21:18
DevilVic :改變根本無法競爭 04/20 21:19
DevilVic :職業的都搞不出來了我們這些業餘的殘廢還能比他們更 04/20 21:19
DevilVic :更強嗎?? 04/20 21:20
DevilVic :另外ud打orc弱勢是公認的,不要自己拿orc電ud很爽 04/20 21:20
DevilVic :又邊喊著ud都不想新戰術整天只期待改版 04/20 21:21
omega34 :推樓上,我覺得ud常常在操作 意識 戰略上毫無失誤 04/20 22:08
omega34 :但是卻輸得莫名其妙 04/20 22:09
omega34 :你要說戰術變招...我想大家早就想破頭了 04/20 22:09
omega34 :而且ud劣勢不是我們在說 所有職業選手一致公認 04/20 22:10
OceaNChr1s:同一個版本 其他種族也弱過 UD也強盛過 04/20 22:49
OceaNChr1s:自己參透吧(茶 04/20 22:49
cccssszzz:UD有個版本都把人類打假的 那時Fov對人類的勝率超高 04/20 23:10
AlainDion:噓你的選手實力有差 UD Nerf歷史你要不要去查看看? 04/21 00:01
AlainDion:整天只會把orc解吹掛在嘴邊跳針 你真的研究過UD打法? 04/21 00:01
AlainDion:打法來說 UD恐怕是花招最多的種族 你的"穩定打法"論可是 04/21 00:02
AlainDion:一點也禁不起考驗 還是多帶點料來吧 zzz 04/21 00:03
EvenStar:原PO從你認為出蜘蛛很"笨"就知你真的沒有從UD的角度想過 04/21 00:55
EvenStar:出狗在2本還沒有重空的時候你要拿什麼跟ORC的地面單位打? 04/21 00:58
EvenStar:至少蜘蛛可以靠操作打贏,狗一上去來不及丟大便就死光 04/21 00:59
EvenStar:更不要說ORC轉出風騎比UD在轉蜘蛛+升級網子快多了 04/21 01:03
JKCCF:這個板的正規玩家還真客氣 04/21 07:31
JKCCF:不只是UD玩家 連其他三族的職業玩家都認為UD該改強 04/21 07:34
JKCCF:只有你還在整天拿ORC破吹風流來說UD玩家不思考新戰術 04/21 07:34
JKCCF:每次又很老梗的拿RW來說 怎不說說MOON世界排名第一多久了 04/21 07:39
georgecclin:魔獸第一噓就送你了,整天只會吹風來吹風去 04/21 10:08
Illidan:拿狗去打ORC FS+TC放一下狗群就趴一半了 04/21 10:50
ahinetn123:UD魂~~ 04/21 13:05
goscowalker:什麼都靠戰術 不如HU拿掉插塔功能 反正都有戰術打 04/21 15:33
neverbbs:IMBA的不是NE吧...是moon 04/21 22:43
jyunwei:我還看過RAM v.s. RAM 不出英雄,所以戰術很不固定,嗯嗯 04/22 11:56
fuzijia:鬼眾被你講的好像完全不會變通似的..... 04/22 13:47