Re: [閒聊] [三國] 改版方向大修改

[Goei (Goei)]

回太陽天的文感覺壓力很大耶 科科

"徐庶 郭嘉 龐統 在我所見的比賽中 都是少見的選擇"

我想稍稍的反駁一下 基本上 三點七這張地圖大家已經打的夠久了吧?

在沒有新的角色產生的情況下 AT戰都打到 最後在拼看是誰失誤的程度了

出場的角色還能夠不固定嗎? 我們回頭來看看三點七剛出的時候

高雄港都杯剛開始打 剛把AT戰風氣帶起來的那個時候...

那時候中路的無敵黃忠 魏國應變的策略有 中路冰火 曹甄 電盾張遼

那時候暑國中路 也是有sanx的熊貓單稱 衝十四級東吳的戰術

在讓我們來看看另外兩路 蜀國有魏貓 關張 關魏 到後期的 魏馬 魏黃 劉祝

魏國則有過 冰火 張遼典韋 張遼張郃 張郃典韋 典偉甄姬 曹操甄姬 或把甄姬換大夏

OH還有很特別的 砲車快推 五敏英戰術 五力英戰術 這叫做戰術單調?

你現在看到的單一打法 原因真的是因為大家都打了太久了... 戰術會趨於固定是一定的

不然我們來看看正規不也是差不多的情況? 每個種族幾乎起手都有固定的幾種流程

幾種應變的方法 幾支固定出的英雄? 遊戲玩久了 整個戰局的大方向一定會固定的 orz

不過小細節的地方 還是一樣的變化多端啊 科科...

好啦 在我們討論三點七到四點二法師的轉變之前 先來談談法師到底是怎樣的東西

法師 就是 技能一點一點的點上去 趁著傷害成長大於英雄體質成長的前中期囂張的角色

拖過了前面的精華時段 敵方英雄體質照樣是在成長 不過我們技能的傷害卻固定了

所以 從法師將會從前中期的超威場控 轉成在戰場後方的補給與牽制

法師最強的時候 就是在八到十六級這段時間 也可以說是三點七魏國的黃金時段 科科

三點七的法師 和四點二比起來普攻的確是夠低 而技能的傷害 也會被無腦的藥膏抵銷

這樣看起來似乎法師一點優勢都沒有 照理來說應該在AT中沒有人想出這種角色啊?

那又為何 法師在遊戲中依舊是站著個重要的地位呢? 我想重點就是在

太陽天大大您所說的 我們在會戰中 依舊是需要些牽制技來讓普攻持續的輸出吧!

至於法師要怎麼快速的到八級... 我想這就是三點七其中一個很有趣的地方 呵呵

司馬六級時 放一次直火 馬上接星落 中間這段時間由典韋來凍結黃忠 多HIGH阿

我們現在看到四點二裡面的法師 普攻威了 無腦藥膏沒了 說真的 根本就是強到飛天

這對我這個司馬的愛用者來說 我應該是馬上投入四點二的懷抱

而放棄打那個一失誤就會被路人黃忠殺到翻的的三點七啊 怎麼我還會在這裡嘴砲呢?

我只能跟說 法師的普攻威了 這對敏英算是第一重傷害

再來敏英賴以維生的藥膏沒了 這是對敏英的第二重削弱 你覺得這樣平衡嗎?

我覺得一點都不 而且藥膏沒了 會戰刺激的程度大減 每次都法術碰碰碰 就GG 無聊..

我覺得falcon現在的構想是還不錯阿 藥膏繃帶 兩個不同走向的補品同時出現

應該可以去討好到認為三點七是藥膏無雙的四點二眾 還有沒藥膏會死的三點七眾

兩種補品 兩種滿足 GOOD!!

屙... 打了好久 做個小小的結尾吧 orz

我覺得遊戲嗎 你要打歡樂的 那實在也沒必要計較這麼多小細節 什麼平不平衡的

歡樂就好啊 網咖國中生 國小生 放著不減尾刀 不爽就中離

妳說他們所獲得的樂趣會比我們整天在這邊要求東要求西 每個人都裝成神手來的少嗎?

我想不會吧...

阿如果你是真的有心 想要打那種打起來真的是很爽的AT戰 那你打四點二那種奇怪的東西

不如直接來玩三點七 從困境中努力將自己實力變強 這樣不是很棒嗎? 君不見

三點七從開始打到最後 魏國從沒啥勝算 到現在跟蜀國有五五波 這中間的過程多有趣啊

so 沒必要在這版上在吵東吵西的 falcon在我看來是個想用心做事的人物

何苦現在還沒啥成果 就大家都刁難她呢?

要罵 應該就去罵當初莫名奇妙把三點八公佈的人吧.. 是他害三國走到現在的局面的 orz

欸對 我不是再講愛月耶 是愛月之前團隊裡面的人吧 sad... 好啦 就這樣啦

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真羨慕有一堆人可以在板上嘴砲來嘴砲去 阿我還要一天到晚煩惱分數不夠高
我的svmax停在外面還被人家噴漆幹表割坐墊塞鎖頭 科科 不過我又買了台svmax 哈哈
ev4魂現在在我體內熊熊燃燒啊!!!!!










※ 引述《sunnysky7 (sunnysky)》之銘言：
: 3.7真正會出的法師沒幾支
: 1.司馬 那是因為這支從頭強到尾 賺錢可以買控場道具叫兵 加上天生AOE的高傷害 暈技
: 2.曹操 補血加上藥膏太哭爸 基本上要打死有困難度 關張都不一定接得死雞姐
: 其他徐庶 郭嘉 龐統都是很少見的選擇 至少我看到的比賽是這樣
: 因為3.7的法師前期壓不住人 後期控場技能頂多一招 錢跟會TK尾刀的比起來不會快多少
: 那我不會出內建暈技 還可以擋在前面撐血的力英就好了
: 3.7的法術真的太爛 往3.7的法術方向改一堆法師準備凍起來
: 塗個藥膏可以扛你兩次lv4技能  還可以站著尻你 要法師情何以堪
: 藥高補400 lv4技能打兩下減傷之後是225+225
: ※ 引述《sasolala (嘟嘟勒)》之銘言：
: : 1.全面改為3.7目標拉回所有3.7玩家
: : 2.區別三國貳與月老4.5版本的改版路線
: : 3.方向改為尋求更高戰略的三國
: : ********************************************
: : 置換藥膏設定：改回原始3.7藥膏
: : 理由：
: : 本人詢問多方高人，知道藥膏的強勢，思考非常多，也知道為何3.7
: : 有如此強勢的藥膏還是可以平衡，請不要盲目跟從別人說法，請自問，
: : 我知道藥膏為何可以在3.7存在屹立不搖這麼久嗎？為何有人說藥膏無雙？
: : 人云亦云那幹麻要腦袋，都給別人講，我無腦附合跟著喊就好？
: : 在下就是一直想不透為何藥膏無雙可以在3.7中擁有密不可分的架構關係，
: : 直到這幾天，我終於想透了。
: : 為何藥膏無雙存在下，法師還是有人玩，為何法師可以會戰發揮比敏系強大的
: : 威力，3.7地圖架構下，遠敏是藥膏最加惠者，為何？因為遠敏沒有牽制力
: : 只能前期威，如果中後期沒裝備根本是垃圾，如果有裝備，也沒強到哪裡
: 你確定3.7的遠敏 後期有裝備真的沒強到哪嗎
: 你要記得 三國是普攻輸出>法傷的遊戲 3.7更是如此 因為會出的法師更少
: 打得死人都是靠普攻製造傷害比較多 牽制技的存在意義都是為了讓普攻輸出
: : 照樣因為血少，被爆發力強的法師+強力擁有牽制技的近戰攻擊手秒殺，
: : 這就是3.7的地圖架構：
: : """"三種屬性英雄隨時間強度曲線不同""""(有興趣可以思考，在下研究過，好玩就是在
: : 此特別之處)
: 這每張DOTA類型地圖都有啊 並不是獨特性
: 問題是三國特別不平衡 3.7法師從頭弱到後期
: 其他地圖都是法師前期有秒人能力 打到後期血量成長秒不掉法師就剩牽制技能
: 4.2的法師還好 有羊仗可以出 3.7的法師只有一個吹 一個孫子 其他裝備能算輔助道具?
: : ------------------------------------------------------------
: : 而本身地圖架構讓遠敏在後期很弱，貧血又沒特殊技能
: : ------------------------------------------------------------
: : 所以放置不中斷藥膏(根本就類似是撐血的道具，方法是用快速補血)
: : 讓遠敏在前期有藥膏得以賺錢，這是補救，地圖本身製造的缺陷
: : 4.2敏系實力的確變弱
: : 很明顯，前期沒有過去威，後期更加的慘烈，被高傷害+定技狂接
: 黃忠 張郃 祝融都還是4.2AT會出的人選
: 前兩隻前期就有單壓的能力 祝融則是堆裝快速
: 敏英在4.2我也看不出來有到那麼糟的程度
: 近敏是真的比較爛 小兵打人痛的情況下 近敏沒本錢跟人對敲
: 這就算給了3.7藥膏也一樣 不可能自己掏錢去壓對面的 這樣死更快而已
: 這跟藥膏本身沒什麼差別吧
: 會被接到死表示你走太前面了 塗了藥膏要等他回滿 問題是combo下來頂多3秒就趴了
: 我不認為3.7的藥膏給4.2諸葛用就可以大膽衝向前去X E G
: : 直接秒殺的例子太多了，很多理論顯示：
: : 3.7 強度是 力>敏>法
: : 4.2 強度是 力>法>敏
: : -------------------------------------------------------------------
: : 沒錯，這就是地圖本身缺陷讓敏系屬性需要不中斷藥膏補救。
: 既然知道地圖本身的缺陷 是不是應該用平衡角色傷害的方式來改
: 為什麼4.2把許多的法傷 跟法師的普攻都調高?
: 前人走過的路 在我看來 被你否定的一無事處
: : -------------------------------------------------------------------
: : 要解決這問題，很簡單，改變地圖屬性架構，但是這就像是換了骨架
: : 根本不是原本的三國，我要把三國的感覺與技術延續下去。
: : 而3.7公認最弱的法師，為何感覺弱？因為他殺不死人？所以不想出？
: : 不對，而是技術性需要太高，才能壓贏敏系，強的3.7司馬，可以跟黃忠換藥膏
: : 換到跟高手黃忠打平，當然包括太多高層技術，卡兵、算傷害、等等
: 黃忠也可以卡兵啊 4.2黃忠前期壓司馬兩級左右
: 在司馬8級前 賺錢速度會在司馬之上 司馬在EF能連段之後賺錢速度才會開始飆快
: 黃忠能壓人賺錢 司馬能抗壓賺錢
: 司馬長大之後可以開始洗錢快速堆裝 黃忠還是只能慢慢撿
: 在我看來怎麼樣都比3.7黃忠中路無敵的情況平衡很多
: 我不懂為什麼要開倒車走回頭路
: 平衡不是應該建立在雙方操作者的等級差不多的情況下嗎?
: 你不能把司馬要神人操作 黃忠是soso的情況拿來講啊
: : 就算司馬被壓制，我想問，會戰法師就算空裝，技術好照樣可以幫隊友發揮
: : 最大能力，跟遠敏比，誰的團戰價值高，法師控場技能強勢，沒人敢否認
: 除了司馬以外呢? 綁4秒的法師 3.7還有其他的三國法師嗎...
: : 你說法師把遠敏打到紅血，卻被上藥膏殺死，很幹？
: : 這衍生許多技術問題
: : 法師沒算好傷害的血量，又沒攻擊手的隊友，殺不死理所當然，
: : 難道你要法師用普攻殺死其他武將？就像你要文官用武力不用頭腦打杖一樣
: : 三國4.2法師根本不是法師，那叫做爆發力超強的弓手(普攻強到爆)，
: 普攻強 問題是攻速慢啊 你要不要去看看哪個遊戲有像3.7前期法師普攻這麼joke的
: 你可以把普攻稍微調弱 因為我也不想看到這是只能靠普攻當主要輸出的遊戲
: 即使是到了4.2 比較平衡的情況下也是前期靠法術 牽制技在打
: 大家過了lv16之後 一樣是普攻英的天下 力英是因為天生血量加持
: 加上三國撐血量的裝備實在少 沒有抗法傷的裝備 敏英後期才會沒裝備可選
: 防具能組的只有源式 跟一個不太有人用的藤甲 大多數還是在買武器 拼普攻
: 這是不平衡的地方 不夠多元化的地方 這些都是可以改進的地方
: 不是一句我要堅持三國原味就可以忽略掉的
: 信長起步的比三國慢 地圖背景也比三國較難吸引台灣玩家
: 為什麼現在信長可以這麼當紅 我覺得甚至超越三國的人氣 可以去參考看看
: : 真正的三國策士是運籌帷幄，用頭腦殺人，不是無腦殺人，要配合隊友小兵，
: : 不是愛玩單殺，單人PK幹麻玩三國，請去玩信長，一堆招式給你接到爽，
: : 並不是單殺殺不死人就喊弱。
: 在你看來信長只有單殺嗎?
: 我可以告訴你 信長的力敏法之間的平衡還比三國的好
: 這是不爭的事實 你要說是暴力平衡也好 畢竟一個人可以接到3000多的傷害不是不可能
: 但是信長的力英後期動輒血量也是4000到5000
: 而且有抗魔的存在 不是完全靠法術就可以接死人
: 信長的法師一樣有cd啊 不是1隻打5隻每隻都3000多hp出來給你接到死
: 你接完一支另一支從小路喝抗衝出來 技能都還在轉 你能怎樣?
: 如果你認為信長的法師不叫法師 3.7的法師才叫法師 那我只能說你玩得不夠多
: 最好不要妄自下評論比較好
: : -----------------------------------------------------------------
: : 三國是團戰遊戲，法師強度(控場)是建立在隊友之上(攻擊)。
: : -----------------------------------------------------------------
: : 3.7缺陷在於太多問題英雄，于禁、曹仁、靡竺、荀彧、賈詡、徐晃、等等
: : 幾乎1/3以上都有問題，又因為藥膏，才讓這些人與強勢角色差距越來越大，
: 沒錯啊 這是問題的重點 爛角永遠在 不管哪個地圖都有
: 4.2也不會沒有爛角 至少R到之後罵聲幹的英雄還是比比皆是
: 玩過那麼多地圖跟正規 我自然有一套平衡的想法 但是那是我的平衡
: 平衡在每個人心中的定義是不一樣的 簡單來說你不可能改到每個人都閉嘴
: 那是不可能的 你只能多聽多看多想多蒐集意見 最後挑大眾意見集合決定要怎麼改較好
: 如果你堅持要走回3.7藥膏的回頭路 那是很多人反對的意見 你還是要做嗎?
: : 這不是"藥膏問題"你懂嗎？這是"人物問題" 你別跟我說于禁大絕還電不死
: : 16級的祝融，祝融上藥膏還反殺我。這簡單講，因為沒人改版，所以垃圾
: : 英雄問題才永遠躺在那裡不動，造成不平衡。
: : 我問過很多強者(很多族長級人物)，哪一版陣容比較多元化，哪一版比較有技術
: : 他們都回答3.7，而不是4.2。
: 3.7哪裡比較多元化? 你要說比較有技術也好啦
: 畢竟4.2的容錯時間比較大 魏國可以靠連續技只要接得出來就好 秒數不用算那麼精準
: 但是這是你追求的嗎 一個地圖一定要靠手感超強的司馬才能跟soso的黃忠打平
: 法師在綁之前還要先算好隊友會不會先把對方打死 對方會不會塗藥膏
: : 這給我打了一針強心針，為何？因為我追求就是3.7的戰略3.7的技術
: : 當然3.7很多地方可以修改，各種強度可以修正，不論是把廢英改到水準以上
: : 或是把過強的英雄下修。
: : 我不想迎合4.2玩家，只想找回技術感，在下單純不喜歡高技能傷害、高普攻、
: : 傷害技冷卻時間異常快速，我想找回的是願意用自己的技術與會戰技術與默契
: : 和隊友一起把敵方擊倒的玩家，而不是發現對方死不了，不懂去思考下次我要
: : 怎殺對方，又只會破口大罵藥膏無雙的玩家。
: : 再次"強調"在下單純不喜歡4.2改版方式，把三國傷害都提升了
: : 那不是我苦心尋求的技術，
: 就像我說的 每個人心中的平衡都不一樣
: 如果這是你堅持的平衡 建議你多聽聽四面八方的聲音 把你的平衡跟別人的平衡比較一下
: 我舉個例子 正規比三國平衡多了吧
: 但是還是有許多被認為太無腦的東西存在
: ud用des打hum ne用吹風打orc orc靠tc打ud hum的強勢一波流
: 我只能告訴你這些東西都是劣勢面需要靠較高的操作才能勝利的戰術
: 操作需求較高才能打贏較優勢的種族 這就是你追求的技術嗎?
: 那要不要考慮把三國做跟正規一樣 多控幾個單位 比技術
: 這是種族的天生差異 這種東西存在就永遠會有人喊不平衡
: 雖然說每個種族都有較能克制的種族 還有較適合的地圖 所以正規才能平衡
: 畢竟hum對手不會永遠是萬惡ud 玩orc不會每天被吹到起度爛
: 但是三國不一樣 只有一張地圖 一種敵人
: 三國是custom game 真的有那麼需要技術? 控一支英雄而已 技術可以發揮到多少?
: 要弄到平衡 不容易 你現在要走回頭路 你要思考怎麼平衡是更困難的
: 我可以跟你講我心中200%認為4.2比3.7平衡 但是那是我的認定
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: : 技術不是建立在角色技能高傷害之上的，而是建立在玩家的判斷能力上
: 講白一點 有些爛英雄就是把技能強化就可以提升他的出場率
: 這是很多張地圖的平衡方式 不管是改cd 改傷害 改範圍
: 只要沒人出 就會改強 這跟判斷能力沒什麼差
: 技術好一樣沒辦法用阿速達做到跟司馬一樣這麼大的團隊貢獻
: 那不是技術問題了 那是腳色問題
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: : 4.2比較平衡是當然的，有人在改版當然有差，但是我不喜歡改版的方式
: : 那只是把所有人傷害都提升的平衡，也就是暴力平衡。
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: : 初次版本，不能改太大，因為這是"改版"不是做新遊戲
: : 在下認為，目前三國就是已經分裂成幾個"遊戲"，而不是幾個"版本"
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: : 所以"改版"英雄動的不多，基本上除了垃圾英雄其他都動的極少。
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: : 懶的看連結的@@就貼在這了
: 我只能說 如果追求技術是你的平衡
: 那我不如玩正規就好
: 很多人只是想輕鬆的玩三國 你不能把每個玩家都當成神手來看
: 那在進遊戲的畫面可以註解 這遊戲只允許高手用法師

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.68.245.190
推 pureblue:你唸書啦 還打啥逼 -_-
→ Goei:我最近快瘋了.. 車子被搞 心情超差 讓我發一篇嗎XDXD
推 bearching:科科XD
推 xm:科科  那不代表地圖平衡  技術和地圖本來就非等號
推 Xcup:科科
推 gozha:法師普攻+技能超威..那就智英普攻要耗魔降低續戰力嘛= =
推 gt6174:一直覺得17663寫得很好...我覺得，要參與地圖平衡討論的人
→ gt6174:本身一定要是位身經百戰的高手。很多人，只不過是「不會打
→ gt6174:」就出來要求平衡..要改來改去的..另外，身經百戰不等於高
→ gt6174:手。再另外，推一下這篇寫得不錯。
→ killermax:說來說去還是在稱讚藥膏 科科
推 gt6174:藥膏又不是只有特定角色可以用。全世界都可以用阿！別人藥
→ gt6174:膏無雙，自己也可以來兩罐阿……既然大家都可以藥膏無雙，
→ gt6174:那何來藥膏無雙論呢。
推 windychu:樓上問題他是弓手你是法師就是有差啊，這就是蜀國弓手陣긠
推 gt6174:我覺得，有藥膏有有藥膏的打法，沒有有沒有的打法。各異
→ killermax:藥膏種在蜀國家，想當初還有魏國買藥膏被炸彈炸死，科科
推 sunnysky7:拿正規來說 bm帶無敵藥水會跟am帶無敵效益一樣嗎
→ sunnysky7:bm帶了無敵可以在敵陣中無腦追砍英雄 am帶無敵是保命用
→ sunnysky7:當然你也可以說大家都可以買鞋 為什麼鞋子還是要150漲到
→ sunnysky7:250 用這些角度去思考看看 你還會覺得這是大家都有就ok?
推 gt6174:我知道你說的意思，但我覺得就三國來說，Okay~
推 pureblue:我現在要回家 晚點回你信 cc