推 RXCPU:中肯 我雖然也20多級 不過早就在一年半前不上GGC了 01/25 12:23
推 whoosah:不只對手GY 隊友也很GY GYGYGY 01/25 12:35
→ Secertman:還有6.喊放推的 7.指使對面叫兵的 01/25 12:36
→ Gemani:我還以為你只打幽蘭 01/25 12:46
推 TaiwanFlight:等到Ulan不需要等的時候，也會邁向場場中離的地步 01/25 12:50
推 asdlkjfgh:還是不會用ULAN 01/25 12:53
推 TaiwanFlight:下載Ulan 開啟Ulan 開啟魔獸 進入區網 ,不會？？？ 01/25 12:58
少說了步驟當然會不能用，請務必安裝 WinPcap
推 IminXD: 等到Ulan不需要等的時候，也會邁向場場中離的地步 01/25 13:03
推 kylin936:只要有RE在，誰也別想GG 01/25 13:06
→ dioayu:3國沒玩過不知道 信長只在高手區晚上玩 到底率約 80% 01/25 13:22
→ dioayu:沒有你說的那麼不堪 平均結束一場(到底) 50分鐘左右 01/25 13:22
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.73.175.115 (01/25 13:23)
→ dioayu:至少可以檢舉 沒有不堪入目的房名 跟小熊比 覽X比雞腿 01/25 13:23
→ dioayu:推廣您的平台 也請不需要說其他的壞話 或許你運氣真的較差 01/25 13:25
爛就是爛，那不是我的平台。把遇到的是明白清楚告訴使用者，我很清楚我在做什麼
什麼叫做運氣差，真是笑死我了。 新手中手區不能檢舉吧?
不堪入目的房也能來說嘴真是崇拜你。 我是說三國。信長很好很OK祝福你啊
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.73.175.115 (01/25 13:28)
ULAN ≠ FM OK? 我只是把這好的環境帶給板上的使用者。 人多自然會變差
這是可以預期的，但是在這之前，這段時間，大家可以不必忍受GGC那差勁的環境
這是只對打三國的而言，信長的我完全不知道。 知道的人出個聲也行
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.73.175.115 (01/25 13:29)
→ Secertman:我是覺得檢舉這個東西蠻鳥的啦 逛檢舉區跟上訴區的感想 01/25 13:28
→ dioayu:可以只在高手區玩阿 你氣什麼? 我講話很不禮貌嗎? 01/25 13:29
對。 我不懂什麼叫做我的平台和說壞話。 不好的事情就是照實說。幹嘛遮掩?
→ Secertman:某篇被檢舉的 有隊友故意去自殺 其他隊友說句:腦殘喔 01/25 13:29
→ Secertman:結果被檢舉謾罵 然後被鎖...挺好笑的 01/25 13:29
→ dioayu:還是不能發表我的想法在你的文章中 ? 01/25 13:30
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.73.175.115 (01/25 13:31)
→ FrostMaiden:可以發表啊，但我也可以發表啊 哈哈 01/25 13:31
→ dioayu:那好 真抱歉我的原意是 "您推廣您常用的平台" 01/25 13:32
不需要加個您，我的意思很簡單，我遇到的爛環境我就照實說，我今天絕對不會
因為只打個幾場就在這邊說嘴。 我少說打個五十多場。 三國這樣是事實。
信長很好環境很棒那祝福你。 也很恭喜大家可以開心的用GGC。這兩件事情
是完全不相干。
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.73.175.115 (01/25 13:33)
→ Secertman:GGC好像還是可以打中文房名吧 有看過幾次中文房名耶 01/25 13:33
→ dioayu:壞話的話 是我覺得你的描述方式很誇張 就像媒體刻意宣染 01/25 13:33
你看我發表的所有文章裡頭我哪件事情想去刻意宣染或是什麼媒體?
小弟也是玩家，把親身遇到的事情分享給大家而已。 把我灌成媒體宣染我擔當不起。
我只是個小小的玩家而已
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.73.175.115 (01/25 13:35)
→ dioayu:比較不好的一面 或許你沒有那個意思 01/25 13:34
→ Secertman:這描述哪裡誇張 而且還只是冰山一角罷了 01/25 13:35
→ dioayu:恩 我們的使用經驗有落差不太會有共識了 就先到此為止如何 01/25 13:37
恩 你說這句就是重點了。也是我想表達的 哈 :P
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.73.175.115 (01/25 13:37)
推 peiloun:今天除夕耶 這麼好的日子你在這裡跟人吵這種無聊的事情= = 01/25 13:37
→ peiloun:有這種閑時間到不如跟我去看電影~"~ 01/25 13:37
乎，那一起去吧XDD
※ 編輯: FrostMaiden 來自: 203.73.175.115 (01/25 13:38)
推 firstkiki:信長高級區有8成到底率？這真是奇了 01/25 15:10
推 sw0159:ㄆ ULAN人多也會爛 那莫非是要我等ULAN人多在跳回GGC 01/25 16:12
→ sw0159:GGC人多在跳回ULAN? 01/25 16:13
→ FrostMaiden:樓上這樣是標準的鄉民，我跳出線外我又跳進來了咬我啊 01/25 16:27
推 lim3: 笨蛋 01/25 17:06
推 badken:701大約90%到底率 01/25 21:31
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作者: RainyCity (愛情浪費社會成本) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 13:16:22 2009
※ 引述《FrostMaiden (諸葛亮)》之銘言：
: ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: : 其實我比較好奇，為什麼會有人相信有「不能開圖」這種事?
: : 這就好像防毒軟體的廣告說，可以攔截所有的病毒一樣...
: 話說GGC這樣，只能說不意外。
: 這幾天連打GGC將近 20 場，平均 19 場是中離。
: 新手區是都會中離。 中手區是幾乎都會中離，偶爾不中離。
: 高手區中離情況是還好。但是藉口很多
: 1.打輸了- 室長，我網路很LAG。 (雖然這裡麥子有說過暗黑程式但不提XD)
: 2.擺爛 - 室長，我們有人不動。
: 3.吵架 - 室長，某人嘴巴比戰車還砲。
: 4.中離 - 室長，把他黑了吧。
: 5.無辜 - 室長，行行好我真的有事情，結果下場又看到他出現||
: 以上這幾種因為制度關係，所以"特別"會出現在高級區。所以買會員 = 浪費錢
: 這種環境幾乎是 = 網路比較順的小熊。 我實在是很佩服GGC使用者。 只能說人性
: 習慣了某一處之後就真的很難變遷了。
: 人多手賤也是很正常的事情，雖然ULAN要等，不是天天有很穩定的場。然後
: 對手又很GY，但是至少打的爽度高多了。
人多 場次多 玩家重複性少 都會這樣吧
ULAN成員就那些 你跳了下一場就不用打了
也會被黑
人多平台跳了下一場又可以玩 很少碰到剛剛那些知道你跳的
就算知道 說一下藉口搪塞
不管三國信長
人多就是方便耍白 GGC就是人多才這樣
總之 這些都大家知道的廢話
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.48.45
噓 superxcv:知道廢話那你還說~創新一點我再補推~ 01/25 13:27
→ FrostMaiden:XD 01/25 13:31
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作者: superzenki (風痕夜月) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 13:36:40 2009
這也沒辦法
人多小白多 不管在哪個遊戲 這句話都成立
只是看整個環境讓小白發揮的限度在哪
就像wow 小白也是有 但是難以發揮
所以影響不大
現在ulan是人比較少 大概因為網咖沒內建 玩家素質自然比較高
當初GGC剛出來的時候不也是一樣？
夢想中的天堂
幾年後 又是一樣的光景
ulan如果真的推廣起來 說不定只是淪為另一個GGC
最大的影響還是在於台灣玩家本身的素質吧
的確 好玩家很多 只可惜偷雞的人更多罷了
※ 引述《FrostMaiden (諸葛亮)》之銘言：
: ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: : 其實我比較好奇，為什麼會有人相信有「不能開圖」這種事?
: : 這就好像防毒軟體的廣告說，可以攔截所有的病毒一樣...
: 話說GGC這樣，只能說不意外。
: 這幾天連打GGC將近 20 場，平均 19 場是中離。
: 新手區是都會中離。 中手區是幾乎都會中離，偶爾不中離。
: 高手區中離情況是還好。但是藉口很多
: 1.打輸了- 室長，我網路很LAG。 (雖然這裡麥子有說過暗黑程式但不提XD)
: 2.擺爛 - 室長，我們有人不動。
: 3.吵架 - 室長，某人嘴巴比戰車還砲。
: 4.中離 - 室長，把他黑了吧。
: 5.無辜 - 室長，行行好我真的有事情，結果下場又看到他出現||
: 以上這幾種因為制度關係，所以"特別"會出現在高級區。所以買會員 = 浪費錢
: 這種環境幾乎是 = 網路比較順的小熊。 我實在是很佩服GGC使用者。 只能說人性
: 習慣了某一處之後就真的很難變遷了。
: 人多手賤也是很正常的事情，雖然ULAN要等，不是天天有很穩定的場。然後
: 對手又很GY，但是至少打的爽度高多了。
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◆ From: 59.120.235.82
推 FrostMaiden:所以我一直很期待ULAN這樣的人口就好了XD 01/25 13:37
→ superzenki:呵 感覺上 ULAN像超神手區 = = 01/25 13:37
推 FrostMaiden:也不完全是啦!!但比GGC高級區房真的不會特別差 01/25 13:40
→ FrostMaiden:=而且大家都不嘴砲 只有我在炮>"< 01/25 13:41
→ superzenki:減少小白發揮的限度? 限制等級 讓掛機無意義化 01/25 14:07
→ superzenki:裝備拾取榜定 小白搶裝也沒用 因為不能賣 01/25 14:07
→ superzenki:一些機制讓小白對網路遊戲影響小很多 不然WOW何以 01/25 14:08
→ superzenki:可以歷久不衰? 01/25 14:09
→ sitos:你說的這些都是 online game 才能做的事阿 01/25 14:12
→ sitos:MMORPG 和 match-making 的遊戲本質差異很大 01/25 14:13
→ superzenki:可是我本來就是挑WOW講阿@@| 01/25 14:16
→ sitos:喔 我是想知道這種事在war3要怎樣實現... 看來是無解 XD 01/25 14:17
推 RXCPU:耍白的讓他被吊在地圖中間鞭五分鐘好了 看有沒有人寫出來XDD 01/25 14:58
→ sitos:那要去問寫地圖的... XD 01/25 15:13
推 Gemani:用正規改個地圖 在地圖中間放小白的名字 打死他就獲勝 01/25 15:22
→ Gemani:好無聊 01/25 15:23
推 RainyCity:真的很無聊 01/25 16:18
推 onemouthduo:我最和藹可親了~~ 01/25 17:50
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作者: sitos (麥子) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 14:00:25 2009
※ 引述《superzenki (風痕夜月)》之銘言：
: 這也沒辦法
: 人多小白多 不管在哪個遊戲 這句話都成立
: 只是看整個環境讓小白發揮的限度在哪
: 就像wow 小白也是有 但是難以發揮
: 所以影響不大
其實我滿想要知道怎麼樣可以減少小白發揮的限度。
雖然我還是認為這件事是不可能的，
不過也因為我自己認為這件事是不可能的，
所以我不會宣稱 ULan 是個多好多好的平台。
ULan 是好是壞，和他本身做為連線的媒介沒有任何關係，
只和在裡面進行遊戲的玩家有關。
再嚴格的管理，也只是把管理的人累死而已。
更何況還是沒有收費機制的平台，
幹嘛要做些吃力不討好的事情。
: 現在ulan是人比較少 大概因為網咖沒內建 玩家素質自然比較高
: 當初GGC剛出來的時候不也是一樣？
: 夢想中的天堂
: 幾年後 又是一樣的光景
: ulan如果真的推廣起來 說不定只是淪為另一個GGC
: 最大的影響還是在於台灣玩家本身的素質吧
: 的確 好玩家很多 只可惜偷雞的人更多罷了
我想這大概是最不需要擔心的問題。
幾年以後，應該就沒有 ULan 了。
過了幾年以後，大家都在玩 SC2 或 Diablo3 ，
Blizzard 也早就改進了 B.net 的連線效率。
再也沒有人傻傻地用 LAN mode 在連線。
在這之前網咖也不太可能內建 ULan ，
因為安裝太麻煩了，而且對抗防火牆與 NAT 的能力不足，
可能裝了還是不能玩。
最慘的事情是，恐怕不會有「真的推廣起來」的那一天，
因為 FM 只要有人陪他玩，他就爽了，爽了就不推廣了。
--
活著的目的是為主活 然後為主死
死亡的目的是為主死 然後為主活
--
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◆ From: 220.143.212.174
推 FrostMaiden:我一度以為是控制碼XD 01/25 14:02
→ sitos:自動縮寫的控制碼嗎? 01/25 14:02
→ FrostMaiden:對。 01/25 14:03
→ sitos:等你學會怎麼用以後教我 01/25 14:04
推 FrostMaiden:OK 一言為定 01/25 14:09
推 Gemani:勾手手 01/25 14:22
推 lim3:手牽手 心連心 共同創造______ 01/25 15:39
推 slycsboy: 連體嬰 01/25 19:00
推 lim3:帆月....(握 01/26 02:21
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作者: Secertman (獨在異鄉為異客) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 14:13:05 2009
※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: ※ 引述《superzenki (風痕夜月)》之銘言：
: : 這也沒辦法
: : 人多小白多 不管在哪個遊戲 這句話都成立
: : 只是看整個環境讓小白發揮的限度在哪
: : 就像wow 小白也是有 但是難以發揮
: : 所以影響不大
: 其實我滿想要知道怎麼樣可以減少小白發揮的限度。
: 雖然我還是認為這件事是不可能的，
: 不過也因為我自己認為這件事是不可能的，
玩家使用持戶口名簿 身分證 印章 到xxxxxxxx地點去註冊
真實姓名 身分證字號 住址一個都不能少 順便附上3個月以內相片以供建檔
當小白被檢舉 就公布個人資料讓人有尋仇發洩管道
不錯吧
不過可能這個平台都沒人就是了
--
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◆ From: 220.139.162.136
※ 編輯: Secertman 來自: 220.139.162.136 (01/25 14:13)
→ sitos:這個平台本身比較小白 XD 01/25 14:13
→ Secertman:哈XD 01/25 14:14
推 asdlkjfgh:XD 01/25 14:17
→ superzenki:太難了啦 所以我文章最後下的論點是台灣人本身素養 01/25 14:18
→ superzenki:要提升 才能改變整個遊戲環境 不然根本是無解 01/25 14:18
推 FrostMaiden:這個作者本身是 OO 自行填充 XD 01/25 14:20
推 madeinheaven:用電話認證不就得了.. 01/25 14:21
→ Gemani:很好呀 正妹的聯絡方式和資料都掌握在手裡 01/25 14:23
→ Gemani:管理員可以直接創個後宮了 01/25 14:23
→ sitos:我晚點來回 madeinheaven 的想法 01/25 14:27
推 homer0403:如果是瘦弱的小學生 你打的下手嗎@@............. 01/25 17:34
推 venvendoggy:可以 01/25 18:02
→ Gemani:我可以 01/25 18:19
推 tomzx:月費5000P幣 一個月內沒違規就退費 Q_Q 01/25 20:34
推 robinwillfly:如果那個小學生在遊戲內嘴砲耍白，照打... 01/26 01:20
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作者: aeolus1215 (663jI ) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 14:29:03 2009
→ sitos:這個平台本身比較小白 XD 01/25 14:13
→ Secertman:哈XD 01/25 14:14
推 asdlkjfgh:XD 01/25 14:17
→ superzenki:太難了啦 所以我文章最後下的論點是台灣人本身素養 01/25 14:18
→ superzenki:要提升 才能改變整個遊戲環境 不然根本是無解 01/25 14:18
講到素質提升 就又扯入了一個無限昇華的領域
站在非現實面都很難假設
更何況是在現實面來說
君不見歪國人一樣小白一大堆
就好像 某某市犯罪率居高不下
市長出來講一句
"追根究底 市民的素質本身要提升 這個問題才能改善"
就是因為"市民素質問題"不是以人類的力量就能改善的
我們才需要市長出來實行其他相關措施
扯到最後 就是探討人性的善惡
為何有人天生就是小白呢
但是沒有小白
又要怎麼突顯我們這些高素質玩家的優異
在這裡不得不推廣一下 蝙蝠俠-大顆奶
有些人天生就是要無差別小白
這是連改都無法改的
偏偏又無法禁止這些人加入遊戲圈
科科
--
コズミック・イラ７０……。キラ．ヤマト「血のバレンタイン」の悲劇によって、
地球、プラント間の緊張は、一氣に本格的武力へと發展した……Ａｓｔｒａｙ
誰もが疑わなかった、虛空の戰場數で勝る地球軍の勝利……。アスラン．ザラ
が、當初の予測は大きく裏切られ、Ｃｏｏｒｄｎａｔｏｒ戰局は疲弊したまま、
既に１１ヵ月と言う時間が過ぎようとしていた……機動戰士ガンダムSEED
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.198.218
→ Secertman:因為大家都是用代號在玩 所以沒有約束力 01/25 14:32
→ aeolus1215:gan 本來想賺個p幣 01/25 14:32
→ Secertman:不過要是當小白就得被抓到監牢關 那又太超過了 01/25 14:34
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作者: superzenki (風痕夜月) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 14:40:39 2009
這要看執行的情況
上禮拜我遇過兩個例子 可以提出來說看看
那時候我跟承辦人在稽查菜市場的垃圾桶
那天上午我們看了兩個公有菜市場
一樣是傳統市場 在同一縣市
垃圾分類的情況卻迥然不同
一個是分類混亂 妳根本分不出哪個垃圾桶是收資源
那個又是一般垃圾
管理單位解釋 這是因為菜市場環境紊亂
垃圾很難管理 說了又不聽 我們實在束手無策
而另一個菜市場的垃圾桶區
卻是分類詳細 甚至連資源屬於塑膠或保麗龍等都分得相當清楚
管理單位說了 一開始 他媽的超難管
可是為了配合政策 也只好硬著頭皮下去做
動用了所有可用的志工、清潔員
甚至還請警察來監督 強制攤販分類
前幾個月被罵得狗血淋頭
漸漸的 攤販們也習慣分類 甚至還主動幫忙清理
那個菜市場也成了模範市場
一樣的縣市 一樣的人力 一樣的市場類別
卻有不一樣的結果 其實有時候真的端看怎麼去執行
魄力而已
只是要記得別違法就是 XD
※ 引述《aeolus1215 (663jI )》之銘言：
: → sitos:這個平台本身比較小白 XD 01/25 14:13
: → Secertman:哈XD 01/25 14:14
: 推 asdlkjfgh:XD 01/25 14:17
: → superzenki:太難了啦 所以我文章最後下的論點是台灣人本身素養 01/25 14:18
: → superzenki:要提升 才能改變整個遊戲環境 不然根本是無解 01/25 14:18
: 講到素質提升 就又扯入了一個無限昇華的領域
: 站在非現實面都很難假設
: 更何況是在現實面來說
: 君不見歪國人一樣小白一大堆
: 就好像 某某市犯罪率居高不下
: 市長出來講一句
: "追根究底 市民的素質本身要提升 這個問題才能改善"
: 就是因為"市民素質問題"不是以人類的力量就能改善的
: 我們才需要市長出來實行其他相關措施
: 扯到最後 就是探討人性的善惡
: 為何有人天生就是小白呢
: 但是沒有小白
: 又要怎麼突顯我們這些高素質玩家的優異
: 在這裡不得不推廣一下 蝙蝠俠-大顆奶
: 有些人天生就是要無差別小白
: 這是連改都無法改的
: 偏偏又無法禁止這些人加入遊戲圈
: 科科
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.235.82
推 Gemani:你去跟小白的父母說 你孩子中離，教訓他呀 01/25 14:49
→ Gemani:"不，我孩子都很乖呀，都是壞朋友帶著中離的" 01/25 14:51
→ Secertman:人本:讓他離阿 離爽了就不會離了 01/25 14:51
※ 編輯: superzenki 來自: 59.120.235.82 (01/25 15:00)
推 Gemani:你幹啥把首段刪了 @@ 01/25 15:03
→ superzenki:怕淪為過於個人主觀@@| 呵 這是我的毛病 @@||Y 01/25 15:16
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作者: TaiwanFlight (飛翔吧 ,台灣!!) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 15:23:36 2009
不知道為什麼會討論到小白，
看不出標題跟內文的關聯性。
什麼是小白？
舉三國為例，
所謂的小白不外乎"中離、狂推線、撿隊友道具、補隊友尾刀"。
這幾點在三國這張地圖中是允許的，沒有對錯之分。
常常"中離、狂推線、撿隊友道具、補隊友尾刀"都仍然是非常合理的玩三國這張圖。
不爽可以不要玩。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.125.1.10
推 Gemani:在ptt這樣的討論區 像你這樣發文是允許的，非常合理 01/25 15:25
推 superzenki:這就是所謂民主嘛 不過裡面也只有中離我比較不能接受 01/25 15:31
→ Secertman:其實我不覺得狂推線應該歸類到小白內 01/25 15:32
推 Gemani:玩家實力提昇之後就會用不同的標準看事情 01/25 15:33
→ Gemani:至少現在不會限制隊友要多強多強就是了 01/25 15:33
噓 aeolus1215:掰 01/26 00:50
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作者: sitos (麥子) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 15:28:11 2009
: 推 madeinheaven:用電話認證不就得了..
其實我個人認為問題並不是出在身份認證的部份，至少在我的印象當中，
風之塔就很成功地控制住玩家的數量，透過緊縮認證的名額，加強對帳號的控制。
不管是拿戶口名簿也好，電話認證也好，主要的目的就是要緊縮帳號，
因為濫發帳號的後果就是，所有對於帳號的懲罰，僅止於帳號而已。
由於同一位使用者可以同時擁有許多帳號，使得帳號被懲罰變得不痛不癢。
但我認為更急切需要被解決的問題是，違規行為的判定到底應該要如何進行。
違規行為的判定，主要可以分為兩方向來討論，自動化或者人工。
自動化的判定，未必是一定要透過程式來判斷，也可以推廣到以簡單的規則作判斷。
例如掛機多久或者是中離的判定，即使不是透過程式，但管理者可以用簡單的規則，
直接透過 rp 的分析，不須要針對個別的情況詳細觀察再作判斷，就可視為自動化。
自動化的好處是可以降低判定的成本，節省管理者的時間，但缺點是易有漏洞。
前文當中 FM 已經提到各種奇怪的現象，就是由於自動化的規則造成的。
例如不准中離我就掛機，不准掛機我就在溫泉動來動去。
反正我要是不願意好好玩，我也讓在同遊戲當中的人玩不下去。
當然，要避免自動化造成的漏洞，最簡單的方式，也就是人工判定，
當管理者好好看過 rp 以後，再對使用者在遊戲當中的行為進行判斷。
優點當然是十分精確，也可以避免漏洞，但實在是曠日廢時，
除非每一場遊戲都有收費，不然哪來的錢請裁判?
而另外一個更可怕的缺點則是，人工判斷給與管理者過大的權力，
很容易造成管理者專權並產生紛爭。這種例子太多了，不需要舉例。
限制帳號在技術上相對是簡單的，但是給正確的判斷卻相當困難。
罰到無辜者，或是沒有罰到違規者，都是執法上的失敗，但不知能如何避免。
--
我實實在在的告訴你們，一粒麥子不落在地裡死了，
仍舊是一粒，若是死了，就結出許多子粒來。
約翰福音 12:24
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.212.174
→ Gemani:原來你對ggc的亂象有如此深的體認 01/25 15:30
→ sitos:這跟 ggc 無關，只是單純在思考「管理」應該如何 01/25 15:31
推 Dont2000:反正，我推! 01/25 15:33
→ Gemani:該不會掛網耍白在古早私服時代就有了？ 沒經歷不清楚 01/25 15:34
→ Secertman:掛網很久以前就有了啦 01/25 15:35
只要規定不准中離，大概就一定會有人掛網。
但是只要可以中離，就直接離就好了，幹麻要掛網。 XD
※ 編輯: sitos 來自: 220.143.212.174 (01/25 15:37)
→ Secertman:以前還能tk隊友咧 好好的敵人不殺 殺隊友 01/25 15:36
→ Gemani:不 我是指掛網避免中離被檢舉 01/25 15:37
→ Gemani:因為正服和小熊都沒這情況 我到ggc才遇到 01/25 15:37
→ sitos:那是因為正服跟小熊不禁中離，台菜管得嚴時就有人掛了。 01/25 15:39
→ Secertman:也是有的阿 不想中離被當黑名單 01/25 15:39
→ Secertman:不是能中離就不會掛網好嗎..還是有人會在意黑名單阿XD 01/25 15:40
→ Gemani:黑名單的情況和現在ggc檢舉制度又有差別了 01/25 15:41
→ Secertman:不...我指的是個人的黑名單 01/25 15:42
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作者: Dont2000 (最~愛~佐佐木~) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 15:31:42 2009
那剩下少少的清流地就剩701拉~~~XD
雖然說現在701打起來都熟面孔了，有認識有照應
不過各位鄉民也歡迎多多來參加嘿~"~
可是想打的也不要跑到701就問一句:有要打嗎?? or 有人嗎??
誰知道你是誰Orz
701雖然外面掛了鄉民房招牌，不過可沒有警衛
沒辦法把那些把701當私房的人踢出去= =+(話說可以的話真的很想)
所以新近來的鄉民可能要多喊幾聲囉
諸如: 我是看WCC板Dont約戰文來的 or 我雖然沒有30CM，但我熱愛信長的心還
是不變低.....etc
P.S 701現在還是以信長、小遊戲為主(覺對沒有飛飛兵!)
其他三國等等可能要等以後推廣囉。
祝大家新年快樂 XDD
--
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◆ From: 122.122.221.3
推 poboq0002:我可以去701開革新推廣嗎...... 01/25 15:38
→ Dont2000:OK阿 XDD 01/25 15:48
推 FrostMaiden:推701 01/25 16:09
→ RainyCity:其實...也快了 01/25 16:19
→ Dont2000:不會啦~~~努力維持><ll 01/25 16:25
推 ima29:近幾天常到701被電的鄉民 淚推 01/25 18:14
推 boykidd:話說我們在痛特不在的這幾天狂開飛飛兵XDDDD 01/25 19:04
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作者: RainyCity (愛情浪費社會成本) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 16:20:59 2009
討厭小白跳
其實你轉個心態 喜歡小白跳
欸嘿~
可以去打團 或者是參加比賽
對方過了時間跳了最好啊
超爽的
平時..
就別打了噗噗
--
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◆ From: 59.114.48.45
推 FrostMaiden:我幫你推一下，避免沒人推XD 01/25 18:35
→ SaVanNaSG:我只給箭頭xd 01/25 22:55
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作者: sitos (麥子) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 16:50:14 2009
: 推 sw0159:ㄆ ULAN人多也會爛 那莫非是要我等ULAN人多在跳回GGC
: → sw0159:GGC人多在跳回ULAN?
我個人的想法是，不要讓它人多起來。
雖然這樣講起來很矛盾，哪有東西做出來還怕別人用。
但反過來說，如果有很多人用，導致根本無法管理，那麼存不如廢。
其實很多人都有管理的熱忱，但沒有管理的方法。
也有很多有管理方法的人，卻沒有熱忱。
但目前為什麼各平台都缺乏好的管理，我認為是因為沒有競爭。
也就是說不管是假設私服也好，或者是其它連線平台也好，
能參與管理的人，都是很受限制的。
架設私服如果希望伺服器的效率好一點，免不了需要 Linux 和 Database 的知識，
光這個入門門檻就已經把很多有熱忱的人打趴在地上了。
反觀光是有熱忱，當得上其它平台的管理員嗎? 靠關係比較實際。
如果今天能夠有一個和現存平台一樣穩定的環境，卻有更好的管理，
相信願意去使用的人一定會更多。因此 ULan 的目標之一，
就是透過開放原始碼，讓更多人可以自行架設和管理。
願意多出一點力管理的，品質可能就好一點，其它的，就差一點。
以後可以選擇鰾去這個 ULan 或者是那個 ULan 就看哪個管得比較好。
(但等我先寫出 ban ip 的管理介面再說 XD)
: → FrostMaiden:樓上這樣是標準的鄉民，我跳出線外我又跳進來了咬我啊
--
活著的目的是為主活 然後為主死
死亡的目的是為主死 然後為主活
--
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◆ From: 220.143.212.174
推 lim3:麥大的ulan 麥小的幽蘭 你想要哪一個?? 都擠! 01/25 16:55
推 FrostMaiden:我要麥茶 01/25 17:07
推 honochung:單存ban ip沒啥用...看能不能加上電腦名稱(或增加一些登 01/25 17:16
→ honochung:錄檔的資訊 用來比對是否同一電腦 雖然說登錄資訊可以改 01/25 17:17
→ honochung:不過一般人應該不會懂如何去改 01/25 17:17
→ honochung: 純 01/25 17:18
那我自己再寫個可以改這些東西的程式不就好了 XD
ip + id 應該是主機能夠認證的即限，如果要有其它本機的資料，
就必須要確保這些資料不會被竄改，這是相當辛苦的事情阿。
※ 編輯: sitos 來自: 220.143.212.174 (01/25 17:21)
推 lim3:MAC嗎= =? 01/25 17:18
→ honochung:或是在登錄檔 增加一個key 這個key是有特殊格式 這樣就 01/25 17:19
→ honochung:不怕被人亂改(類似遊戲點數的卡號,密碼) 01/25 17:19
推 lim3:我覺得這樣業有個缺點, 就是如何管理? 如何決定要ban@@? 01/25 17:21
→ honochung:MAC也可以亂改的耶= = 01/25 17:21
→ lim3:i know 我是說至少比較難改0..0 01/25 17:21
推 honochung:所以增加有特殊格式的key 可以比較容易保證資料不被亂改 01/25 17:24
→ honochung:因為就像你遊戲點數卡 卡號跟密碼不可能亂猜去湊對 01/25 17:25
→ honochung:不過要想出一個演算法去產生卡號密碼 這方面..... 01/25 17:26
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作者: homer0403 (人活著就是為了學會珍惜) 站內: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 19:05:55 2009
: 當然，要避免自動化造成的漏洞，最簡單的方式，也就是人工判定，
: 當管理者好好看過 rp 以後，再對使用者在遊戲當中的行為進行判斷。
: 優點當然是十分精確，也可以避免漏洞，但實在是曠日廢時，
: 除非每一場遊戲都有收費，不然哪來的錢請裁判?
: 而另外一個更可怕的缺點則是，人工判斷給與管理者過大的權力，
: 很容易造成管理者專權並產生紛爭。這種例子太多了，不需要舉例。
: 限制帳號在技術上相對是簡單的，但是給正確的判斷卻相當困難。
: 罰到無辜者，或是沒有罰到違規者，都是執法上的失敗，但不知能如何避免。
我的方法很濫阿
不過提出來拋磚引玉一下
提供參考也好
首先就是紀錄打的次數
再來就是玩家分級
如: 100場以下 F
100~300場 E
300~800場 D
800~1200場 C
..... 之類的 懂意思就好@@'
最後 是管理問題
1.有爭議的場次 越高等級的從嚴判定
例如: F級玩家:(謾罵)"我X你全家大小..等等" 然後惡意PK 中離
..............判無罪
A級玩家:"xx小白閉嘴" .......這判重罰
目的是
營造高級玩家是比較理性的 比較有水準的
(不會隨便找架吵)
而低等玩家因管理不易 則有點放牛吃草@@
(........就是這個意思orz)
2. 再來就是高等玩家的優勢
就是開場時
高等玩家開的場.... 低等玩家加不進來
(最好是看都看不到)
而高等玩家當然可以任意加入低等玩家的遊戲而不得拒絕
(我的設想是不得拒絕拉... 當然這可能有爭議)
目的:
這不用說 有水準的玩家當然比較暢行無阻 才合理
3. 綜合1+2 處理投訴案件就輕鬆了
高等級玩家少 也不太敢冒險去吵
低等玩家就放牛吃草 看都不用看就讓他pass
升級時 要不要加入連帶保證人 推薦人之類的 就可以再談
以上 謝謝收看
PS. 我覺得玩的場次已經是很有說服力的數字了
當然如果可以加上"中離次數"那就更好了
不過我猜技術上應該極難吧.... 誰知道斷線是誰造成的??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.97.27
→ boykidd:中離次數 那被謎之程式T掉的不就哭哭了=v= 01/25 19:07
→ yoyoup:回樓上 ggc現在不能用了 哭哭 01/25 19:08
→ sitos:ggc 不能用? 01/25 19:36
→ homer0403:打了那麼多字 也沒人回應討論 哭哭 01/25 19:48
→ sitos:人工判斷的缺點就是一人一把尺阿... 01/25 19:50
→ homer0403:人工判斷的情況已經減低了吧 等級就是很好的尺阿@@' 01/25 19:52
推 tomzx:會有人洗場次吧 ~_~ 01/25 20:38
→ tomzx:況且人一多管理的成本很可觀 01/25 20:40
→ homer0403:洗場次?? 怎麼定義?? 總之高等就不能耍白 就要付出代價 01/25 20:47
→ homer0403:2.大多數玩家都是低等級的 而低等級的大多不罰..... 01/25 20:48
→ homer0403:沒人來討論我這篇真是po心酸的 唉...... 01/25 20:51
推 tomzx:你講的根現在的GGC情況一模一樣阿 = = 01/25 21:27
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作者: VVll (偽Wii) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 22:33:54 2009
※ 引述《superzenki (風痕夜月)》之銘言：
: 這也沒辦法
: 人多小白多 不管在哪個遊戲 這句話都成立
: 只是看整個環境讓小白發揮的限度在哪
: 就像wow 小白也是有 但是難以發揮
: 所以影響不大
: 現在ulan是人比較少 大概因為網咖沒內建 玩家素質自然比較高
: 當初GGC剛出來的時候不也是一樣？
: 夢想中的天堂
: 幾年後 又是一樣的光景
: ulan如果真的推廣起來 說不定只是淪為另一個GGC
: 最大的影響還是在於台灣玩家本身的素質吧
: 的確 好玩家很多 只可惜偷雞的人更多罷了
如果說 有個平台 裡面的玩家不論強弱 都是有品到底
不會謾罵 並且都以 hava a good game為衷旨
但是...
這平台是封閉的 從創始會員只有N個人開始
每個會員都可以邀請兩個新的會員加入 並且有1個月的觀察期
期滿才可升等為一般會員 倘若新會員在觀察期間多次不遵守遊戲規章
則停權N周 並使推薦人也進入觀察期N周
而新會員的停權期結束後 推薦人也將恢復一般會員資格
則推薦人 可重新推薦此人再次進入平台
重點整理:
一般會員 依資歷(不等於強弱)每滿一段時間(1/2/4個月可推薦人數+1)
一般會員多次違規將進入觀察期並可推薦人數-1
觀察期會員 僅有平台使用權 無推薦權
觀察期會員 多次犯錯將遭停權一段時間
而推薦人會因被推薦人犯錯而遭受連帶處分
這是個烏托邦平台 當平台能夠提供良好環境 並且使用者進入有門檻
裡面的居民也需要守法 不然會遭受處分的情況下
有價值的事務 人才會珍惜
就像好人免費修電腦 就只是個好人
-----------
這個夢好大 不過也是從WOW的構想出來的
一開始美版WOW的帳號(LV1 新手帳號 也就是啟動碼)是需要花錢買的
帳號花錢買 所以小白自然比沒限制條件的遊戲少很多
--
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◆ From: 123.240.192.156
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作者: sitos (麥子) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Sun Jan 25 23:56:47 2009
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 211.20.97.27
: → boykidd:中離次數 那被謎之程式T掉的不就哭哭了=v= 01/25 19:07
: → yoyoup:回樓上 ggc現在不能用了 哭哭 01/25 19:08
: → sitos:ggc 不能用? 01/25 19:36
: → homer0403:打了那麼多字 也沒人回應討論 哭哭 01/25 19:48
: → sitos:人工判斷的缺點就是一人一把尺阿... 01/25 19:50
: → homer0403:人工判斷的情況已經減低了吧 等級就是很好的尺阿@@' 01/25 19:52
問題出在於某一個等級的尺應該怎麼定?
我相信要是以嚴格一點的標準來看， FM 應該馬上就被 ban 了。 XD
但這不代表他在遊戲當中不是一個好的玩家。
: 推 tomzx:會有人洗場次吧 ~_~ 01/25 20:38
: → tomzx:況且人一多管理的成本很可觀 01/25 20:40
: → homer0403:洗場次?? 怎麼定義?? 總之高等就不能耍白 就要付出代價 01/25 20:47
: → homer0403:2.大多數玩家都是低等級的 而低等級的大多不罰..... 01/25 20:48
: → homer0403:沒人來討論我這篇真是po心酸的 唉...... 01/25 20:51
簡單講就是，首先註冊一個免洗帳號，然後用程式洗場次。
舉例而言，在五分鐘之內成為高等玩家，然後加入遊戲。
接著沒收功就罵髒話，被檢舉，被 ban 然後再花五分鐘弄出另外一個高等級帳號。
疑... 這不就是樓下說的狀況嗎?
喔，等級洗沒那麼快而已。
等級高就不能耍白，還得要有很嚴格的帳號管理才行，
但是當帳號管理嚴格，被 ban 的人就會囉囉唆唆講一大堆理由，
最後為了要判斷這些理由是不是真的，管理者就崩潰了。
: 推 tomzx:你講的根現在的GGC情況一模一樣阿 = = 01/25 21:27
--
我實實在在的告訴你們，一粒麥子不落在地裡死了，
仍舊是一粒，若是死了，就結出許多子粒來。
約翰福音 12:24
--
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◆ From: 220.143.212.174
推 madeinheaven:剛剛想到一種新的帳號管理的方法 就是當GGC註冊人數 01/26 00:10
→ madeinheaven:到達一定數量以後就禁止註冊帳號 採用推薦註冊的方式 01/26 00:11
→ madeinheaven:OR 直接花錢買VIP註冊 01/26 00:12
→ sitos:你可以向 GGC 提議，這跟我講沒用喔 XD 01/26 00:22
推 madeinheaven:沒阿 只是突然想到不知這方法好不好 01/26 00:33
→ sitos:如果能夠精準估計有品玩家的數量，似乎也不錯。 :) 01/26 00:54
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作者: Attui (show more we can do) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Mon Jan 26 00:09:11 2009
: 但是當帳號管理嚴格，被 ban 的人就會囉囉唆唆講一大堆理由，
: 最後為了要判斷這些理由是不是真的，管理者就崩潰了。
不需要判斷
只要管理者覺得對就是對的
就算錯了也沒關係
這只是一個遊戲的server
server就只是個能連線的工具而已
不需要有申訴管道
除非是有營利
不然免費還花時間只是浪費時間罷了
遊戲只是個休閒放輕鬆的東西
花太多時間在管理玩家爭執上沒有任何好處
--
http://tw.youtube.com/watch?v=mxRxpnHqfCE
WELCOME TO THE BLACK PARADE
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◆ From: 61.220.208.226
推 SeanCEO:也是，免費的就嚴格點，寧可錯殺100ˋwˊ 01/26 00:18
→ sitos:的確，當年風塔就是這樣 XD 01/26 00:22
推 superzenki:可惜GGC已經是營利組織 01/26 01:04
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作者: robinwillfly (羅賓鳥) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Mon Jan 26 01:34:18 2009
想到對戰平台，不知各位記不記得一個頗有歷史的地方，
就是跟現在某個親子台同名的MoMo，
算算應該有三四年左右了吧，距離關站的日子。
當時在各平台中算是最嚴格，品質也最高的地方，
其原因有二：
一、非常狹窄的帳號申請機會
印象中是『單數月的第一個星期六(還是星期幾...忘了)』
才能使用身分證申請帳號，一個IP還只能申請一次。
身分證和IP都很簡單，不過兩個月才能有申請帳號的機會也很小了。
二、有上傳申訴的場所
遇到嘴砲、小白都可以進行申訴，
只要被抓到累犯就是砍帳號，請你兩個月後再來，
雖然一個人可能都不只一組帳號就是了，
不過比起免洗帳號來說，算是很有限的「籌碼」。
簡而言之，真正會讓一些沒定力的玩家拘束的原因還是人身自由，也就是法律制裁，
不給你帳號的使用自由，自然就不會想去「犯罪」。
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Johannes Krauser II ◣◣ 殺 ◢◢ ◣ 強暴!強暴!強暴!強暴!強暴!強暴!
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▋▊▍ ▏ ◣▂◢ ▏ φjeans1020
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◆ From: 61.228.39.23
→ darklucker:MOMO末期也是罵很兇吧.. 01/26 01:36
→ PlayBird5566:摸摸後期申請就直接通過 沒有身分認證好嗎... 01/26 02:01
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作者: sitos (麥子) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] GXX居然是如此的奧古
時間: Mon Jan 26 11:41:36 2009
: 推 SeanCEO:也是，免費的就嚴格點，寧可錯殺100ˋwˊ 01/26 00:18
: → sitos:的確，當年風塔就是這樣 XD 01/26 00:22
: 推 superzenki:可惜GGC已經是營利組織 01/26 01:04
: 推 RXCPU:GGC也曾經某ADM上的判斷偏私 鬧到PTT上 被革職 一樣案例在 01/26 11:35
其實沒(打算)營利的話，也不會有那麼大的風波。
我印象中早期風塔的管理者就有講，他自己也會在裡面玩，
只要跟他同一場耍白，他就會直接砍帳號。 XD
他也沒講自己的 ID ，再加上風塔帳號真的不好申請，
那時候打一打不小心斷線，還會想要上線找人道歉。
其實頻寬是他家的，電腦是他家的，站是他架的，
撇開私服的合法性問題，他要讓誰進去本來就是自己可以控制的。
只不過這一把尺不能循私護短就是了，常會看到兩方吵起來，
結果認識管理員的那邊沒事，另一邊就被 ban 了。
--
我實實在在的告訴你們，一粒麥子不落在地裡死了，
仍舊是一粒，若是死了，就結出許多子粒來。
約翰福音 12:24
--
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◆ From: 220.143.215.109