Re: [信長] 這是一篇關於Z板的分析

[haworz (好囧)]

※ 引述《kasumi28 (卡蘇米)》之銘言：
: 我一次把你臉打完
我就一次反回來
: 我就拿Z版對照
你喜歡就對照吧 反正我也不玩Z版
: : 噓 haworz:科科 說到這正統繼承者就是一件很有趣的事了 當然他是正統   06/14 13:18
: : → haworz:沒錯 不過這個正統好象是1sm認證的 那現在1sm認證誰阿       06/14 13:19
: 1SM認證誰重要嗎?
不重要嗎 你要不要看看 第一任作者之後的作者都是誰選的 誰承認的
: 重要的是1SM不認證，Z版根本沒有專屬房間 Z版也不得不屈服於1SM
1SM超威的勒 你看FN到現在連屁都不敢放
回顧一下歷史你就知道1SM根本超神威
: : → haworz:當初FN不也拿著信長的base人口搞東搞西自以為很會改嗎       06/14 13:20
: Z版現在不也搞東搞西? 還自以為正義咧
: 打臉文第一篇http://0rz.tw/0T6BT
: 太多了我懶的貼了
你說對了 兩邊都不是什麼好貨
那你怎麼不順便戰一下FN呢 一樣搞東搞西的 怎麼你不出來討伐一下
你說我怎麼不罵罵Z版? 哈 Z版干我屁事 我又沒在玩Z版
好吧 配合你一下 支持一下正版  Z版你們實在有夠差勁 要抄也不會去找11.2B抄
: : → haworz:說道理 FN也科科 當然你們一票喊著神功護體不願意去面對     06/14 13:22
: 說道理 Z版迷也科科 連平衡師都說我放棄我的 良心 地圖就是要打倒FN
當然啦 你不放棄良心跟用點手段 怎麼鬥的贏FN勒 你以為FN是吃素的喔
不過他們手段也太弱了點 既然跟1SM關係良好 怎麼不直接禁止FN的野望在GGC開勒
這招以前用過這麼多次 又超殺的 怎麼這次不用了
: 這跟放棄良心用塑化濟賺大錢的人有哪裡不一樣?
: 你說他違法 沒抓到前10年他都是有認可標誌的喔^.<
你要說這種沒抓到前就潮爽的案例 我推薦你參考一下WIX發在 WCC那篇反駁文章
配上本版的FN酸人文 食用起來效果更佳
: : → haworz:也是情有可原 至於製圖的靈魂 這又是更可笑的一件事         06/14 13:22
: 製圖的靈魂?
: 我的確討厭FN的某些改版內容，常常也在各論壇被砲到很慘
: 但是
: 我佩服他的一點就是他的堅決，他不輕易跟玩家妥協，有時候我就是想看看他堅持會帶來
: 什麼影響。
堅決就是 被臭幹一頓之後 之前說的雄心壯志馬上就微調回來
然後就會有一群信眾開始造神膜拜 好親民的作者呢
: 像以前抗都現在的抗 便宜的山捲(有點物抗的影子) 這些東西都是很多作者不敢動的
: 現在假如抗調回10秒 大家還會說你瘋了嗎
: Z版有沒有可取之處?
: 我不否認現在比較有做圖樣子，但事實上他開頭以打倒FN名義跟內文我就放棄這張圖了
: 你做圖是打倒人，說其實我很想做圖為了玩家福利，我是正義
: 我看到夜神月了嗎?
: 滿嘴的騙人的內文
: 什麼顯而易見的BUG  結果   爆裂彈那蝦咪
: 每次大改卻用「這是成功前的陣痛期」來敷衍玩家，並用「作者就是能看到玩家所看不到
: 的東西」來為自己完全沒有平衡基礎的亂改狡辯。
: 看看FN版抗魔跟山捲(物抗:當然素質有調整)吧
: 最令人好笑的是 這是作者該說的話嗎?
: 你沒有先看到一些玩家沒注意到的東西你要拿什麼來創意跟突破?
: 怪不得會說出 我不需要玩家幫我測試有沒有BUG 這種看到會噴飯的話
你這段到底是在說Z版還是FN...你搞的我好亂阿
: : → haworz:了解的自然了解 不願意面對的說了也當作看不見 綜觀FN接手   06/14 13:24
: : → haworz:那你a我ID找我之前那兩篇吧 一直推文也很累的               06/14 13:26
: : → haworz:我ID不算長 發文也不多 之前的文章很好找才對               06/14 13:30
: : → haworz:不說你不知道"重製"等於新圖 這個概念沒記錯的話FN是第一個  06/14 13:38
: 難道只要有人打出HELLO WORLD這程式 其他人打出來就是盜程式嗎?
: 當然不是阿
: 每個人程式習慣數值都不一樣 重製不是最能避免被說盜圖的情況嗎?
原來 你只要用你自己的coding style寫出一款市面上已出的遊戲(就說WOW好了)
這樣你就不叫抄襲啦 真有這麼爽 某個地方就不會到現在還在燃燒遠征了

當年聯發科蓋了間white house還找了intel來證明 獨立開發出一款x86處理器
推出之後照樣被intel告到脫褲好嗎
: : → haworz:用的台灣weer                                             06/14 13:38
: : → haworz:我在想當時參選的幾個人 大概也沒人想到還有這招            06/14 13:39
: 沒想到怪誰?難道每個點子都要跟競爭者說我有好點子喔?
這麼無恥 遊走於邊界 外加不成功便成仁的點子 敢這麼做的也沒幾個
如果你沒選上 你推出重製的東西可就變成抄襲了 幾個月的心血付之ㄧ炬
當然你如果知道你會上 這又是另一種狀況了
: : → haworz:當然錯了 你又不是作者 哪來的資格盜摳人家的idea           06/14 13:41
: : → haworz:取用一部分的內容 這叫參考 這叫引用 整個idea拿來用        06/14 13:41
: 阿峰已經把地圖賣給1SM 據說為2500台幣 這是大多數人說法
: 因此FN是允許的
那是1SM允許他才能發圖好嗎 這邊就證明了開頭說的 1SM認證可是超重要的勒
: : → haworz:在現實社會 這就叫做抄襲                                  06/14 13:42
: 那Z版呢?
: 請問FN有說技能 戰法 物品....... 給Z板用嗎?
1SM不是同意了嗎?
: 我不想跟你吵盜版問題 反正你知道理虧後最後又開大決
: 阿~地圖都是玻璃渣的啦
FN做的信長地圖 不代表FN就一定持有地圖 當然這細節可能也要內部人士才會知道
: : → haworz:不是得到1sm認可了嗎 科科 再來你上面的說法 是媳婦熬成婆   06/14 13:45
: : → haworz:如果他當初沒選上作者 會直接就這樣放棄他重製的圖嗎?       06/14 13:45
: : → haworz:不過理論上來說 他根本不可能選不上作者 或這麼說他早就     06/14 13:46
: : → haworz:知道他會成為下一任 所以可以安然的花數個月的時間重製      06/14 13:46
: : → haworz:地圖 而不用擔心後來選不上的問題 至於我說法不客觀 從他    06/14 13:47
: : → haworz:後來的行為跟作風 可以看得出來阿 不過選不上這件事不可能   06/14 13:48
: : → haworz:發生 所以也不用如果 因為他根本就篤定會上                 06/14 13:48
: : → haworz:不 是因為他會選上作者 所以才可能安心的重製               06/14 13:49
: : → haworz:我之前那篇可能看不出來 實際上那段時間發生的事            06/14 13:50
: : → haworz:是一連串的 FN上巴哈廣告他的"重製"圖 馬上1sm就宣布要選    06/14 13:50
: : → haworz:作者 接著FN靠著先前的廣告就持有超高支持度 哪有這麼剛好   06/14 13:51
: 請問你有爬文嗎?
: http://0rz.tw/VRwqg 當然你要陰謀論說 絕對有內鬼
: 那們我拿成績來看
: http://0rz.tw/vy5fa
: 很抱歉 FN+炎羅 全勝  就挑你說的玩家30%  來看
: 小萬  15   佛烈克斯  20  rocky  25  FN+炎羅  30
玩家30% 在開選前就或得廣大迴響了 30全拿根本不意外 這點陰謀論也提到了
再來其他70%評分的部份 你要不要看看都是誰最高分勒

當然解釋的理由很多 不過我也不打算去證明他是不是真的有內線
除非證明了FN會下台 不然證明這個根本沒有意義
反正死賴著不走 你還不是照發一篇文幫他護航 科
: 你還想說什麼? 玩家100%你也是輸了啦
: 再來看看結果FN真的輕鬆獲勝?
: 他最大的勝利點就是重製地圖 讓那時等圖過久的大多數玩家(我也是- -) 振奮了 相信了
: 比爾蓋茲為什麼會成功? 他看準軟體 同時偷跑開發新系統 重重的一拳打倒了競爭者
: 你說他犯規?                                       對不起成功只給準備好的人
: 一天到晚在那扯陰謀，你有看到人家成功的地方嗎?四個作者中脫穎而出的方法嗎?
你要這麼說 我也不能反對啦 不過你就不用說的這麼好聽 就是成王敗寇
內線交易偷吃步就是贏家 所以每次FN扯上道德我就覺得很有趣就是這樣
: : → haworz:獨占了很久 自然接受度超高 就好像X86是個十分糟糕的架構    06/14 13:55
: 很像輸家會講的話
我說的事實 X86確實是個不怎樣的架構 不然哪能養這麼多計算機工程師
: 比爾蓋茲表示:品牌獨占很久怪我囉?
: : → haworz:但是市場接受度還不是超高的                               06/14 13:55
: 市場接受度?我現在想進105房以上 早上8點就要爬起來進房再回去睡覺
: 你絕得沒人?
: 喔我知道啦，你一定是在Z版想說怎沒房 跳出去看到在Z版很無奈吧
你這段跟我推文的部份到底有什麼關聯?
你要屁話我也可以說11.2B年代 高手房擠到手酸?
: : → haworz:當然不是對的 不過對於FN來說 沒什麼對錯可言               06/14 13:57
: 對於你跟Z版而言 也沒什麼對錯可言
對你們來說 的確也沒什麼對錯可言

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.197.159
→ venomsoul:剛好肚子餓買吃的去...
→ Darkword1987:我實在不懂 兩個都不玩的可以吵這麼開心..
→ venomsoul:我沒吵阿@@
推 j7johnny:看來H大也有不少內線消息......
噓 yckuanlk:Z版分析文吵FN 就跟今年總冠軍是小牛KOBE還是會出來救援
→ yckuanlk:一樣
→ yckuanlk:一開始都是在講Z版H大卻一直拖FN出來鞭  鞭的也沒像KA大
→ yckuanlk:一樣舉證歷歷   失敗!
→ yckuanlk:你如果很恨FN 建議你寄去他信箱反正他不缺你一個恨他的人
→ Darkword1987:一樓我沒說你阿..Orz
→ venomsoul:阿..原來是誤會...明天要去跟正妹人事辦離職呢 哭哭
推 Happynewyear:正妹人事的圖呢?
噓 ReDmango:持續跳針中
噓 max123:其他70%分數??我有看錯嗎?不是fn+炎羅壓倒性贏嗎
這裡我在解釋 我想就有辱M大的智慧了 內線交易是什麼 不用辜狗應該也可以看的出來
噓 avesta:更多的跳針巫術！做好準備！
覺得我跳針 除了要我證明內線的部分之外 其他的歡迎來信討論
→ max123:唉 人生失敗組對這個世界真的很不滿齁 好口黏喔...
※ 編輯: haworz          來自: 140.117.197.159      (06/15 02:21)
→ venomsoul:我不會放過你的,Fal'gaNis!!!(誤
噓 yckuanlk:老實說你真的要鞭FN的話  證據還是要多點才有說服力
→ yckuanlk:空口酸人的鄉民很鳥
我拿出來鞭的東西 不過就是些以前發生過的事
※ 編輯: haworz          來自: 140.117.197.159      (06/15 02:25)
→ yckuanlk:期待h大的懶人包喔~
推 chickclick:原來105就是有你這種人擠房間XD
→ chickclick:我好像推錯文-  -
→ avesta:什麼都推給ESM 那怎麼不出來爆一下ESM的卦
舉既定事實就很夠了 哪需要什麼掛
→ yckuanlk:就拿CODE那段來說   FN拿來重製雖然是內容一樣但他沒公開
→ yckuanlk:這就不叫做盜版  等到選上正統作者之後才發表 那也不叫
→ yckuanlk:抄襲了  因為他成為正當作者了
就照你的說法 既然FN受到1SM認可 就脫離抄襲盜版的命運
那為什麼同樣受到1SM認可的Z版就會被說是盜圖 不覺得很雙重標準?
※ 編輯: haworz          來自: 140.117.197.159      (06/15 02:33)
→ yckuanlk:而且內線交易這種最需要證據來支持的言論 你都不能證明了
→ yckuanlk:你還要鞭甚麼?   鞭FN跟女同事出去吃晚餐嗎?
→ yckuanlk:因為Z版被說盜圖的原因很簡單   是道德上的盜圖!
→ yckuanlk:Z版有一堆高層相挺  現在變成合法化是無誤的
→ yckuanlk:可是事實上他是把FN15.3A整張圖連重製都沒有就拿來改!
→ yckuanlk:這不叫做盜圖    叫做啥?
→ yckuanlk:連作者團的都說自己是道德盜圖了  何來雙重標準之說?
既然合法化了 又怎稱盜圖 道德盜圖 新名詞阿...
說到道德 你跟我討論這個無解 關於FN 不用管道德
就好像對強暴犯不用講人權一樣
※ 編輯: haworz          來自: 140.117.197.159      (06/15 02:40)
→ avesta:選作者ESM給分的項目你不服 玩家投票你也不服 那不就是說不
→ avesta:管怎樣你都不會承認FN的努力?
→ yckuanlk:你說FN沒道德就是內線交易吧?  證據勒?  強暴犯也是要有
→ yckuanlk:證據才會被定罪阿!  道德盜圖這詞是佛大自己講的 自己翻!
噓 fred23148:一口咬定人家內線 請問有何證據 不然就是毀謗
→ yckuanlk:那我跟你這種空口說酸話講話沒憑據的人 需要談道德嗎?
哭哭 沒有憑據 只是真的拿出什麼憑據 FN還不是照樣當他的作者
這麼做一點意義也沒有
不過我沒拿出憑據沒錯 你要噓噓請自便
→ avesta:ESM給FN當作者就叫內線 給Z版開房間就叫認可 反正錯的都FN
噓 qq204:當初Z版不是說要做到怎樣怎樣 結果比FN還遭
※ 編輯: haworz          來自: 140.117.197.159      (06/15 02:51)
噓 yckuanlk:最好笑的是ha大明明知道z版是錯的  還是要亂鞭fn
噓 poboq0002:雖然也不喜歡fn 但更對你不以為然 我還以為你是有實證
→ yckuanlk:沒憑據你也可以說FN沒道德  我看沒道德的人是你吧~
→ poboq0002:才說話這麼大聲 結果只是欲加之罪 何患無辭
噓 az820718:說好的懶人包呢QAAAAAAAAAAAAAQ
→ yckuanlk:別再丟臉下去了
→ poboq0002:那我也可以說fn偷看小女孩上廁所 沒道德 下台 這樣?
噓 aa124816:噓噓自便是吧  這種要求我這輩子沒見過
噓 qq204:那這篇噓3次以上會被水桶嗎?
→ aa124816:自己寫的超沒邏輯的  然後別人反駁就說要噓自便
噓 womf:證據拿出來 沒證據你上面說的都不會成立 Z版自己打臉自己怪誰
噓 v50503030:喔
噓 avesta:請問大人，在公堂之上假設一下，根據大清律例該當何罪？
→ aa124816:你該不會以為說「要噓自便」感覺很帥吧
噓 poboq0002:就算退一萬步來說 fn也是不合理拿阿鋒的圖來改 他也沒嗆
→ aa124816:我剛剛發現原PO五歲調戲隔壁小妹妹   剛好也沒憑據
→ poboq0002:過阿鋒不會改吧
我還記得 他說阿鋒改圖靠的是感覺 沒有系統可言
→ aa124816:不懂調戲的意思的話google都有  應該不用我講吧
※ 編輯: haworz          來自: 140.117.197.159      (06/15 03:00)
→ poboq0002:z板變眾矢之的 根本就是幼稚 拿別人的圖(無論合不合理)
→ poboq0002:嗆別人不會改 不鞭z板鞭誰?
→ poboq0002:何況這幾板改出來還不是一樣鳥 自打嘴巴怪我囉?
噓 aa124816:傳說中z版支持者 專業的挑題目回應又出現啦!!
→ yckuanlk:靠的是感覺這叫做嗆他不會改? 阿鋒改法比較隨性是事實阿~
→ poboq0002:靠感覺沒系統這是一個陳述句 是不是真的我不知道 但我不
→ poboq0002:認為這是具殺傷性的嗆聲
所以現在改版超有系統的是吧
※ 編輯: haworz          來自: 140.117.197.159      (06/15 03:04)
噓 avesta:FN起碼沒拿打倒前任作者當號召。
→ yckuanlk:你恨FN的理由竟然是一個沒證據的內線交易  真好笑XD
→ yckuanlk:所以現在改版超沒系統的是嗎?   回答我阿~
原來一次改掉一堆東西 然後被幹爆了再補回來 微調老半天 這樣就是很有系統阿
不知道你有沒有玩過11.2B之前的版本 阿鋒也是這樣改的對吧
※ 編輯: haworz          來自: 140.117.197.159      (06/15 03:08)
噓 lazyboy624:改圖我都支持但是z版的目的很奇怪@@
→ yckuanlk:笨蛋都看得出來你現在的回文只是無力又無證據的酸文~~~
噓 Vanbery:看完覺得好弱，給個推
噓 vi5417:歹戲拖棚...
噓 fff417:水歐
→ poboq0002:我是覺得現在fn在亂改奇怪的地方沒錯 但很有目的性
→ poboq0002:只是他的目的我不能接受而已
當年FN第一版出來的時候我的感覺跟你一樣 配上他選前的政見 讓我更不能接受
噓 idf64:盜圖
噓 w76301:版主還不出來管管
※ 編輯: haworz          來自: 140.117.197.159      (06/15 03:11)
→ Vanbery:FN光看創意就贏惹
→ poboq0002:微調那個我幹過了 至少大方向性的系統比阿鋒有規劃
你搞錯了一件事不是改系統就叫系統式的改版
大方向性的系統改的有規劃 這叫做改系統 改風格 不叫有系統的改版
要能夠稱作一個系統性規劃 你在進行改動之前 你有做一個正確的評估嗎?
你有評估到你這變動量加入之後 會造成哪些影響 這些影響該做什麼配套措施
並且預估哪個部份會可能會出現問題?
當你這些都做好之後 配套部分也做好 然後才將預計更改的部份加入
這樣才叫系統 才叫做有規劃

你今天想到什麼 就加進去 把正式版當測試版用 然後看哪邊哀號遍野再來補那邊
補的不夠就在補 補過頭就在砍 這種叫做隨意性的改版 簡單來說就是看感覺改

就拿改抗為例 他今天抗改下去之前 就應該評估 這改下去之後
哪些英雄應該調整 哪些道具應該調整 在該調整 的部分調整完後 進行內側完畢
驗證更改部分跟預計的效果相當 然後才放入系統中 這樣才叫有系統的修改

而不是像前一陣子那樣 我先增加力量加的血量看看會不會被幹爆
被幹爆在改回來 沒被幹爆當賺到 被幹爆在來改東補西
這種改法跟阿鋒的改法根本沒兩樣 阿鋒感覺還抓的比較精準一點

當然你會覺得他好像很有大方向性 誤認為他改得很有"系統"
那是因為他更改的部份是遊戲的"系統"
而不是他改版的方式很有系統
→ yckuanlk:請提出像是Z版打臉文那樣的文章我才會相信你所謂的沒系統
→ yckuanlk:你的回文都是你的主觀觀感  沒系統在哪?我看不出來!
→ idf64:整張圖拿過去只改了一些數值跟技能 這不算是盜圖嗎??
→ Vanbery:看看以前的信長跟現在FN信長，這好像比較像改版
→ yckuanlk:HA大只挑他能酸的部分回文  超弱的....
→ Vanbery:我看到一半就想end了，戰鬥力太低了，但還是看完了<_<
→ Vanbery:這篇的第一句就跳票了..
噓 judojudo2005:無聊
※ 編輯: haworz          來自: 140.117.197.159      (06/15 03:34)
→ john3212:看得我好餓
→ poogf:FN別躲在螢幕前暗爽~踹共
噓 yckuanlk:原PO現在的處境跟他暱稱一樣了XD
噓 iwannadoit:FN是不是欠你錢  還是你真的好寶貝好可愛
噓 wwl1109:廢文 還我乾淨版面 謝謝
→ yckuanlk:你的分析一樣主觀  完全沒有參考價值
→ yckuanlk:而且阿鋒抓的比較精準的言論從何而來?  你夢到的?
→ yckuanlk:你講話除了沒憑據以外  還非常的主觀  這有啥說服力?
噓 j7johnny:純噓樓上  真的是超級FN保皇派ㄟ
→ yckuanlk:Z版打臉文都可以逐項去分析  你呢? 憑感覺就在酸人了~
→ yckuanlk:憑感覺是可以酸阿  不過就只是酸酸罷了~~~
→ yckuanlk:J7隨便你要扣我甚麼帽子  我只是說出我的看法而已  謝謝
噓 b0017570:幾分證據說幾分話，腦補太多請閉嘴
推 Isochya:
→ vi5417:樓樓上FN～
噓 b0017570:另外一定要說的      廢文
→ devilmoon:樓上又是FN
→ se493671:樓下FN
→ yckuanlk:結論一下>>>> 這篇就是一篇腦補廢文
→ se493671:公堂之上也有FN
噓 j7johnny:純噓逼控控腰先生 分身發文被砍囉
噓 nuhc3ux:我是帥氣的FN
→ yckuanlk:管他誰發的反正中肯打臉文就是好文Z版就是喜歡對人不對事
→ aa124816:j7同學你噓你僅存朋友的文  這樣對嗎
噓 b0017570:對啊 Z版打臉文其實就是我發的
噓 v50503030:FN好帥
→ yckuanlk:Z版一貫風格>>對人不對事
→ b0017570:因為我超~~~~恨~~~~Z版的~~~~
→ b0017570:超~~~~~~~~~~~~恨~~~~~~~~~~~~
→ b0017570:Die~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ devilmoon:樓上恨意十足
→ yckuanlk:Z版想巴FN臉 FN巴回去哪裡做錯了? 怪就怪Z版太多地方可巴
→ b0017570:用分身發文也只是希望看文者專注在文章上罷了
→ b0017570:不過還是被巴哈鎖了
→ yckuanlk:Z版後台是多強大啊?
→ avesta:推~~薦~~這個FN
→ vi5417:FN救了這篇文...
推 j7johnny:跟後台無關  要論後台  在巴哈Z版比不上FN巴
→ j7johnny:不過FN自己違反版規在先  誰也幫不了你
→ b0017570:原來我在巴哈有後台啊 那我怎麼不去請巴哈版主查IP
→ b0017570:還是說，沒後台的可以查IP，有後台的反而不行
→ b0017570:但是我發的是中肯好文，就看Z版看進去多少
→ b0017570:一面恨著Z版，卻又一面想看他們可以弄出什麼新花樣
→ b0017570:這種矛盾的心態充滿著令人窒息的美感啊