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※ 引述《meteorex (蒼炎荒夢°)》之銘言: 看樣子你指的是RT : ※ 引述《UNIQLOCK (UNIQ)》之銘言: : : 《前言》 : : 舊版雜賀由於狙擊沒有時效性,搭配雜賀眾當眼, : : 很有一般遊戲裡狙擊手打陣地戰的樂趣~ : : 而大絕的爆發力,更有冒險偷襲的快感。 : : 英雄的樂趣在於:會戰時,你到底如何的沒有存在感, : : 卻又能快速找到有利位置,得到最多"情報"((視野))展開攻擊。 : : 是個很有趣的角色~ : 認同 雜賀一直都很好玩 : : 《新版雜賀心得》 : : 前期難賺難保命,中期技能點吃緊《狙擊》僅增加8秒約半個畫面射程 : : 卻需要4點技能點,後期魔力吃緊+大絕CD似乎過長。 : 前期血薄無誤 但是小抗清酒山卷御守甚至萬惡仙豆都很便宜 任君挑選 : 看說詞您應該是WR點 難賺的話只有一等跟兩等雨鐵砲等級一的時候比較難賺吧? : 更何況E型的雜賀眾有多高的吃兵能力 : : 三段僅增加2倍攻擊力,與本多忠勝、前田利家等英雄大絕相比似乎沒有多大優勢 : : 但CD時間是 "140"秒 : : 耗魔是 "350" : 僅增加兩倍攻擊力........是不痛的意思嗎? : 前期被噴兩三下 沒死也大約大限之期不遠矣 : 何況沒有隊友嗎 不能幫暈嗎 沒法控場嗎 : 要是真的這麼神威跟我說沒有 我想說 那你不會出控場啊!全隊都輸出你玩雜賀吃屁? : 另外在提一下走位 走位對雜賀真的很重要 : 貴用戶殺人是習慣這樣嗎 : 騎營 雜(WT : 塔 塔 : 我方 : 敵方 (會戰) : 這樣的話當然殺不到人 : 以較易殺到人的角度來看戰略位置如下: : 騎營 : 塔 塔 : 我方 B : 敵方 (會戰) : A 掩 : 蔽 雜(WT : 物 : C : 同時丟曳光在A處或B處(觀察前幾次會戰時敵人的習慣逃竄方向 : 要是沒有把握.非常怕死可以丟曳光在C處觀察有沒有敵方友軍前來逼退 : (要是不在的是忍者 改丟偵影 : : 這代表雜賀僅能輸出一輪,且輸出後有很大機會沒有MP使用保命道具 : : 狙擊只有8秒也要MP,在配裝上勢必得考慮魔量或著回魔。 : 這看起來像是在說初期 中後期雜賀根本不需要用什麼魔 : 除非跟地獄大一樣玩接技雜賀 : 否則大抗的回魔我相信很夠用 : : 《結語》 : : 很亂的打了一篇淺談,只是想說 : 的確很亂 : : 雜賀這樣的設計真的對嗎? : 我覺得剛好啊 之前釋出的新新新版雜賀才會讓我有這樣的詭異疑問 : : 與松姬當初為了平衡刻意調高智力成長量使她能更靈活配裝相比, : : 與其他英雄大絕,或著遊戲性相比。 : : 雜賀是一個前期難賺 : : 中期易死沒影響力 : : 後期僅能輸出一輪難以保命((說爆發力似乎也因為格子的關係..)) : 前期如上所說 並不難賺 : 中期中等二階防酸大抗 忍刀 順戒加上走位 開大不死也把一堆人逼退 : 哪裡易死沒影響力 : 後期裝備都出來了 不開大覺都能殺人 何謂"僅能輸出一輪難以保命" : 爆擊兩千多 這個紅字沒有爆發力嗎? 格子又何干 : : 唯有神裝後才有樂趣的角色 (神裝對方也差不多放棄) : 雜賀的樂趣不在神裝後 在我認為是在神裝之前 : 那些走位 靠著一些技巧在會戰中2-5殺 : 才是雜賀在遊戲中體驗的到的樂趣 : 當然如果只是要爽爽殺 不在此例 : : 總結: : : W要耗魔,又只有8秒 : : 雜賀還能玩什麼... -_-||| : 結論: : 其實你自相矛盾了 : 回到前言 沒有時效性的狙擊 雜賀眼 : 是"在自己的範圍裡守塔把敵人打退" : 何來冒險偷襲之說? : 所謂"輸出一輪"問題其實巧妙的不存在 : 以前的雜賀定在原地定點狙擊沒開大決人家都不敢靠近了 : 現在的雜賀只能算是"須更多技巧" : 而且真的看下來 有差到哪裡去嗎 扣除狙擊模式的八秒 冷卻剩下多久? : 最後 : 舊板的雜賀只能稱的上是"砲臺" : 現在的雜賀反而多了狙擊手的感覺 多了走位 多了技術 多了點小心機 : 我反而覺得比以前好玩........ : 至於雜賀還能玩什麼 那又是另一個故事了........ : rp?喔我放在上一篇的回文了 我是很隨便回你的文啦。 1.跟許多力敏英相比,雜賀大絕頂多等值,為何耗魔特別高? 2.許多敏英訂位類似,為何要把特別的技能設定w平庸化? 3.跟許多敏英相比,目前的技能設定若配裝不綁回魔,續戰力影響力極差 還有一些點,別人寫的文內容你一點都沒看到, 不知道你在那說~~"不會阿~~我玩起來就是怎樣怎樣"" 是在說什麼意思? 你玩怎麼樣跟我提1~3點的內容有何甘係? 跟你那些無禮當有趣的內容又有何甘 -.- 更何況你提的吃兵、輸出內容如此平庸 "任何敏英皆可吃兵,但雜賀沒吃兵技沒暈沒順沒保命。初期是否過度弱勢" 看清楚別人要表達的意思 信長是對戰遊戲,別人提的是相對上的平衡 如果你又回文 天馬行空的說 ""不會阿 E吃兵 一下就有裝 後期身上都是刀 開大8秒 秒三個^_^"" 那,別人不再理你也是 -.- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.81.94.3
Sashimii:頭噓 會控的點E掃CP + 本尊線上吃 絕對肥的起來... 04/21 20:12
Sashimii:你肥不起來你的問題 04/21 20:12
K988:是說 我覺得 魔力需求 普普通通= =..最多給你電捲掃兵 e cp 04/21 20:14
K988:畢竟對方想押的話雜赫根本沒有啥機會可以出塔 大多還都是在 04/21 20:14
kevin7lin:E點一點 走中 兩隻放旁邊 清酒仙豆 不肥? 難 04/21 20:14
走中? 放兩隻當眼... 帶抗帶跳帶隱刀帶山卷帶清酒帶御守帶仙豆 以這條件要下手好像也非常簡單 服部、宇喜、道三、本多忠勝、前田慶次,隨便一隻英雄要殺你像切豆腐那麼簡單
K988:塔下搶兵 04/21 20:15
kevin7lin:會戰8秒+T 夠死很多人了 就算開到山章 也中了兩槍 04/21 20:15
恩,兩槍
perhapes:雜 沒洗兵技 但是R增傷尾兵很難? 你魔那麼多要做什麼? 04/21 20:16
perhapes:一直開W麼 E不點高當眼 不懂哪裡會缺魔 04/21 20:16
james54333:雜出爆刀後撿兵很快阿... 04/21 20:18
perhapes:很明顯 你想再開一篇被噓爆 04/21 20:18
kevin7lin:他算很強勢的遠敏了 初期沒有很弱勢阿 04/21 20:19
kevin7lin:因為初期被小壓 後期還是有威脅 對到雜壓力很大呢 04/21 20:20
kevin7lin:沒壓好會很慘咧 04/21 20:20
perhapes:如你所願 04/21 20:20
jerome20106:準備好劣2了呀? 04/21 20:22
perhapes,噓到xx,謝謝。 我知道你的時間都花在這種地方。 ※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:29)
sky81602:雜賀到底哪裡需要魔力來續戰 04/21 20:24
Lenlen:雜賀有這麼耗魔? 不會玩就不要出來丟人現眼了 04/21 20:24
敏英的大絕耗魔350正常嗎? 別人發完文重點你沒看到,還要別人再講一次
newczrock:ker 04/21 20:25
※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:30)
contentt:350 有差嗎 你用什麼一直耗魔? 誇張 04/21 20:33
"350有差嗎?" 我是很不想用你的思考方式回你,但我學一下 .. 還真的很難學 思考邏輯是什麼? ""contentt玩雜賀contentt超強"" ? 別人在說跟其他力敏英比 你在說你自己..
menti: 別人發完文重點你沒看到,還要別人再講一次? 04/21 20:34
※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:40)
c0705:雜賀沒有你想像中這麼不堪 多去看看經典RP就知道你的問題了 04/21 20:38
c0705:除非雙抓三抓 不然視野有擺好、防酸好好帶 真的也不容易死.. 04/21 20:39
c0705:大不了R在塔裡跟塔搶冰 然後請隊友校場別點高 04/21 20:40
perhapes:你活在自己的空間中麼? 別人的話都聽不進去? 04/21 20:41
sky81602:你開一個350+100也才450 12等空裝就有550魔給你還不夠? 04/21 20:42
perhapes:350又怎樣 是要裝魔剛才能放T? 你大是CD多少? 要求回魔? 04/21 20:42
單純針對perhapes "僅能輸出一輪,且有很大機會沒mp續戰" 跟其他敏英比這樣正常? 我也懶得跟你這種人說 請你繼續謝謝 ※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:45)
perhapes:大是免CD不用錢麼 回文的人話聽不進去 來po文做什麼 04/21 20:43
sky81602:還扯什麼回魔續戰問題 大絕140秒才耗一次350哪會有這問題 04/21 20:44
perhapes:你不覺得那麼多人噓你是你本身問題? 04/21 20:45
只簡單回你,但其實也蠻懶的 簡單說就是你也沒認真看認真想就回 別人憑什麼理你? 別人在說跟其他英雄相比的平衡 你在那邊...."不會阿不會阿 bala" 發言用意只是自我滿足 別人也懶得理你 ※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:49)
perhapes:雜賀要什麼MP續戰 請問? 一場會戰是要耗到多少魔? 04/21 20:46
LuChiehY:我覺得你們都有問題 要不要來場PK順便實況 04/21 20:46
perhapes: 不可理喻 是你在為你的現狀描述麼? 04/21 20:47
kevin7lin:WT就夠了 除非腦袋有洞才會覺得雜沒存在 感科科 04/21 20:47
contentt:"沒mp續戰" 請問你需要MP幹嘛?? 接技嗎?? 04/21 20:47
jlik12385:人家接計雜賀不行喔 04/21 20:50
abaaaa:引戰文 討噓文 口氣差 找不到不噓的理由 04/21 20:50
那就繼續噓到xx 連基本的判斷能力都沒有 就別怪別人不客氣 ※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:51)
c0705:阿伯一向很忠肯 04/21 20:51
c0705:一直只有你被不客氣而已不是嗎 科科 04/21 20:52
ake2134cr9d:控mp不會,很難成為神手 by華盛頓 04/21 20:52
peter21103: 04/21 20:52
hui76:被噓到XX可見你得論點站不住腳,念你還是個男人自D吧!! 04/21 20:54
我的論點是在說設定 後面的那些人發言是在說什麼 你自己看吧 反正他們亂噓只是好玩 亂扭曲亂講就讓討論串死了吧 無聊都有趣 ※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 20:56)
quen6788:還沒XX啦 04/21 20:55
c0705:等你編輯文章等好久... 04/21 20:56
c0705:看你回文 你如果堅持討論你的主題 至少不會被刁態度 04/21 20:58
joy8104:雜賀本來就是技術角 要吃兵 要走位 要控魔 04/21 20:59
hganan000:你好弱 我連認真回你都懶.... 04/21 21:00
c0705:我是想問你 你知不知道直接點名說 請噓到XX 謝謝 04/21 21:00
c0705:這種話多麼惹人厭嗎? 04/21 21:00
你以為你是我的誰.. 你直接看那id說的話再看別人多懶得理他 -.- ※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 21:02)
catinone:你玩信長玩到現在都沒被雜嚇殺過? 04/21 21:03
WayEau:大絕頂多等值?你沒看到阿伯大數值分析那篇輸出最高的是?? 04/21 21:03
catinone:等你看到對面出雜賀就會覺得對方式提款機在說吧 04/21 21:03
c0705:我不以為我是你的誰 連阿伯都會這樣說你你就真的稍微反省一 04/21 21:04
c0705:下吧 04/21 21:04
c0705:反正反省一下也不會掉毛 04/21 21:04
brian80713:有先入為主的觀念真的很難去討論所以真的不用太認真... 04/21 21:04
c0705:不會說懶的理他 不是荒謬的打法, 參考參考很困難嗎 04/21 21:04
我不只三次跟他講 我提的是設定 不是玩法 雜賀玩的有影響力有何難? AT vs AT戰競爭激烈的情況下,各方面確實有點相對弱勢 那位高手回文從頭到尾。 1.大絕跟力敏相比350太高? 高手:你不會控魔? 2.耗魔設定僅輸出一輪 高手:一輪就好你要幾輪 3.初期吃兵保命弱勢 高手: 我懶得再想了 就一些廢話 ※ 編輯: UNIQLOCK 來自: 111.81.94.3 (04/21 21:09)
c0705:有請點風接手 我不想再花時間 04/21 21:07
GIBBLUE2:虛你回推文的口氣 04/21 21:09
punkdog:雜賀超強的 你不懂 04/21 21:09
kidkenyen:(咬餌) 04/21 21:09
abaaaa:說實在的 高手的回文相當中肯阿..你是想要有多完美的角色? 04/21 21:12
abjeffop:其實如果口氣好一點也不會有這麼多人噓 04/21 21:13
jerome20106:你確定雜賀真的弱勢? 大絕配上被動的打英雄1.25倍, 04/21 21:13
ws1992:.... 04/21 21:14
jerome20106:然後被動的加成也可以乘上爆刀的兩倍。雜賀眾放週遭當 04/21 21:15
s52400:除了紅雪一直開想不到哪裡耗魔 04/21 21:15
jerome20106:眼,你確定這樣還會弱勢? 而且魔的問題一堆英雄都有 04/21 21:15
jerome20106:不單只有雜賀!而且雜賀強是強在他所有大絕被動狙擊 04/21 21:16
rarabbs:推你的堅持 04/21 21:16
jerome20106:3者相輔相成!而且他吃兵真的不會弱勢 04/21 21:17
jerome20106:如果你說的弱勢是不能想大多英雄一樣洗兵,那我也真的 04/21 21:17
jerome20106:無奈了 04/21 21:17
wwl1109:白的明顯 拿出你的具體意見 你認為雜賀應該怎樣吧 04/21 21:19
hganan000:大家在幹嘛 好像很好玩 04/21 21:19
littlenanako:信長是對戰遊戲,你也說了 會戰殺不到人那就是你/隊友 04/21 21:24
littlenanako:問題了 04/21 21:24
ake2134cr9d:聽說原po沒提出具體建議? 比方說怎麼玩之類的 04/21 21:24
littlenanako:等量的提升攻擊力=等質? 先天條件不一樣要如何相等? 04/21 21:25
littlenanako:雨鐵砲撿兵殺人兩相宜你說沒吃兵技能? 那怎不玩法師 04/21 21:26
abjeffop:雜賀也可以赤雷巨龍 04/21 21:29
popopopo59:我是很隨便回你的文啦。 你好認真喔~ 04/21 21:30
wasacold:說懶得回還一直回也真的很少見.. 04/21 21:33
lucky945:奇怪你雜賀是怎麼玩能玩到缺魔? 04/21 21:33
catinone:不然你是要續戰力多強 乾脆三段改成常駐好了 04/21 21:36
KoNaZ:我好隨便噓你的文 04/21 21:42
passioncraig:啊~~被釣到了 04/21 21:44
brian80713:看起來有戰意 04/21 21:46
CPULE:我倒想問你 誰的大有辦法傷害跟雜等值? 04/21 21:46
CPULE:還是你想扯到大熊身上去阿^^ 04/21 21:47
KoNaZ:好香的餌阿 04/21 21:48
hhhcanfly:R讓你對小兵攻擊變高,不算撿兵技能嗎?不具體嗎? 04/21 21:48
KoNaZ:打信長會說雜賀弱勢只有兩種人 一種是弱智 一種是不會打 04/21 21:48
smallpp529:改成大絕一槍一個 狙擊模式範圍全地圖不錯 04/21 21:50
KoNaZ:這算討噓討戰文吧 出來洗地囉 04/21 21:51
perhapes:洗澡完 補刀 04/21 21:51
haha98:好認真喔 真可憐 04/21 21:52
littlenanako:如果如樓上CP大那樣扯到大熊那就表示你惱羞成怒了 04/21 21:56
CPULE:不知道是不是惱羞成怒 只是駕駛員問題硬要自已為是滿討厭的 04/21 21:59
az820718:不然原PO舉個跟雜賀的設定比起來比較好的英雄可以嗎^^? 04/21 22:00
jack111222:剛剛選雜賀被殺暴想來討拍拍? 04/21 22:03
dscmbl33:加油好嗎? 04/21 22:10
littlenanako:完全沒有立足點了阿...周圍都是深谷 原PO感覺到了嗎? 04/21 22:14