推 wix3000:你確定真的有典故嗎 06/10 18:50
推 SerVantTom:雜賀 06/10 18:50
推 LilBing:你可以去誠品翻一下書 對你會有幫助 06/10 18:51
→ LostSeason:我至少確定毫髮無傷跟本能寺焰上是有的 XD 06/10 18:52
推 chebigbear:你把信玄的"風林火山"'忘了! 06/10 18:53
→ chthonian:織田家是以鐵砲出名的,將武田的騎兵隊打得落花流水 06/10 18:53
推 a2364983:武田信玄表示: 06/10 18:53
推 a1234656:信長以火槍出名 三段戰法打贏武田騎兵!! 06/10 18:54
推 K695TINK:深紅障壁好像是BASARA的招式 06/10 18:54
→ kim01027: 我其實是中風死的 (無誤) 06/10 18:54
→ LostSeason:我知道武田 只是不知道怎麼寫出來XD 就疾如風 徐如林 06/10 18:55
→ LostSeason:侵略如火 不動如山 難知如陰 雷是什麼我忘了-..- 06/10 18:55
推 KMSNY:雷聲普化天尊 06/10 18:56
推 neowolf:厄災之棘跟深紅障壁是戰國BASARA信長的固有技 06/10 18:56
→ neowolf:動如雷霆 06/10 18:58
推 sarserror:道雪:我是雷神,所以身上要有十招會放電!!!! 06/10 18:59
→ sarserror:我記得之前真的有看到道雪身上四招+物品六個 十招 還沒 06/10 19:00
→ sarserror:穿褲子的RP XD 06/10 19:00
推 binghungx:織田的鐵砲隊也只打贏沒有信玄的騎兵隊 06/10 19:01
→ kim01027:勝賴是敗家子 06/10 19:03
推 yhchen2:FN把很多都改了... 06/10 19:07
→ yhchen2:我不確定現在的鳥居全身都是血跟寫天井有沒有關係 06/10 19:07
推 ahinetn123:basara 06/10 19:08
推 Ricrollp:勝賴只是很倒楣而以.... 06/10 19:08
→ Ricrollp:說他敗家實在是很無奈 06/10 19:08
推 binghungx:武田只有風林火山吧!!..其他是網球王子加的吧 06/10 19:09
→ yhchen2:其他是孫子兵法的原文...事實上現在講到孫子兵法大家好像 06/10 19:11
→ yhchen2:也只知道風林火山... 06/10 19:11
推 baruti:動如雷霆跟難之如陰是本來就有的 網球王子只是kuso漫 06/10 19:16
→ baruti: 知 06/10 19:16
推 CerMerlan: 要看歷史,不要只看網球王子... 06/10 19:17
推 yhchen2:不過事實上武田家的軍旗也只有風林火山而已 06/10 19:18
推 accprote:越後之龍也只有毘沙門天跟他有關係而已 06/10 19:21
噓 adult1219:一堆都講錯了..... 06/10 19:22
→ adult1219:信長不是很會用槍 而是在當時的軍隊編制中 其他大名的 06/10 19:23
→ adult1219:軍隊中槍手佔的比例約是11-14% 而信長卻高達27%附近 06/10 19:24
→ adult1219:當時火繩槍是十分昂貴的武器 由於信長成功上洛所以控制 06/10 19:25
→ adult1219:了整個京都的經濟以及商務的流動 才有足夠的資本購槍 06/10 19:25
→ adult1219:而且要訓練出一個會用槍的士兵需要大量的時間 當時大 06/10 19:26
→ adult1219:多是士兵兼農 信長開始採取兵農分離制度來訓練槍兵 06/10 19:26
→ adult1219:所以他的火繩槍部隊才會如此出名 後來的伊達又是另外了 06/10 19:27
→ adult1219:壓切則是源自於這把刀的銳利程度只要壓在物品上就能切割 06/10 19:28
推 emiyashiro:樓上稍微PO文提一下如何XD 06/10 19:28
→ LostSeason:一直←→在看文呢 XD 06/10 19:29
→ adult1219:風林火山是孫子中 疾如風 徐如林 侵略如火 不動如山 06/10 19:30
→ adult1219:這句話在花木蘭的主題曲中也被翻譯成英文歌詞呢 06/10 19:30
推 Attui:原來版上也有史時達人 o.oa 06/10 19:30
推 scedbo412:樓上的 我在等你推文阿(敲碗 06/10 19:30
→ coacao:宅在家裡不動如山 06/10 19:30
→ scedbo412:是樓樓樓上 06/10 19:30
推 Attui:(敲) 06/10 19:30
→ scedbo412:可惡..就是那個誰.. 06/10 19:31
推 AhowXD:長宗我不出門 06/10 19:31
→ adult1219:我只是下禮拜高中段考剛好考到歷史所以比較熟 冏 06/10 19:31
→ coacao:高中歷史有敎日本史喔= =? 我記得我那年代還在反攻大陸 06/10 19:32
推 Attui:現在高中有教日本史嗎 ? 高中好遠 orz 06/10 19:32
→ yhchen2:高中文科有講到戰國史喔?這我真的不知道... 06/10 19:32
→ adult1219:似乎沒有 不過我在圖書館有看過幾本史書 還滿有印象的 06/10 19:32
推 kullan:事實上當時的鐵砲實際殺傷意義不大 即便是號稱三千挺鐵砲的 06/10 19:33
推 Attui:不曉得有沒有七淡的威力 ? 06/10 19:33
→ yhchen2:其實有空就翻翻維基吧 雖然資料不一定完全正確 但至少差 06/10 19:33
→ yhchen2:不會太多 比起很多市面上的書來說 書總是會包含作者自己 06/10 19:34
→ yhchen2:的偏見 維基則是每個人都可以編 06/10 19:34
→ kullan:長篠合戰 鐵砲隊最大用意還是威嚇效果 真正取勝的關鍵不可 06/10 19:34
→ emiyashiro:威嚇?難怪會暈阿~XD 06/10 19:35
→ kullan:能光靠鐵砲取勝 心理壓迫還是大於實際殺傷 06/10 19:35
推 Attui:開槍嚇人了 v( ̄︶ ̄)y 06/10 19:36
→ kullan:也有猜測是武田馬匹被鐵砲嚇壞 06/10 19:36
推 adult1219:可是不可否認火槍在長篠合戰發揮的影響力 當時信長成功 06/10 19:37
→ adult1219:改善火繩槍裝彈時間過久的弊病 成功運用"早合"這種把 06/10 19:37
→ yhchen2:長篠之戰的史實爭議很多 當時記載使用的三段戰法也是到了 06/10 19:38
→ adult1219:子彈跟火藥快速填充到火槍的工具 以及在合戰中採取讓 06/10 19:38
→ yhchen2:德川幕府時期才有記載 而歷史是贏家寫的....... 06/10 19:38
→ kullan:長篠合戰鐵砲隊確實有很大功勞 但是信長真正成功之處就像 06/10 19:38
→ adult1219:槍手並排成列 前後交替射擊的方式 有效打擊武田騎兵隊 06/10 19:39
→ kullan:adult1219提到的 是壓死你的Money 06/10 19:39
→ adult1219:附帶一提 因為使用早合 火槍一分鐘可以射出5-7發 06/10 19:39
→ adult1219:是相當恐怖的速度 06/10 19:39
推 lavigneA:a大 回一篇吧 我期待ing 06/10 19:41
→ adult1219:也許後來的伊達的奧羽軍團"洋槍騎兵隊"才是當時地表最強 06/10 19:41
推 coolboy16:歷史辯論! 06/10 19:42
推 kof2000kka:18125有人想推文推錯篇XD 06/10 19:42
→ adult1219:我還是去做我的洋基球場模型好了- - 06/10 19:42
→ lavigneA:模型晚點做 故事說一半 心癢癢 06/10 19:43
→ yhchen2:伊達生太晚囉~ 06/10 19:43
→ Dropsangel:看到火繩槍的說法就囧了 06/10 19:53
推 yhchen2:版標get 06/10 20:01
推 adult1219:說火繩槍哪裡冏 當時火繩槍真的性能很優越阿 一開始從 06/10 20:07
→ adult1219:大陸沿海華人海盜首先將"青銅"火槍傳入日本 但是不普及 06/10 20:07
→ adult1219:原因是青銅的質地容易炸裂導致傷亡 所以沒有大量引入 06/10 20:08
→ adult1219:相對之下 火繩槍有效射擊距離100公尺 在這範圍內命中率 06/10 20:08
→ adult1219:都十分良好 而且經過實驗 從五十公尺射擊的話可以貫穿 06/10 20:09
推 kullan:鐵砲在日發展後 據說性能已超過歐洲諸國 06/10 20:10
→ adult1219:1.2毫米的鋼製鋼板 當時的胴丸約0.8毫米 所以相當容易 06/10 20:10
→ adult1219:貫穿 加上30-50公尺內火繩槍的命中率真的很高 所以就降 06/10 20:10
→ Dropsangel:又上了一課 感謝 不過 應該是我對字的誤解 06/10 20:11
→ Dropsangel:"他"就很會用火槍吧 我剛剛所想到的 是指個人 抱歉抱歉 06/10 20:12
→ adult1219:我是不知道他熟不熟練 我知道我常被400神槍手賺300... 06/10 20:13
推 kullan:其實可以看戰國版精華區 內容很多 06/10 20:14
→ Dropsangel:不好意思 請問一下 戰國版 版名是...? 06/10 20:15
推 x01911x:WarringState 06/10 20:15
→ adult1219:WarringState 06/10 20:16
推 mars1396:版標真的很智障= = 06/10 21:11
→ Kazimir:50公尺基本上只能開上一槍吧。直到18世紀刺刀衝鋒仍然是 06/10 21:16
→ Kazimir:決定戰爭勝負的重要手段... 06/10 21:16
推 GIBBLUE2:可以推版標嗎XD 06/10 21:32
推 toyhsu:明明都是basara的 剛好那時期改的英雄 全是basara 06/10 21:37
→ toyhsu:濃姬 森蘭丸 都是... 06/10 21:38
推 lakershank: 我的菜 06/10 21:50
推 jkiop79315:印象中啦(記得是小說內容,正史就不知道) 06/10 21:58
→ jkiop79315:信長手上那把應該不太算火槍了,是從南蠻人(歪國人) 06/10 21:58
→ jkiop79315:給的新式火槍,應該是叫種子島(沒記錯吧) 06/10 21:59
→ jkiop79315:只不過真的是很久以前看的,不太確定xd 06/10 21:59
→ winger:那好像是指同一個東西,種子島這名稱好像是最早的火槍是 06/10 22:25
→ winger:從種子島這個地方輸入,所以就這樣稱呼(同樓上,不太確定) 06/10 22:26
推 ahinetn123:種子島的柚原柚美也蠻會耍槍的 06/10 22:34
推 smc2:真要考據的話三段不是雜賀,是信長... 06/10 22:39
推 DELETE001:勝賴只是急著想出頭而已 = = 06/10 22:40
→ Jyoohsama:信長那把遠雷遙單純就是 BASARA 抄過來而已 06/10 23:00
→ Jyoohsama:厄災之棘、深紅障壁,甚至到模組都是戰國BASARA來的,只 06/10 23:01
→ Jyoohsama:是深紅障壁這招難用的要死為什麼會變成大絕我也很疑惑… 06/10 23:02
→ Jyoohsama:然後,遊戲設定裏面遠雷遙算是霰彈槍 (也就是散彈槍啦 06/10 23:06
推 yeaaah:無雙裡面信長是飛來飛去比較像宮本 06/10 23:11
推 SoYoungBlues:信長除了壓切 另外三招都出自BASARA 06/10 23:18
推 kyo90637:種子島是一個村莊 裡面很多打鐵砲的能手 在九州那邊 06/10 23:49
→ kyo90637:最先傳來的不是種子島 種子島是改良之後才傳去堺 06/10 23:49
推 xyzbug:很多都是出自BASARA 森也是 06/11 00:05
推 Mikagami:信長萬歲!! 06/11 00:15
推 jacky999:深紅障壁應該就是信長出征會穿紅盔甲沒錯 06/11 00:31
→ jacky999:電影大盜五右衛門結局時大盜穿了信長的盔甲進入戰場 06/11 00:32
→ jacky999:敵軍也都以為是信長復活了 都超怕的 06/11 00:32
→ emiyashiro:[超幹]逛魔獸版也被捏電影劇情 06/11 00:42
→ r781013:樓樓上那部電影特效有夠瞎= = 06/11 01:08
推 ahinetn123:同感 場景最瞎 06/11 01:29