→ Naix:你果然是想引戰xxxdddd 幹得好! 11/15 13:49
推 stqqq:前前板主跟前板主開戰?? 11/15 13:50
→ chungsen:我應該是算幫他戰+_+ 我跟WEr本來就只有交流沒有製作 11/15 13:51
推 larchrono:我要加入!! 11/15 13:53
推 stqqq:嗯~我拿句國軍online用詞"為何而戰，為誰而戰" 11/15 13:53
→ stqqq:我是看戲的 11/15 13:53
推 idun:說實話，與其在這邊討論作者的人格，發幾篇深入的評論文對遊 11/15 13:53
→ idun:戲還比較有幫助。 11/15 13:54
→ chungsen:在討論文章中看到各方人馬寫些奇怪的事也是很眼痛的 11/15 13:54
推 lionliu:有競爭才有進步 11/15 13:54
→ chungsen:鐮刀不是在說你 就這幾個月看下來的心得而已 11/15 13:55
→ Attui:我想追s開頭的正妹 誰能幫我出點子 ~~~~~~~ 11/15 13:55
推 tomzx:戰吧 看戲正夯!! 11/15 13:56
→ chungsen:出門去 11/15 13:56
推 readper:放下萬惡的鍵盤 拿起手機打電話給她 11/15 13:56
推 gn01666523:單戈 口巴!!我是看戲的= = 11/15 14:24
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作者: TaiwanFlight (飛翔吧 ,台灣!!) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [ＷＥ] 恩怨
時間: Sat Nov 15 14:10:59 2008
就某些作者而言,那幾位作者自己沒有一個目標理想,
意思是,
他們做了一張圖,就該按照自己最初的"為什麼做這張圖、這張圖該怎樣發展"
換句話說,不需要聽玩家的建議,(玩家頂多適時的讓作者檢視自己的圖,
是不是有按照該圖的核心價值來做)
也就是放大絕 ,我圖就是要這樣做 不爽你不要玩,
任何一張圖的作者是該要內建這招大絕的才對,
然後,"好作者"就是...內建這種大絕 可是做出來的圖還是一堆人玩╮(′～‵〞)╭
--
當然，也有隨性會聽玩家意見的好作者，能做出好的地圖出來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.240.176.170
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作者: idun (吉光片羽) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [ＷＥ] 恩怨
時間: Sat Nov 15 14:55:24 2008
※ 引述《TaiwanFlight (飛翔吧 ,台灣!!)》之銘言：
: 就某些作者而言,那幾位作者自己沒有一個目標理想,
: 意思是,
: 他們做了一張圖,就該按照自己最初的"為什麼做這張圖、這張圖該怎樣發展"
: 換句話說,不需要聽玩家的建議,(玩家頂多適時的讓作者檢視自己的圖,
: 是不是有按照該圖的核心價值來做)
: 也就是放大絕 ,我圖就是要這樣做 不爽你不要玩,
: 任何一張圖的作者是該要內建這招大絕的才對,
: 然後,"好作者"就是...內建這種大絕 可是做出來的圖還是一堆人玩╮(′～‵〞)╭
說到這個我就有感而發了，地圖作者固然得有自己的理念，但是我們並不是神，而玩家也
不是神，全盤倒向任何一方都不是件好事。特別是今天我們所接下的地圖叫做信長或是三
國時，再怎麼說還是得對玩家負責。
順便爆個料，記得FN有私下說過他當初接圖的意念只是「我想要當神」，而我也沒好到哪
裡去，我覺得我既然是作者，就必須讓三國變成「我的作品」這樣。
然後兩個瘋子就先後把兩張地圖給掀地板炸掉了，不過我不得不承認我炸的比較失敗，嗯
這不是重點，重點是我們都有自己的理想目標，這些目標絕對是希望地圖能往更好的向進
步，只是在這過程中，不免會去碰觸到地圖原有的風味並引起玩家的不滿，而後導致地圖
分裂，所謂的「習慣」可就不能用什麼理性的角度來分析了。
背負了這麼多玩家的期盼，好作者在走自己的路的同時，也是得回頭看看後面的人群，改
革與妥協之路必須併行，況且能多吸收幾個玩家就是幾個，除非太過無理取鬧，否則這種
大絕用了可是會傷人和氣。
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◆ From: 220.138.58.190
※ 編輯: idun 來自: 220.138.58.190 (11/15 14:59)
推 readper:刪掉的東西確實不該出現 XD 11/15 15:01
→ idun:溫柔一點是件好事。 11/15 15:02
推 ezaki:看到上面兩位我看到了三國未來的一線曙光~~(落淚) 11/15 15:07
推 TaiwanFlight:我也想當夜神月,有死亡筆記本又有正妹粉絲.... 11/15 15:37
→ SaVanNaSG:唉...正妹粉絲呀 (大嘆) 11/15 17:29
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作者: VVll (偽Wii) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [ＷＥ] 恩怨
時間: Sat Nov 15 15:09:45 2008
※ 引述《chungsen (仲生.....)》之銘言：
: 身處弱勢的人大家都會支持他、幫他加油
: 但如果身處弱勢的人一直強調自己的弱勢...
: 很"嫌"(台語)
: 看到各方人馬互酸
: 更煩
: 就拿我比較有在接觸的三國
: 兩個作者都有我欣賞的地方
: 一個夠熱血、一個改版方式夠流順
: 可是偏偏一個太偏激
: 一個又愛酸
: 其他的就算了，愈看愈亂...
這就叫做 原創威能了...
當真三出來以後 用中國三國為題材的都叫抄襲
當信長出來以後 用日本戰國為題材的都較抄襲
當balabala..............(依此類推)
不過回到出發點 ROC_DOTA 這個最原創的作者 有ㄍㄞ過什麼
他創造了不同於3C的 對戰玩法 後來也衍生出了
TFT_DOTA DOTA_EX
而dota_all_star 是另一個時代的推手
dota_chaos 也是韓國的代表作品
接著 三國誕生了 在來是信長
沒有前人的努力與創意 又怎麼會有現在的地圖可玩
與其在爭吵 盜版 正版之分
不如 好好思考 怎麼創造好的地圖 好的元素
不好玩的圖 自然不會有人去玩
現在看來 某些作者 不過是挾天子以令諸侯
阿峰確實創造了信長熱潮 但是卻也創造了武士服無雙
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(這邊很抱歉 沒有仔細注意 12系列 應該是Shinji製作
不過不可否認 因為它是正版接替者 罵玩 還是繼續玩"正版"
革新 哭哭...)
愛月也只留下萬年3.7 .... (3.9是黑歷史了阿 囧)
而ESM在某方面來說 是利益為主者 也是打著正版名痛斥其他WEr愛好者
從阿峰跟ESM的結盟開始 的確提供了一個很好的對戰平台(對沒正版CD的人來說)
當私服(GGC)的人變多 自然也排擠到官服(美西)
而原本台灣 WEr推廣地圖的最大地 就是美西
美西玩家少了 地圖難推廣了
warcraft就只剩下三國 跟 信長可以玩了...
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別特別戰這行 除了正規沒練過 玩過的地圖也很多
只是去美西的小遊戲看 台灣人玩的種類很少了
而要找人玩其他類型小遊戲 也沒那麼容易
三國 信長 幾乎已變長 warcraft的代名詞 難道不是?
我廢話真多 科科
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◆ From: 123.240.192.85
→ Kendai:"warcraft就只剩下三國 跟 信長可以玩了" 我戰意勃發了 11/15 15:10
推 idun:可以玩金庸群俠傳。 11/15 15:11
推 DeathDeath:原來warcraft只剩三國和信長可以玩了 11/15 15:11
→ VVll:海賊 去死團 金庸 不是想玩 就可以玩的 11/15 15:12
→ shield:warcraft就只剩下三國 跟 信長可以玩了(筆記ing) 11/15 15:12
→ DeathDeath:嗯 battle.net快速遊戲點下去三秒內就有得玩了耶 11/15 15:12
→ VVll:dota類型的小遊戲 !!!! 別戰咩 11/15 15:13
推 Gemani:"不好玩的圖 自然不會有人去玩" 11/15 15:15
推 yushenglu:阿鋒和FN我都蠻欣賞他們的改圖熱情和速度的... 11/15 15:16
→ VVll:唉呀 如果Intel把CPU申請為專利的話... 時代就改變很大了 11/15 15:17
→ Gemani:咦 正規哪張地圖最不受歡迎？ 11/15 15:17
→ yushenglu:特別是看版娘這個部分XD 11/15 15:17
推 DeathDeath:LT ba 11/15 15:17
→ VVll:正規 我也比較常玩 lost temple 而且很爛...(遮臉 11/15 15:18
推 j33669:正規金庸強者藍綠一堆可以玩，只玩三信的是原po吧 11/15 15:24
推 Kendai:其實我也挺喜歡戰著作權的 11/15 15:26
※ 編輯: VVll 來自: 123.240.192.85 (11/15 15:30)
噓 sanzosaskura:武士服無雙跟阿鋒沒關係 11/15 15:29
→ sanzosaskura: 峰 11/15 15:29
→ leonlinchen:戰Kendai 11/15 15:32
噓 badken:純噓武士服無雙是現在接fn位置的人搞出來的 11/15 15:33
※ 編輯: VVll 來自: 123.240.192.85 (11/15 15:39)
→ TaiwanFlight:DD你倒是錯了,快速遊戲點下去要等五到十分鐘.... 11/15 15:38
→ Kendai:mom你戰力太弱,摘下髮片後就只剩下一片昆布的戰鬥力了 11/15 15:39
→ TaiwanFlight:跟BN的搜尋方式有關西吧 11/15 15:39
→ TaiwanFlight:正規有一堆爛地圖,基本上4V4以上的地圖都是濫地圖.. 11/15 15:40
推 DeathDeath:因為我沒什麼挑lol 11/15 16:02
→ tftootft:你那行分明欠戰 11/15 16:16
→ VVll:請前後看 美西的小遊戲 幾乎也只剩信長 三國了(台灣人開房) 11/15 16:24
→ wulouise:有羊抓狼吧 11/15 17:44
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作者: Redcer (HI) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [ＷＥ] 恩怨
時間: Sat Nov 15 18:29:27 2008
※ 引述《chungsen (仲生.....)》之銘言：
: 身處弱勢的人大家都會支持他、幫他加油
: 但如果身處弱勢的人一直強調自己的弱勢...
: 很"嫌"(台語)
: 看到各方人馬互酸
: 更煩
: 就拿我比較有在接觸的三國
: 兩個作者都有我欣賞的地方
: 一個夠熱血、一個改版方式夠流順
: 可是偏偏一個太偏激
: 一個又愛酸
: 其他的就算了，愈看愈亂...
: 各方想講什麼
: 從這串開始吧
: wix你想打啥就寄給我吧
: 我幫你貼過來
我是5.0跟新三都有玩的玩家，看到這邊開這話題，我也來問一下
前幾天，在GGC上找不到新三的專屬房
後來才知道新三專屬房已經被移到dota區，本來在新三專屬房就已經很難有
人開場了，我連要試玩都得等上很久的時間才會滿。現在這專屬房被丟到dota區
我看有人問說為什麼會被移到那邊，底下還有人說"放在那邊比較明顯"的玩笑話...
爬文一下兩個的恩怨，再看一下魔獸版版主在推廣遊戲的態度
根本一點都不中立，很明顯偏頗5.0...
新三專屬房比較晚開，房間人少，數目也輸5.0，更別說推廣的規模了
然後又被丟到沒講還不知道是哪邊的dota 區，老實說對照一下在這邊的環境
很不難聯想這中間有沒有問題，有這麼懼怕這個版本的成長嗎??
只因為其背後有強大的工作室...一個設計者應該專注於自己作品的完美度
而不是做一些有的沒的的小動作，不論是言語上的攻擊或是實質上的打壓
這對於自己作品在推廣使用上老實說一點幫助都沒有，君不曾見因為如此
而成功吸引別的玩家。
做圖的人是佛心來的，不管是真三或是新三，對我而言是都是好地圖
兩者的特色
5.0 大幅削弱清兵英雄，技能傾向強調團體合作，也真的符合作者自己的目標
可惜少數一兩位英雄仍需改進，雖容易搭配卻也造成某些同國度的組合
不需要很好的技巧就可以達到壓制的效果。環境上設定5.0 也考量到遊戲時間
的長短進而給予援軍的增強以及無法拉水池的機制，我覺得這很夠了。
新三目前我玩的感覺是英雄個人特色很鮮明，像是火燄的集氣，左慈的強力續戰能力
孫策的恐懼 and 吸收傷害的大決，老實說玩幾場下來，非技術好的人，很難一起把
他們的這些優勢給連貫起來用於團戰之中，在地圖環境上，和4版一樣，不過隨著版本
的改變，地形也有稍做小變化，在整體的環境上依然是依賴玩家來控制整個遊戲的節奏
但由於專屬房目前這個情況，根本沒有辦法讓此地圖給玩家來盡情的嚐試
別說三國是dota，怎不連真三也搬過去呢?? 還有至頂的三國貳房間還在原地
只移動新三國專屬房。若是"以截斷玩家接觸資訊"的方式來作為推廣自己
設計作品的方式，我只能說你真想吸收XD玩家怎不也這樣做呢 ??
通通搬去紅色警戒區不是更快嗎 ??
--
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◆ From: 140.135.42.14
推 white1003:5.0本來就是原本的三國.....新三國像是突然冒出來的 11/15 18:35
→ white1003:所以一開始 當然不好推廣 11/15 18:35
→ white1003:老實說 不知情的人 可能以為新三國會是盜圖 11/15 18:36
推 Gemani:ㄟ 我說那是認真的 11/15 18:37
推 larchrono:你沒考慮到很多作者其實連房間都沒有 11/15 18:37
推 dzihaenn:藍綠大戰放在RPG也很奇怪阿 11/15 18:47
推 gray7606:你可以跟團啊 常常會在"真三中手區"開喔 11/15 19:03
→ idun:如果作者有這種權力，那我早就把新版房擴充兩倍了。 11/15 19:10
→ Redcer:在這兩個板，你們的相處情況很難不讓人聯想~ 11/15 19:18
→ Redcer:gary板友，我都跟我朋友玩，打Friend Team的 11/15 19:19
→ gray7606:那嘗試去esm問原因吧 不要隨便陰謀論作者吧 11/15 19:20
推 Gemani:作者威能無遠弗屆11/15 19:22
推 ezaki:繼主角威能論之後 作者威能論要在PTT掀起一番波瀾了嗎XD 11/15 19:23
推 tomzx:你要不要說版主漠視信長OS正規阿 不要一天到晚戰版主 無聊.. 11/15 19:36
推 greelate:樓上自許上進青年 11/15 19:41
推 tomzx:樓上一篇文都可以找到32個理由噓了 甘拜下風 11/15 19:47
推 greelate:噓了32 純粹是因為我時間太多 我相信他那副嘴臉 11/15 19:50
→ greelate:許多人看了大概也都會想要CD好就噓 11/15 19:50
→ greelate:你那麼支持他，那篇文章就去推嘛 用行動表示啊 11/15 19:51
→ greelate:數別人幾推幾噓是能代表什麼~科科 真幽默 11/15 19:51
推 timidwei:很多人都以為那個是盜圖.... 11/15 19:53
推 tomzx: 原來誰支持他你說了算，那給你慢慢說吧。 11/15 20:00
→ Gemani:灌噓文是很無聊的事 11/15 20:13
推 tomzx:我沒去數幾推幾噓只是複製貼上EXCEL按排列 11/15 20:22
→ tomzx:看看那XX是討來的還是有心人士製造的 11/15 20:23
→ tomzx:花的時間應該比你CD一次短吧 11/15 20:24
→ lazarus1121:雖然行為無聊兼幼稚，不過確能有好戲看XD 11/15 20:24
推 greelate:花的時間短很好阿，so what ? 能夠有錢賺 ? 11/15 20:41
→ greelate:你開心就好@@" 11/15 20:41
推 tomzx:慢慢跳吧你 11/15 20:46
推 greelate:你高興說什麼就說什麼囉，這是你的強項 11/15 20:49
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作者: Sighter (在矛盾中抉擇) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [ＷＥ] 恩怨
時間: Sat Nov 15 20:37:47 2008
※ 引述《Redcer (HI)》之銘言：
: 我是5.0跟新三都有玩的玩家，看到這邊開這話題，我也來問一下
: 前幾天，在GGC上找不到新三的專屬房
: 後來才知道新三專屬房已經被移到dota區，本來在新三專屬房就已經很難有
: 人開場了，我連要試玩都得等上很久的時間才會滿。現在這專屬房被丟到dota區
: 我看有人問說為什麼會被移到那邊，底下還有人說"放在那邊比較明顯"的玩笑話...
: 爬文一下兩個的恩怨，再看一下魔獸版版主在推廣遊戲的態度
: 根本一點都不中立，很明顯偏頗5.0...
: 新三專屬房比較晚開，房間人少，數目也輸5.0，更別說推廣的規模了
: 然後又被丟到沒講還不知道是哪邊的dota 區，老實說對照一下在這邊的環境
: 很不難聯想這中間有沒有問題，有這麼懼怕這個版本的成長嗎??
: 只因為其背後有強大的工作室...一個設計者應該專注於自己作品的完美度
: 而不是做一些有的沒的的小動作，不論是言語上的攻擊或是實質上的打壓
: 這對於自己作品在推廣使用上老實說一點幫助都沒有，君不曾見因為如此
: 而成功吸引別的玩家。
別有事沒事就是作者的恩怨還是陰謀的
移動新三房到dota區是我Retty一個人的決定
試想5.0尚未推起，放個新三在真三上面
我於情於理，都對長久以來提供玩家服務的5.0團隊感到汗顏
更沒有絕對要幫新三國推廣的義務
對我來說, 新三國就跟Fate或是強者一樣沒甚麼差別
台灣沒有那麼多陰謀來陰謀去的 別被政治化了
別老是站在自己的角度想事情 偶爾也考慮一下經營者的無奈
: 做圖的人是佛心來的，不管是真三或是新三，對我而言是都是好地圖
: 兩者的特色
: 5.0 大幅削弱清兵英雄，技能傾向強調團體合作，也真的符合作者自己的目標
: 可惜少數一兩位英雄仍需改進，雖容易搭配卻也造成某些同國度的組合
: 不需要很好的技巧就可以達到壓制的效果。環境上設定5.0 也考量到遊戲時間
: 的長短進而給予援軍的增強以及無法拉水池的機制，我覺得這很夠了。
: 新三目前我玩的感覺是英雄個人特色很鮮明，像是火燄的集氣，左慈的強力續戰能力
: 孫策的恐懼 and 吸收傷害的大決，老實說玩幾場下來，非技術好的人，很難一起把
: 他們的這些優勢給連貫起來用於團戰之中，在地圖環境上，和4版一樣，不過隨著版本
: 的改變，地形也有稍做小變化，在整體的環境上依然是依賴玩家來控制整個遊戲的節奏
: 但由於專屬房目前這個情況，根本沒有辦法讓此地圖給玩家來盡情的嚐試
: 別說三國是dota，怎不連真三也搬過去呢?? 還有至頂的三國貳房間還在原地
: 只移動新三國專屬房。若是"以截斷玩家接觸資訊"的方式來作為推廣自己
: 設計作品的方式，我只能說你真想吸收XD玩家怎不也這樣做呢 ??
: 通通搬去紅色警戒區不是更快嗎 ??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.79.196
※ 編輯: Sighter 來自: 61.62.79.196 (11/15 20:38)
推 tamato9519:(≧□≦) 11/15 20:45
→ cinderllas:好怪的說詞 為啥新三跟FATE跟強這一樣? 新三跟5.X不是 11/15 21:41
→ cinderllas:都是三國 區分的定義好奇怪 11/15 21:42
推 gray7606:我一直以為只有5.0不是三國耶 因為沒三國味 11/15 21:47
推 Gemani:酸酸甜甜 還有青蘋果香 11/15 22:15
推 surolanter:阿就都是DOTA阿... 就跟信長跟三國都是DOTA一樣... 11/15 23:02
推 readper:像以前全部放同一區就好了 XD 找都找不到房間 11/16 00:24
推 dzihaenn:藍綠不是DOTA是RPG..... 11/16 00:40
推 choosin:如果三國區意思是真三國無雙 那新三國名字明顯不同 11/16 01:40
→ choosin:何況當初我記得就是要把新三當作新圖 所以才用「新」 11/16 01:41
→ choosin:放在DOTA區沒必要 但也不算是陰謀或是偏愛吧 11/16 01:42