Re: [閒聊] [三國] 改版方向大修改

[delete4067 (CaptainCharisma)]

※ 引述《kenyun (睡夢中的Zito)》之銘言：
: ※ 引述《delete4067 (CaptainCharisma)》之銘言：
: : 我一直覺得討論的方向真的可以看看OS怎麼做的，再回來思考這些問題
: 推這句，我不是想戰啊，
: 但是我覺得在不抄襲的前提下參考OS做圖的精神是不是更重要呢？

我也是這樣想啊，OS作者的追求完美，和聽取建議是我覺得最可取的地方
為什麼拿OS出來講，是因為這兩個地圖的相似度比較高，所以不會拿信長出來比
拿性質相近的OS出來對照，大可以看出三國還有哪些地方不夠，是不是要做出微調

: *OS力英＆血多英雄的DD技能(主動直接法傷)最多兩個
:   (三國反例：關羽)

這點我持相反意見，我覺得關羽這角色不錯，強力DDer缺乏追擊技，不會IMBA
我最有意見的部分，是五月雨和X斬可以不要這麼延遲嗎....
有一種做壞了的味道...
: *OS主動暈與主動加速技一個英雄不會同時擁有
:   (三國反例：張飛)

錯，蛇人守衛有加速又有震地跺
龍騎變龍+跑速，也可以追上去盾擊
重點是OS想買加速就買加速，跳刀也是人人能買
但是會換位拉人的不能以避免卡人在樹裡，這種地方三國是不是應該學習呢?
還有三國這樣限制太多，是不是反而像自我挶限?
OS裡面買不到的只有主動暈和主動緩，其他的幾乎都能買到道具取代
像有人沒有主動法傷技，或想把瞬間爆發衝更高，就會去買大根
三國卻不會有人去買孟書，因為太難存了，存出來又無用
是不是應該把組孟書的條件放寬，3.7賈詡那種半殘角色才能秋條點?
有人說他破塔強，當一隻角色只有破塔強能說嘴的時候，大多數人都不會選了
OS的狗裝備起來以後之神的，問題是大多數人還是Repick掉，因為樂趣降低了嘛
當角色沒人選，存在感就很低，自然會被淘汰，這時冰蛙就會出來Buff
所以4.2Buff之後大家會比較想玩賈，我覺得這很好，假如孟書又能輕鬆出
賈老不就更威，更多人選了嗎，這就是為什麼OS每場出現腳色都會差很多
三國卻老是差不多的人在出現，關張太強，把每個人都弄的跟關張一樣強就好了嘛!
(看好喔，只是沒有評價的敘述，我不想被人扣帽子或拿來戰，囧)

: *OS有掃場技能(擴散、多重箭、銀月飛刀)者無加速技(狂氣、狂戰士)
:   (三國反例：趙雲、月英)

應該這樣看，遠戰AGI大多都被定位為DDer
因此我們要的是賺錢能力和保命能力才能武器一把接一把的出
但如果兩者兼備就太IMBA了，你能想像槍兵會風行步嗎?骨弓多重箭嗎?
OS裡面多重箭占的地位並不高，因為小兵基本上雜碎多了
只要有基本裝，無腦A過去也多半是你的(當然一開始也是得靠尾刀狂撿啦)

LR，一個標準的遠戰AGI，有連鎖電可以賺錢有大絕電附近的人又有邪黑氣+跑速回血
也有你所謂的加速技，他當然掃台啊，問題在於他就沒有保命技了
同時他也犧牲掉普攻(超低)、體質(當然血薄，AGI成長2.5也很低)
輸出靠武器

SF也是DDer，他有第一招的AE，第二招的+攻擊力，第三招的扣防靈氣，大絕的AE傷+緩
但他射程近，AGI成長不高，也沒保命技
以上兩者要是不先秒掉都會被殺爽爽，他們強的重點都在於武器出的快

所以為什麼有多重箭的人強
我想重點應該在於武器成長性不夠，和沒有多重箭的人太弱
三國裡普通的遠戰AGI馬岱黃忠沒賺錢技也沒保命技

LR可以靠連鎖電賺錢，接著出雷鎚(甚至聖衣)繼續賺到渣砲MKB，馬岱黃忠可以嗎?
骨弓賺錢可以殺完一路風行跑掉，馬岱黃忠可以嗎?

祝融賺錢快，又有直擊法術壓線較強，算是比較好殺
月瑛會Blink會彈彈彈又會AE又會加速，會戰比起來是強了些，不過射程短普攻低
體質不好，也算還能接受。

: *OS小招有AOE(或雙AOE)英雄，點滿時單AOE吃不到滿血遠距小兵，雙AOE吃不到滿血整團
: 小兵(設定8級時小兵血量剛好長過點數)
:   (三國反例：司馬)
這裡我覺得怪怪的
LR的連鎖電配普攻和大絕可以秒掉一票小兵，速度不比司馬差到多少
大法的大砲印象中也能吃兵，山巨人12連技也行的樣子

問題的點在於三國的技能CD太慢，OS連暈鎚都可以CD8秒
導致法師廢的快，同時，傷害的成長也不夠，QOP的大絕290/430/600，瞬發又AE
Lina和DW的大絕3級一電也都是1000左右
有時候你TW龜到神裝見神殺神，不小心還是被電死

: *依功能分類英雄，
: 例如單殺、掃場、輔助、自HI；法傷、普攻、困人；前中後期；力敏法等等
: ，每型各挑出一種就可以產生各種不同英雄
:   (三國同類型英雄太多了，而且通常同類當中有一個最強，導致可選性變差)
: *有直接加攻擊力(主動或靈氣)的英雄，攻速慢或體質弱
: 當然我不是有意批評三國的英雄，而是認為MAPER在設定英雄技能時心中絕對要有一把尺
: ，當超過那把尺時，那個英雄一定是IMBA，看看上面三國的反例英雄就知道了

這點我同意，你一項強，必定要有相應減弱的點
MR的大決之變態的，又有加攻擊靈氣和會彈的攻擊，但他普攻超低體質超爛
: 物品＆技能
: *補血藥
:   當版眾在吵藥膏無雙的時候，冰蛙用吃樹就解決了
: *立即回血技能
:   OS一個是物品，一個是大絕，三國小招可以補600實在太夭壽了
: *各種被動技
:   爆擊你可以發現同型的英雄期望值相同(SKK與CK)
:   爆/閃/被動暈可以摻著來(效益減低)，儘量不要有一模一樣的技能數字
:   掃兵技能有個限度，如擴散、分裂箭、飛刀都放在小招裡
:   (儘量不要有讓某英雄凹到大後期就贏定的類型)

這點我倒是覺得因為大家都可以EZ吃小兵，但裝備強化英雄的程度比三國來的高
小兵雜碎，來讓英雄決定勝負，LR你玩不好被壓，一樣可以吃小兵吃爽爽
遇到英雄還是得跑，有種"靠，我真是一個小兵殺手"的感覺

: *加跑速
:   因為OS地圖實在很大，機動性太重要了，OS被動跑速通常在10、12%而且英雄原始跑速
: 在300以下
:   ，主動加跑速技能或條件技能可加比較多(最多剛好上限)
:   至於三國孫子AOE100%實在是太過，放OS一定會變孫子無雙 XD

三國人物技能一加就15%、20%起跳，買孫子效果也是爆快
OS需要加速就買的到，讓英雄玩法更多元

: *OS增加防的技能，不是大絕
:   (張遼的刺甲改小招會比較好一點，何況張還是個力英=.=)
: 我有想過挑幾個OS的英雄出來聊聊(ex.林精)設計的趣味之處
: 不過畢竟標題是三國還是算了
: 其他地圖的各種小設定
: *OS小兵的血量、攻速、攻擊力，被調整的剛好
:   中路沒有英雄的情況下，兩團小兵打完(剩一個血很少的遠距小兵)，下一波的小兵也到
: 了，不會有一坨兵擠在一起。
: *英雄初始攻擊力通常在小兵攻擊力帳面的2倍上下
:   (但遠距小兵是穿刺攻擊)
: *CP區多繞一點彎路，用走路時間消耗英雄，避免英雄在中期就能一分鐘(或重生時限)內
: 吃完一區的creep(相對增加稱線益處)
: *地圖不對稱是正常的，但某些東西兩邊一定要同時有，設定上要相同
:   ex.暫時躲避追跡的小死巷、繞完cp區所需時間、可插眼的高地數量、中立商店對前線
: 的距離
: *後期，重生時間不超過走兩家間的時間  (攻方輸了不會反而自家被反推掉塔)
: *為了縮短遊戲時間，
:   1.愈後期小兵愈多(大概十分鐘後每五分增加一個小兵)、慢慢變強
:   2.推倒對方兵營之後，該線己方小兵一口氣變強，錢也變少
:     (三國推完反而會斷絕經濟來源的設定讓我十分不解)
: 還有很多沒提到啦，
: 我提的主要是些冰蛙設定上很多為了某些目的而主動改善的小地方，跟大家分享一下。

很多小事不是很重要，但是弄一下都可以讓玩家感到貼心，覺得你有在做事
我上一篇說過不少，小兵殺人、拆到塔錢平分之類的設定，應該多學學的

趕出門先打到這，麻煩噓小力點ˊˋ

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→ poga:一個根本沒玩熟os的人講的話大家討論這麼多幹麼？
→ ntumax:個人覺得穀倉發錢有點多導致後期英雄肥的快
→ ntumax:其他的推原PO
推 elixiroflife:"靠，我真是一個小兵殺手" 推這句話....
推 rhox:關羽那兩招再不延遲就太威拉...
推 cycu0315:蛇人加速不是加攻速 跟他一開始所說得有差異
推 Luckyo:靠，我真是一個小兵殺手
推 wu2183:靠，我真是一個小兵殺手