Re: [閒聊]真三國4.6A與真三國貳之比較

[BlueLex (黑貓 )]

※ 引述《gt6174 (New ID's IOann)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊]真三國4.6A與真三國貳之比較
: 時間: Fri Mar 16 14:03:00 2007
:
: 在這裡貼文，貳的作者會看到嗎？
:
: 4.6E 和貳都 5v5 玩過了。
:
: 4.6 系列就跟板友說的一樣，以 4.2E 為藍本，完全是 4.2E 的翻版，
: 看得出是為了平衡而努力。除了人物模組不同之外，還蠻惜慣的。
: 不過平衡性，似乎沒有比較好。
: 舉例來說：黃忠的攻擊力變得 Imba 高、龐統的 HP 變得 Imba 低。
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 125.225.169.107
: 推 BlueLex:幫回一下，這邊所有的意見，作者D@ 都會用 web觀看         03/16 14:10
: 推 foreverk:除了誤植以外 所有腳色數值皆符合4.2e                    03/16 14:15
: → foreverk:剛也看過4.2e的黃忠與龐統也皆一致，我不知道為什麼會     03/16 14:15
: → SAINTPAN:大概被殺暴不爽吧XD                                     03/16 14:16
: → foreverk:覺得攻擊力過高跟龐統血過低.....                        03/16 14:16
: → hanmas:青囊imba  法師還五青囊  血魔用不完                       03/16 14:46
: 推 gt6174:這就怪了 @@                                              03/16 14:47

其實，我本來是不太想回覆這一篇的，以免被人說我背刺了又背刺，
到時候 OT 了，我自己是無所謂，但我可不想連累到我的伙伴們，
所以有什麼不滿，請針對我個人，不要針對真三貳或猛將傳的地圖而來。

我要刺的是：
除非你真的破解了真三國4.2e的地圖，要不然就不要發出
「所有的角色數值資料全部一致！」這樣的豪語，更別主打「這就是真三國4.2e」。
更何況破解地圖這個動作本來就是有問題的動作。

今天「破解」跟「盜圖」這兩個動作，本來就有道德上的爭議。
更別提故意使用使用了原作者之後的版本序號，企圖營造玩家以為這是正版圖的假象。

好啦，戳破一刀，玩家有回報說：「黃忠的攻擊力似乎有比原來的還高？」
但製作團的不這樣認為。

不過，在我經過實證之後，確定了這個論點， 4.6e的黃忠普攻傷害，確實有比 4.2e高
客倌請看以下數據：

4.2 e 黃忠
動畫傷害點 0.7
動畫回復點 0.58
基礎傷害   18
投射弧度   0.15
投射速度   900
每面傷害   6
等候時間   2.4
範圍       600
骰子數量   2
獲得範為   650
初始力量   18
初始敏捷   17
初始智慧   25
每級力量   1.7
每級智慧   1.3
每級靈敏   2.0
生命上限   100
移動速度   300


4.6e 黃忠
動畫傷害點 0.7
動畫回復點 0.58
基礎傷害   19
投射弧度   0.15
投射速度   900
每面傷害   11
等候時間   2.4
範圍       600
骰子數量   1
獲得範為   650
初始力量   18
初始敏捷   17
初始智慧   25
每級力量   1.7
每級智慧   1.3
每級靈敏   2.0
生命上限   100
移動速度   300

基本上 95%的單位設定都是一樣的，而且在遊玩時，黃忠的攻擊數據是一樣的。
但是問題就出在：「機率不一樣」

4.2e  的黃忠是 18 + 2D6
4.6e  的黃忠是 19 + 1D11

雖然隨機的範圍都是 2-12點。
但是丟一個十一面骰  所出來的機率  跟丟兩個六面骰  所出來的機率並不一樣。

4.2e的比較平均且趨於穩定，容易將機率趨中於 6或7點。
而4.6e的比較差異大，比較容易出現連續高傷害的狀況。

所以我不得不佩服這個玩黃忠玩家的老手，您的感覺真是敏銳，連這樣的細微差距
您都能感覺出來？

至於龐統的問題，我查單位數據是一樣的，
但就是不知道基本遊戲參數是否相同就是了。


好吧，我今天這篇到底想說啥？
沒啥，要真的完全拉攏4.2 的玩家，那就直接破解圖，然後紅澄黃綠藍靛紫，還有
五個名字沒人用過，自己挑個喜歡的名字，不要還假裝自以為正統。想要混淆玩家
的視聽，這只會讓人覺得不舒服。

今天，如果你們是想自己走出自己的設定，就完全不要理愛月暗夜的單位設定，自己
走出自己的風格，不要廣告打很大都打：「我們的圖單位設定跟4.2完全一樣。」
然後偷偷作了許多普通玩家看不出來的調整，偷偷強化關羽的可以砍樹，黃忠基礎
傷害又跟4.2 不一樣，還有許許多多繁族不及備載的差一點點的小手腳。然後又猛
攻擊別的地圖，明明自己也是半斤八兩。

簡單說，要就光明正大的當個盜圖者，要就走出自己的風格。
兩條路，不要想當盜圖者又怕被罵，想走自己的風格又怕玩家流失。

這樣只會畫虎不成，反類犬。


言詞很激烈，不過都是肺腑之言，我也知道這樣的文章會引起筆戰。
所以，本人不再回覆此系列的相關文章，有要戰的，就請儘管往我個人身上戰。
我會甘之如飴的全盤接受。
不要遷拖到真三國無雙貳跟三國無雙猛將傳兩張圖。



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◆ From: 220.131.69.99
推 clivezzz:何必呢
推 Carmelo:想放大絕了  不爽就別玩吧
推 haker520:我不懂有人說他們裝清高嗎?就算是基礎設定有些微差距..那
→ haker520:也是更新者的權力不是嗎?還是你所謂的更新就是跟盜圖畫上
→ haker520:等號
推 al0807:他只是希望不要打著4.2的招牌但是哪改強不提哪改弱也不提
→ takawei:4.6改版如果沒得到暗夜首肯 怎麼會把原始地圖檔給製作團隊
→ al0807:還有那是更新者的權力沒錯 但是像洗錢地圖你也覺得是權力嗎
推 haker520:沒有不提吧..每次更新都有說更新內容不是麻?
→ haker520:所以洗錢地圖沒人會玩呀..
→ al0807:樓上如果我沒有記錯 4.2地圖暗夜大沒有給人 因為不見了
推 ckknkaiya:奇怪我怎麼沒看到4.6的人罵真三貳的人反而一直看到兩個B
→ haker520:樓上說的沒錯的確不見嚕暗夜曾經硬碟爆過導致後來都要用
→ ckknkaiya:開頭的一直在酸?
→ haker520:破解的
→ al0807:dota有版中發生作者在地圖中設定對某特定玩家id作銷弱動作
→ al0807:事 我覺得雖說這跟以上所說的事情節不同 但是說難聽點這已렠
→ al0807:不是大家所想的4.2e更新版 那為啥還要留連於4.2的榮光呢
→ al0807:但是地圖作者的辛苦我們要尊重 這是非常重要
推 ckknkaiya:4.6版在作的時候完完全全就是只有一張地形
→ ckknkaiya:然後FOREVERK再慢慢把所有英雄道具等等自己寫回去
噓 princeyu: 純噓你不噓圖 兩張都很支持 但你的文真的很噁濫 超反感
→ gonzdevour:都別爭了，沒好處的。讓玩家決定吧。
推 ckknkaiya:不過還是感謝你測出黃忠不同之處
推 hsj8266:只看你黃忠數據的那兩段
→ taicomjp:我看你完全不了解玩家的心態，如果要全新地圖就玩其它地
→ taicomjp:圖就好了，那為什麼全新地圖還要取個真 三國無雙的名子?
→ denzerox:支持你的認真    原諒小弟不表態
→ taicomjp:既然取這個名子不就表示是繼承他的系統嗎?
→ taicomjp:大部分的人都不希望一次變太多的，慢慢變，一次變太多會
→ sinaandqoo:我說的白一點好了..製作三國的愛月大.不知所蹤
推 harakiri405:變太多會重蹈3.9的覆轍，那次真的很使人惋惜...
→ sinaandqoo:然後由D大改版
→ taicomjp:造成3.9事件，這4.6作者都有說明過，不一樣的東西幹麻取
→ sinaandqoo:而這次的製作群也問過D大
→ sinaandqoo:在來..這個地圖的製作權 也是屬於B社
→ taicomjp:同樣名子，所以像你的太子傳不管多大更新大家都不會有意
→ sinaandqoo:而不會牽涉到法律問題..畢竟人家沒有拿去營利
→ taicomjp:建，不過既然你叫真 三國無雙就該有真三國的樣子不是嗎
→ sinaandqoo:她們除了不知所蹤的月大.我看不出來哪點沒有告知的疑慮
→ sinaandqoo:既然沒有牽涉到法律 又有加以告知..戰這個有意義?
→ sinaandqoo:真三國無雙 真正的正版在K社 魔獸的真三國有跟K社的一밠
→ sinaandqoo:樣嗎? 大家玩的開心就好 還有有權利戰這個的
→ sinaandqoo:也只有月大D大而已
→ sinaandqoo:你一個人再這戰什麼?地圖又不是你創
→ sinaandqoo:莫名其妙 要打抱不平可以 你先去找到月大
→ sinaandqoo:然後經過他同意後 在過來這邊戰吧 這純粹只是為戰而戰
→ sinaandqoo:有啥意義?
噓 Zeroyeu:噓你嗆人的文章~
噓 asakura115:想太多了吧  ㄎㄎㄎㄎㄎㄎ
推 sillycloud:我想  有在自己做圖的玩家  或許對一些事情跟一般玩家
→ sillycloud:有差異性 這類的問題會因為玩家接受度的不同而想法不同
推 Carmelo:很明顯眼紅啊...酸味好重...
→ sillycloud:但製作團付出的時間跟心力都是玩家該感恩的了!
推 nobrain5566:發生何事了。＿。?
噓 cynthiahsnu:這樣只會讓你的名聲下降  私人恩怨請寄信
→ cynthiahsnu:不滿誰說的話  可以私底下說阿 何況根本沒人扯到妳的
→ cynthiahsnu:兩張圖  何必自作多情說出來  變相打廣告嗎
→ cynthiahsnu:黃忠那段比較是4.2e和4.6e 關你什麼事阿??
→ cynthiahsnu:也不知道你4.6e 4.2e數據哪來的  破解嗎??
→ cynthiahsnu:還扣別人帽子說他們自認為是正版圖  心態真是不可取
→ cynthiahsnu:如果不是破解你所謂的"原版地圖"  數據正確性有待商確
→ cynthiahsnu:骰子容易出現高傷害  妳怎不反說容易出現低傷害??
推 blackjack0s:唷 果然
推 blackjack0s:另外看數值的話 解MPQ人人可看 至於MPQ是啥去爬文吧
推 sillycloud:樓樓上的  黃忠那段的描述是很合理的哦!!
推 haker520:我都推你們做地圖的用心,但很多事情其實沒那麼複雜
→ haker520:就因為你們是做圖的"當事者",反正各持意見立場不同何必呢
推 blackjack0s:其實我認為既然叫4.6 或許直接解MPQ套用省時省力點...
推 dyt:看不懂  他提到的東西有哪邊是不對的嗎?? (是真的不懂 非護航)
→ taicomjp:骰子容易出現高傷害，相反也容易出現低傷害這是沒錯的
→ taicomjp:骰子問題以前就討論過，確實是用兩個骰子比較好
推 jhunfong:又是一陣腥風血雨了= =
→ taicomjp:比較好也是因為我們認為傷害越趨近中間值越"合理"
推 myde:4.6本來就是要先做出4.2E的原圖後，再開始更新吧
→ myde:現在就是要盡量做得跟4.2E越像越好，跟什麼自己風格沒關係吧
推 dyt:感謝樓上的解釋  大概懂了.....
→ taicomjp:不過這個錯誤應該也只是初做地圖所犯的錯，不懂的是幹麻
推 bearching:我有問題._./ 為什麼兩個骰子每面傷害6 不是2D12?
→ taicomjp:樓上，一粒骰子範圍1~6，兩個加起來2~12
推 bearching:但是內文不是說2D6嗎@@?
→ taicomjp:單純一個11面骰子+1 結果也是2~12，不過是平均分布機率
→ bearching:抱歉= ="看懂了我搞錯了
→ bearching:沒有仔細看文章QQ 還有感謝樓上的解說
※ ohoho:轉錄至看板 Test                                           03/16 17:42
→ Janyazero:我覺得兩張圖都很用心 不需要這樣吧 ...
→ Janyazero:其實，4.6e就是要做得像4.2e，不然玩家會不習慣改版
→ Janyazero:就像之前3.7d改成3.9的大改變 整個沒人想玩3.9
→ Janyazero:現在在玩3.7d的也是無法去習慣4.2e 所以改太大的話
→ Janyazero:玩家會不適應。另外，你的口氣真的不好 =.=
推 helllife:實證……呵呵～
推 Dnight:你已經ot了= =
推 languat:4.2也不是正版圖
→ languat:你的話要改改  4.2也不是月大做的  只有月大作的才是正版
推 Dnight:樓上哩說什麼= =?
推 haker520:好笑暗夜做的就不是正版它可是有過授權的
推 steven4409:蝦咪喜OT?XD我不懂歹事
推 ringal:推一下...事實證明不是我同學變弱= =...真的是黃忠變威
噓 jonejone:看你的po文就不想玩了 一整個反感
推 slycsboy:推一般玩家不懂當事人的立場...
→ agody:你的數學怪怪的,這樣攻擊力並不會變強,只是不穩定一點
→ agody:高傷害較容易出現,可是低傷害也會比較容易出現,平均一樣
→ LavenderMyth:慘  妳GG了=       =
推 bearching:所以衰的人攻擊很容易變低 不過真的衰的人應該選不到他
推 newdennyed:讀書要是有這麼認真就好了...
噓 lingze:gg
噓 liuedd:背後捅人有得到150嘛?