推 Dalembert:同意 這東西基本上跟wow的巨集差不多，只要不是甚麼開 12/18 09:21
→ Dalembert:圖或是讓招式CD變短這種修改內部的程式基本上都只能算是 12/18 09:22
→ Dalembert:小工具，不能和外掛相提並論 12/18 09:22
→ Dalembert:抑制討論這種想法更愚昧，就像是中世紀不能討論地球是圓 12/18 09:23
→ Dalembert:的一樣，沒有討論怎麼會又知識的進步 12/18 09:23
推 permoon:主板版主亂來不是一兩天的事情，習慣就好 12/18 09:26
推 jtes5495:主板腦殘也挺多 他怎也不說 每次天堂跟外掛對幹 外掛都 12/18 09:39
→ jtes5495:會飛走? 電腦在怎樣強也追不上人用手玩 靈活性 尤其是服 12/18 09:40
→ jtes5495:大家都在那邊該該該 很多方法都殺的死 真要她死他一定死 12/18 09:41
→ jtes5495:說難聽一點 要是福不改爛我看信就會少一堆人了 大家幾乎 12/18 09:41
→ jtes5495:舊版玩新版有一半都是衝著服部來的 12/18 09:41
推 onelife:不同意，這並非遊戲內建巨集功能讓大家應用，使用外部程式 12/18 10:55
→ onelife:輔助遊戲進行雖無不可，但問題在於對公平性的影響在什麼幅 12/18 10:55
→ onelife:度內是可以接受的，如原po所述這類操作巨集頂多能做到固定 12/18 10:55
→ onelife:接技完美化，但這就已超出個人所能接受的範圍，簡單說，我 12/18 10:55
→ onelife:希望對方用接技接死我時，憑藉的是熟練的操作技巧而非一個 12/18 10:55
→ onelife:外部程式，就像我希望被對面抓爆時，對方憑藉的是情報蒐集 12/18 10:56
→ onelife:與經驗判斷而不是靠開圖 12/18 10:56
推 tnav:熟練技巧與外部指令有何差別, 又, 你這樣類比完全不對吧 12/18 10:58
→ tnav:開圖就是犯規、不公平的方式, 你技巧再熟練也做不到 12/18 10:58
推 Gemani:如果真的那麼好接 應該就沒這巨集了吧 12/18 10:59
噓 onemouthduo:請問你是從遊戲開始到結束都在會戰嗎???? 12/18 11:20
推 jeff8611:接技完美化 如果接到一半有人亂入 可以終止嗎？ 12/18 11:25
→ jeff8611:還是就看到一個人開心的把你打趴 很多東西是人才做的出 12/18 11:26
→ As1649:如果你能在接技巨集的0.6秒以內按取消熱鍵當然是可以中止 12/18 11:26
→ jeff8611:的微控 況且 完美代表對方一定不能防？ 被喝到抗的後果 12/18 11:27
→ jeff8611:歐 好吧 完美可以無限上綱 最後一句當我說錯話 12/18 11:28
→ jeff8611:但是要作到在巨集的0.6秒內按取消 有這種反應力 12/18 11:29
→ jeff8611:或許就不用巨集了吧 12/18 11:29
→ As1649:如果巨集是設計出手直接暈技 那除非提前按抗不然很難吧... 12/18 11:29
→ As1649:以我自己看同學玩淺井的經驗 瞬之後巨集第一個直接下吉剛 12/18 11:30
→ As1649:倒是沒看過接不完的 12/18 11:30
推 teddy78924:onelife 那我用改熱鍵把抗放在滾輪上 也算破壞平衡? 12/18 11:56
→ teddy78924:法師:幹 有沒有那麼快喝抗 ALT+QQ 12/18 11:57
→ teddy78924:我把852改成XCV 41改成SZ 7改成滾輪 不能嗎? 12/18 11:59
→ teddy78924:[打-PON ]打-POFF 12/18 12:00
→ teddy78924:ALT+Z說消失 +X說撤退 +C說進攻 12/18 12:01
→ teddy78924:這樣錯了嗎? 12/18 12:01
推 wix3000:莫名其妙就中槍了，我先申明文不是我砍的 12/18 14:24
→ hogiking:W版主中槍wwww 12/18 14:26
推 myreal0425:沒辦法 信長白木很多 跟你朋友一起玩就好了 12/18 14:35
推 knme:如果用程式開發出人力無法作到的操作, 因而得到強化 12/18 14:40
→ knme:我覺得這樣的東西就無法接受 12/18 14:40
→ knme:比如說 可以看到不能看的視野, 直接操控敵方人物 12/18 14:42
→ knme:而可以接受的如 直接顯示人物血量(狂按alt), 司馬自動EF 12/18 14:44
→ hogiking:> myrea10425 每個遊戲白木都很多拉(茶) 12/18 14:47
推 onelife:teddy你說的情形我覺得沒差阿 12/18 15:20
→ onelife:話說回來，既然每個人可以接受的範圍不同，那或許需要的是 12/18 15:20
→ onelife:一套遊戲規則，但如同下篇麥大的說法，訂出來也沒意義吧 12/18 15:21
→ myreal0425:說的也是（鞠躬） 12/18 17:01
推 younglol:onelife 前面講的蠻中肯的 12/18 19:07
噓 r61102:用掛就用掛 廢話這麼多幹嘛 有種除了war3其他都別開 12/18 23:06
推 teddy78924:沒玩 其他 算不算沒開? 12/19 00:08
→ hogiking:呵呵 不理性的人還真多 12/19 00:13
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作者: sitos (麥子要用笑臉面對生命) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 主板在吵的刷拉"外掛"
時間: Fri Dec 18 11:57:52 2009
其實爭論可不可以用外掛沒什麼意義，除非是要辦比賽，那麼哪些能用哪些不能用，
就一開始在規則裡面訂清楚，認同的人再參加，不認同就不要來，不必囉唆。
如果真要吵什麼練得到練不到公不公平，那不然手指長的人把手指鋸掉好了，
畢竟過了青春期，手指再怎麼練都不會變得比較長，按鍵按不到輸別人，不公平。
既然練不出來的就算是不公平，那為了避免手指有長有短，都規定鋸到一樣長。
再說，就算不公平好了，不公平的事情那麼多，其它怎麼不一起禁一禁，
以後不准用有自訂按鍵的滑鼠，不准用機械式鍵盤，不准用有 N-key 的鍵盤。
不准用雷射滑鼠，不准用 A4 紙以外的滑鼠墊，要公平嘛，通通一樣最好。
最現實的就是，就算我用了什麼外掛，被殺的人還是被殺，頂多只能在電腦另一邊叫，
叫就叫，對我有什麼影響? 反正根本沒有可以偵測和反制的方法，講也是講爽的。
立法嚴執法不嚴，根本一點意義都沒有。吵這個還不如多去打幾場。
--
活著的目的是為主活 然後為主死
死亡的目的是為主死 然後為主活
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.31.132
推 tnav:放在官網讓大家下載使用-公平, 分享連結下架我沒抓到-不公平 12/18 12:36
推 teddy78924:XDDDD魔獸官網? 12/18 12:44
推 Gemani:官網 = esm 12/18 13:03
→ Gemani:ㄏㄏ 跟魔獸有關的官網當然都是esm 這是常識囉 12/18 13:04
推 permoon:"跟魔獸有關的官網當然都是esm"，這是你說的。 12/18 13:23
→ permoon:極曼尼什麼時候也開始學我跳針了? 12/18 13:24
推 readper:tnav沒說是哪 說不定他指的是blizzard 下面在高潮啥? 12/18 13:34
推 yachien04:到處都在戰 12/18 13:56
推 tnav:有種非藍即綠的感覺 ... (￣口￣)a 我說了什麼不該說的嗎 ... 12/18 14:05
推 knme:還好!! 我用的是無聲滑鼠+無聲鍵盤 (safe!) 12/18 14:36
推 lim3:逼逼~~ vant踩到線了 12/18 14:42
→ knme:慘了!! 裁判, 我指甲過長犯不犯規? 12/18 14:46
推 Naix:從現實面來看 就是這樣沒錯XD 12/18 15:18
推 frostfinger:的確! 我還是趁一堆接計魔人出現前多玩幾場吧~.~ 12/18 15:39
→ kitcat:蕙說魔獸官網是ESM的人 真是不但沒常識而且真的有腦到... 12/18 16:45
推 linjrming:拜託 魔獸官網本來就是ESM啊 去網咖問問國中生每個都 12/18 23:28
→ linjrming:知道 blizzard?那是什麼? 魔獸不是GGC底下的遊戲嗎? 12/18 23:28
→ teddy78924:德州撲克好 12/19 00:05
推 qq204:對阿向AT的存在本來就不公平 所以以後認識的不能在同一房 12/19 15:51
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作者: dabiddabid (dabid') 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 主板在吵的刷拉"外掛"
時間: Fri Dec 18 13:36:38 2009
我遇到有人碰到暈帳都不會發動
這是bug還是外掛
我知道他有開圖.因為他不但躲我暈帳.還會跑去打掉
不過後來他都直接衝過來打.完全無視暈帳
不是改圖
不過沒證據
※ 引述《hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)》之銘言：
: 我個人是覺得這根本沒啥的東西 原作者只是FORFUN而已
: 有影響到動到地圖本身設定嗎 有讓服部繩子0CD嗎
: 根本對地圖無關痛癢的東西
: 被一堆人說成"外掛" 然後竟然連版主都砍文合蟹了
: 更甚還有人說成以後可以發展腳本
: 然後大家開開心心用腳本打信長就好
: 少蠢了
: CK的功能看起來 最多只能作用在把個人COMBO做到幾乎完美化
: 這東西影響的幅度我認為是有限
: 畢竟這只是單人的表現 會戰起來還是看反應以及隊友的默契配合
: 技能接的再好再完美 不會看場合進退還不是跟渣一樣...
: 再來未來有人提到腳本可能發展到
: 自動喝抗
: 自動回家
: 自動吃軍糧
: 最後柑脆自動ALT+QQ好了
: 你對上的是玩家又不是電腦 騙抗 紅血反殺這種事情天天在發生
: 這些自動又有屁用
: 拿天堂雄霸的例子根本愚蠢到極點
: 根本沒啥好怕的東西
: 一堆人在抱著"不抑制討論 不然以後大家都用掛的打信長"的論點 真不知道在想啥
: ==========================OS分隔線=======================
: 最近迷上了cm模式 如果有團或是有人想約cm模式 希望能找我玩QQ 能帶當然最好
: 肯學QQ 就算仲裁也沒差 rt真的打膩了
: TW房 大概都是所謂高手輾壓團 實力差距過大打起來根本不好玩
: (不管是在輾人方還是被輾方 難怪最近SP房人都比較多)
: 不然就是只能打OMG
: cm玩起來比較有趣
: 不然都要跑去sg約
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.125.153
→ yachien04:知道他有開圖打你暈杖？ 就算有開圖還是要有洞寶才能打 12/18 13:58
→ yachien04:碰到沒發動就是移動太快 12/18 13:59
推 younglol:用A過去的還是能在暈杖發動前打掉阿 12/18 19:10
→ zelda5028:這位明顯是來亂的... 12/19 22:04
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作者: hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 主板在吵的刷拉"外掛"
時間: Fri Dec 18 14:16:38 2009
不想回在主板 那邊推文好不方便
用盡全力在幫我扣帽子
變成了為了自己爽讓遊戲充斥外掛 不爽在拍拍屁股走人那種人:D
我一開始討厭原po弄了個小東西上來 結果被說是外掛
刷拉程式 講真的沒有自己練來的方便 明明就是for fun的東西
姆 算了
聖人就是聖人 有種不是我走的路 就是邪路的感覺 (攤)
--
Johannes Krauser II ◣◣ 殺 ◢◢ ◣ 強暴!強暴!強暴!強暴!強暴!強暴!
GO TO D.M.C 〈◥◣◢◤〉 ◥◣ 強暴!強暴!強暴!強暴!強暴!
デトロイト ハ▇ ▲ ▇ハ ▆▅▄▂▁▂▃▅▆▅
メタル ▏ ハ▄▃▄ハ ▏ ∵ ∵ ◤
▃▄▃ シティ▋ ノ◥ ◤ㄟ ▎ ∴ ◢
▋▊▍ ▏ ◣▂◢ ▏ φjeans1020
--
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◆ From: 163.25.118.141
※ 編輯: hogiking 來自: 163.25.118.141 (12/18 14:19)
※ 編輯: hogiking 來自: 163.25.118.141 (12/18 14:23)
→ onelife:外掛這個詞本身沒有貶意啦，輔助遊戲進行的專用程式就能稱 12/18 15:34
→ onelife:為遊戲外掛，不是非法的才叫做外掛 12/18 15:34
→ onelife:刷拉程式是操作巨集，癥結應該是在使用巨集是否合理，而非 12/18 15:34
→ onelife:該分享好不好用，而關於巨集使用每人接受度不同，我覺得原 12/18 15:35
→ onelife:po你不該直接把反對方貼上聖人標籤諷刺之 12/18 15:35
推 RainyCity:A版主 不易外 12/18 16:23
推 sasamafairra:我只想問 馬自動放物品的那個 熱鍵是啥? 12/18 16:51
→ sasamafairra:服部那個我一點興趣也沒有XD 馬那個比較實用 12/18 16:52
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作者: svcchaos (海邊飄來的零分考卷) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 主板在吵的刷拉"外掛"
時間: Fri Dec 18 17:48:37 2009
※ 引述《hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)》之銘言：
: 我個人是覺得這根本沒啥的東西 原作者只是FORFUN而已
: 有影響到動到地圖本身設定嗎 有讓服部繩子0CD嗎
: 根本對地圖無關痛癢的東西
關於這種說法 我有一點意見要講
如果只站在程式執行這一個角度來看
既沒更改資料 也沒插入足以獲得不當數據的插件
的確 腳本是完全可用的
但是 以我小小的玩過WE 設計過地圖的經驗來看
這個腳本大大的違反了設計者的理念
拿四度空間(Dota-TD)來說好了 雖然這只是一張又爛又小又不成熟的地圖
但我也是有花上精神去思考招式的設計的
地圖中
例如魔將有一招 是將敵人催眠 然後四周生出一堆食屍鬼將敵人包起來圍毆
當然 這招的靈感 完全是來自正規中 魔將起手賣回捲爆食屍鬼打壓敵方英雄的戰術
我為什麼要提這招呢?
因為我將所有複雜的操作 將他單鍵化了 所有一連串的動作 由我自己寫的觸發來完成
玩家不用花到什麼技術 可以很簡單的享受由觸發撰寫出的操作動作
所以重點來了
要是我有意將這招成為技術取向 而不寫觸發 要玩家自己進行所有微操控呢?
那麼 可能會有人寫出了一個腳本
不需要練習 同時完美的去除人為失誤因素 將這招打造成完美的神技
的確是沒有hack任何data 至少對電腦來說是這樣
但是卻hack了人力 將任何人都放在同一個起跑點上
這樣就是我一開始所說的 大大的違反了設計者的理念
不管是四度空間 還是信長
情況都是一樣的 既然招式一招招的分開
考驗你的目押功力 中斷反擊能力 連技判斷力等
那麼使用腳本讓電腦幫你完成 就是對作者的不尊重 同時也是對其他連線玩家的不尊重
說的難聽點 這己經是作弊了
當一個棒球投手 需要苦練才能好好的控球
當一個信長玩家 卻可以下載腳本 輕易達到跟苦練的玩家同等的技術
應該沒有人會承認這是一種公平
所以回到作者設計理念的部份
既然大谷的光線會射歪 為什麼作者不寫觸發 讓英雄發招時永遠自動對準目標呢?
既然淺井的接技完全連段一擊殺 有這麼多步驟 為什麼作者不用觸發讓他單鍵接完呢?
既然服部的刷拉+道具連段需要大量的操作 為什麼
要用腳本 幫你完成呢?
綜合以上說法...腳本真的對地圖無關痛癢嗎?
我想
答案是否定的 腳本的確對遊戲造成了影響
就算再怎麼爭辯 作弊是事實
各人想法不同 對一場遊戲認真的程度也有差
剩下的只有接受度的差別 當不能確保所有人都可以接受時 不要使用他 是最好的方法
話說回來
就我個人認為的話
如果玩家只是安靜的 默默使用 勉強算是沒關係了
因為腳本表現的 是每個人都能練得出來的東西
你跑步 我也跑步 雖然不是你自己玩出來的 但可以接受 這僅僅是我個人的接受度
--
豈有此理 老子過去戰一下
咳呸! ●
′(█>
_ξ〈|
▇▆▆▇▇
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◆ From: 59.115.197.125
推 yopindaodi:雖然我有再用熱鍵 但還是要推中肯 12/18 17:55
推 knme:推 12/18 18:03
推 yopindaodi:好像不是在講熱鍵.. 不好意思我跳針了.. 12/18 18:03
推 garytony1: 12/18 18:03
推 frostfinger:推 12/18 18:27
推 e22123456198:改熱鍵跟腳本還是有很大的差異在~熱鍵是為了方便按 12/18 18:35
推 darklucker:推 默默用就好 12/18 18:43
推 tnav:所有的外部輔助都是為了~方便 方便看血.方便殺人.方便遊戲 12/18 18:43
推 myreal0425:太好了 版主說得對 英明！ 12/18 18:54
推 n052111089:可是會用的人還是會用吧...就跟開圖一樣阿 而且這更 12/18 19:03
→ n052111089:不好抓 12/18 19:03
推 kimifort:10分正確 12/18 19:09
推 r61102:熱鍵也沒差多少 我們練147258 你們下載個程式就好了 你說呢 12/18 19:24
推 myreal0425:我想說 給版主100分 12/18 19:26
→ ddir:多的是一邊罵 一邊存檔使用的呢( ′-`)y-～ 12/18 19:38
推 surolanter:嗯....實況之餘也不要忘了寫地圖喔～ 12/18 21:07
→ lucifiel1618:不認同,WEer作不出人玩得能比外掛好的地圖只說明WEer 12/18 21:12
→ lucifiel1618:弱而已，這種遊戲我一點都不相信好玩得起來 12/18 21:13
→ lucifiel1618:想想看RO和天堂的下場吧 12/18 21:13
→ lucifiel1618:人力能輕易被電腦取代就說明遊戲設計不佳 12/18 21:15
推 surolanter:嗯，那正規改成可以選4隻狗自動圍殺應該也沒錯 12/18 21:24
→ knme:其實我蠻想噓路西法的 XD 12/18 21:30
→ knme:外掛這種東西是擋不完的. 只要有心,任何遊戲都可以弄出外掛 12/18 21:35
→ lucifiel1618:可以啊,不過根本就沒用 12/18 21:36
→ lucifiel1618:現在也能按m圍啊，是你不懂吧 12/18 21:37
→ knme:只要夠用心, 砸夠多的時間下去, 簡單的動作外掛都可以模擬的 12/18 21:37
→ lucifiel1618:有那麼簡單就每個人都圍殺高手了 12/18 21:37
→ knme:我想反駁的是"人力能輕易被電腦取代就說明遊戲設計不佳"這點 12/18 21:38
→ lucifiel1618:你也知道是簡單的動作，難道對面乖乖給你圍嗎 12/18 21:39
→ treecko:可見所有的射擊遊戲設計應該都不太好 12/18 21:41
推 greedlend:我還沒看過哪種遊戲 有人能玩的比外掛好的 12/18 21:41
→ lucifiel1618:模擬類型不能混為一談，因為那本身設計上就是要考慮 12/18 21:43
→ lucifiel1618:到現實操作的，它的主體就是那種操作本身 12/18 21:43
→ lucifiel1618:可是RTS的本質是戰略性與手腦運用，多餘的操作本該被 12/18 21:45
→ lucifiel1618:簡化 12/18 21:45
推 Kendai:SupremeCommander就是強調不要操作,然後平衡跟競技一塌糊塗 12/18 21:56
推 superzenki:這就好像把投球機搬到投手丘上比賽一樣 12/18 22:17
推 superzenki:然後投手就負責守備 投球交給投球機~ 12/18 22:19
推 surolanter:你也知道是簡單的刷拉，難道對面乖乖給你刷嘛？ 12/18 22:28
→ surolanter:我就不信十字夾殺這「簡單」的操作每個版友都會 12/18 22:30
→ surolanter:需要花費到多少動作？考慮多少因素？ 12/18 22:31
→ surolanter:你今天一個巨集就省略掉動作的部份你本身就贏了50％ 12/18 22:31
→ surolanter:人人都這樣玩競技因素在哪？ 12/18 22:32
推 surolanter:總而言之， kissxsis超好看你不覺得嘛？ 12/18 22:42
推 blackjack0s:那啥... 12/18 22:56
推 zeldazefac:哼 詐欺遊戲2比較好看 12/18 23:03
推 blackjack0s:哼 銀魂最棒 12/18 23:10
推 teddy78924:戶田惠梨香最高 12/19 00:00
推 jokermoon:kissxsis比有些18x Anime還令人掩面.... 12/19 02:01
推 hogiking:Kissxsis超萌 12/19 03:51
推 zelda5028:Kissxsis超萌 12/19 22:09
推 rsy358:樓上幾位都超糟糕的 12/19 23:30
→ litmoon:原PO論點鞭辟入理借轉 12/20 00:03
※ litmoon:轉錄至看板 WarCraft 12/20 00:03
推 xtimer:你都說是手腦運用了 不是手電腦運用阿 12/20 02:48
→ lucifiel1618:你的腦袋只能用來接技嗎?真為你感到悲哀 12/23 02:28
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作者: younglol (魚翔拳) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 主板在吵的刷拉"外掛"
時間: Fri Dec 18 19:02:20 2009
以現在簡易刷拉來講
真的看不出來對遊戲有怎樣的不公平
畢竟那隨便按都能按的出來
但是如果進階化呢...
單鍵wert+多物品
如果用按鍵精靈來計算施放物品時間的間隔
這就不是神手可以做到的了
又或者是做出自動shift接計
我是不知道要做這樣的腳本 難度有多少
雖然沒去更動過魔獸
但是這樣公平嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.169.143
※ 編輯: younglol 來自: 218.162.169.143 (12/18 19:03)
→ kimifort:如果信長像三國一樣沒甚麼秒殺能力 那就不會太不公平 12/18 19:11
→ kimifort:不然隨便設計一個池田+林章...隨隨便便就三綁了... 12/18 19:11
→ myreal0425:簡單說 腳本只是給玩家去玩 沒啥公平不公平的 12/18 19:29
→ myreal0425:很多回應文 我很好奇為什麼要提出意見顆顆顆顆顆 12/18 19:31
推 rod24574575:如果配按鍵精靈的話 這種腳本其實很容易寫= =+ 12/18 20:14
推 zax12321:這一串看下來我只能說各位可能忽略的一件事情 12/18 20:56
→ zax12321:wc主板就是新手以及弱的人偏多 12/18 20:56
→ zax12321:看到有這種東西可以用 當然就高潮了 有什麼好意外的嗎^^? 12/18 20:56
→ zax12321:打rt自high很屌是沒錯啦^^ y 12/18 20:56
→ zax12321:因為他們都不敢約戰 不敢約團 只會打rt 當然會怕這種可以 12/18 20:57
→ zax12321:電歪路人的程式囉>W< 12/18 20:57
推 yachien04:最近魔獸版戰液滿滿 12/18 21:22
推 sn7:所以到底什麼是刷拉外掛阿 整串看下來都沒人解釋 說一下嘛 12/18 22:26
→ lim3:就是自動幫你唱every sha lalala 12/18 23:19
→ coolshark: every wou wou 12/18 23:29
→ mariner20: still shines 12/19 00:53
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作者: Serisu (セリス) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 主板在吵的刷拉"外掛"
時間: Sat Dec 19 16:01:53 2009
中途來亂入一下
Macro與外掛最大的差別我想是在於某些判斷
以下以同公司的WOW作為參考對象
一、延遲時間的判斷
能有這項功能，就WOW的巨集系統來說，這已經是算是外掛了。
下兩個需要中間「間隔時間」的連續指令，中間的那段「間隔
時間」需要操作者自行的判斷，而不允許利用外力去替操作者
完成「判斷」這件事。題外話，「能夠」同時使用的多個技能
透過巨集同一時間施放是合法的，因為中間沒有利用任何外力
去幫助使用者作任何的判斷。
二、下達指令的判斷
巨集只是協助操作者下達指令的工具，只有外掛才能替使用者
下達指令。以War3來說，我個人解釋是所有滑鼠在地圖上的點
擊必須皆由操作者完成，也就是說不可以以外力判斷滑鼠點擊
的時機。
基本上如果遵守巨集不能替使用者下達任何指令這點來說，巨
集的使用在War3功用不大，因為大部分的技能必須做一個確定
施放的動作。狼人變狼同時狼嚎這大概是我比較想得到的使用
方式。
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◆ From: 220.134.4.46
推 xyzbug:wow的是內建程式 而非外掛吧? 12/19 16:28
→ zelda5028:官方認可的就叫做補助程式 非認可的就較外掛 12/19 22:11
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作者: hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 主板在吵的刷拉"外掛"
時間: Sat Dec 19 17:30:01 2009
真好 正義得到了聲張
一味的被所謂外掛外掛扣帽子
cK作者把cK下架了 這下我相信各大地圖都能更放心成長
同樣是A->B 結果走路的人在靠杯 開車的人imba
不會有外掛討論出現了^^
反討論CK 真的是有啥必要存在? 我個人是完全沒用過
真的是可喜可賀
尤其是某些人跟人X團體一樣 為反而反
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◆ From: 163.25.118.141
※ 編輯: hogiking 來自: 163.25.118.141 (12/19 17:32)
推 eks9527:ㄏㄏ^^ 12/19 17:33
補充
跪求有打OS CM的團隊或朋友收留
※ 編輯: hogiking 來自: 163.25.118.141 (12/19 17:37)
推 tsau:^____________^ 12/19 17:37
→ younglol:真棒^^那些只會靠小東西來幫助的人要被電爆摟!! 12/19 17:47
→ younglol:想起來我就興奮 12/19 17:50
推 wrt: 樓上被別人用小工具電報所以不爽 12/19 18:16
推 younglol:樓上怕沒外掛可以用弱掉所以不爽 12/19 18:24
推 myreal0425:不是被外掛玩 我覺得各位玩遊戲要很開心 可喜可賀 12/19 18:45
推 sitos:那我有空來做一個好了... 12/19 22:13
推 hoodedeskimo:無限上綱，矯枉過正~價值觀不同還是吵不完 12/19 23:01
※ 編輯: hogiking 來自: 163.25.118.141 (12/19 23:48)
我個人是不清楚這類所謂CK能發展到哪種程度
我的論點跟看法也很簡單 這再怎樣也只能影響到個人
畢竟地圖給玩家的自由度相當之有限 腳本再威也只能有一定程度的影響
如果有可能請其他高手指教 (不過OS倒是有AI的樣子)
我想到的只有 完美combo // 快速買起手裝 (戰法好像不行也沒必要用到CK)
信長如果有人能寫出全自動腳本 那還真的應該頗厲害
拿天堂雄霸來當比較例子 個人覺得不妥
至於拿"COMBO失誤"這種論點 只是每人的對遊戲的底限不同罷了
時代本來就會進步 這種抑制討論才是盲目的反對
自己本身有玩wow 個人也沒在用ck 對ck腳本也只是把它當一種ui
拿WOW的UI來當例子 grid是個很好用的ui 降低補師補血要耗費的專注力
讓補師能夠更專心放在其他的跑位上面 當然有人不用grid也能做的很好
除非能影響到遊戲主體設定 增加抗的秒數 補血倍增 無敵之類 那才是真正該改的
如果未來真的有這種東西 該負責的應該也是bz以及地圖作者 因為這張地圖有了漏洞
(之前曾有玩家改地圖地形跳打最後BOSS 該公會整個被BZ BAN掉)
※ 編輯: hogiking 來自: 163.25.118.141 (12/20 00:05)
推 tnav:你能接受不代表其他人、地圖作者、你的對手都能接受 ~"~ 12/20 00:12
→ tnav:開圖程式不也祇影響到"個人"視野而已嗎 12/20 00:12
→ hogiking:拿開圖不合理吧 開圖是拿到非合法資訊 12/20 00:15
→ tnav:是啊我知道, 但這也只是"個人層面的影響" 12/20 00:18
噓 litmoon:搞半天你不懂 你如不懂CK能做到甚麼程度 就別講的無關痛癢 12/20 00:24
→ hogiking:你懂的話 你舉出個CK能做到哪種程度的例子來看看吧 12/20 00:30
→ hogiking:願聞高見 12/20 00:30
→ litmoon:我已經不想跟你討論了 只是傻眼在主板跳針 在這也鬼打牆 12/20 00:49
→ rayba:樓上講一堆屁話 , 結果也都是腦內補完 , key remapping可以 12/20 01:02
→ rayba:扯到什麼外掛好強大 , 真的該禁的是按鍵精靈 , 硬要跳針去戰 12/20 01:03
→ rayba:custom key , 結果作者索性把custom key下架 , 真是可喜可賀 12/20 01:03
→ rayba:真的要開掛打信長...那乾脆就玩AI版不是更實在 , 哪來的豬腦 12/20 01:04
→ rayba:會千辛萬苦擠進去 , 然後開個AI在那邊打dota , 真是不切實際 12/20 01:04
→ rayba:可喜可賀的是有一堆人也成功被洗腦 , 認為自己設定按鍵就是 12/20 01:06
→ rayba:作弊 , 真是新一代聖人 12/20 01:06
→ gigan:作者下架是因為發現有人用CK做超出他"原本善意"的使用吧... 12/20 01:08
→ gigan:跟正義伸張沒關係...是有人分享不當用法造成的 12/20 01:10
推 younglol:完美COMBO就不公平了 12/20 02:57
噓 litmoon:噓rayba很愛跳針誰在跟你說key remapping是外掛誰跟你說過 12/20 15:33
→ litmoon:自己設定按鍵是作弊了？有個人無聊為了嗆我酸我特地發文去 12/20 15:34
→ litmoon:測試“CK可行性”好像是你?我沒想戰CK好像是你無聊去測CK 12/20 15:35
→ litmoon:然後自己發文(趕快自刪了噗)搞到作者必須下架 現在還要把 12/20 15:36
→ litmoon:錯怪別人身上，好 我也懶得跟跳針王吵 幫你轉自食惡果那篇 12/20 15:38
→ litmoon:算了不想把這裡也拖下水 有人到現在還搞不清楚我也懶得講 12/20 15:46
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作者: VVll (偽Wii) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 主板在吵的刷拉"外掛"
時間: Sun Dec 20 01:08:18 2009
其實 早上 看到WCC也變成延伸戰場
就跑去抓了 按鍵精靈來試看看 一鍵接技 淺井
如何判定
"按鍵E" 且 "滑鼠左鍵"->"抓取當前滑鼠位置"
-> "按鍵W"->"滑鼠左鍵"->"延遲200毫秒"-> "抓取滑鼠當前位置"
->"按鍵num 7"->"滑鼠左鍵".... 類似此循環
在沒有很精確的寫法下(我不會VB 只會C++),運氣好 可以接完3招以上
在1秒內 ...
測試對象 烏龜 強盜軍師 大隻食人妖
so...
如果有更好的巨集寫法 跟 邏輯
淺井 E->W->T->7->4>1 是可以達成的
畢竟巨集強大到 WOW都會禁止某些UI的使用了...
but
war3_custom-key 把 7 4 1 改成"`" ,"Tab", "Caps Lock"的影響層面就小很多
沒有CK的話 Dota-like的接技速度 不會這麼緊湊
是好 也是壞 但它改變了玩家習慣
以上 無聊測試&CK感言
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.192.25
→ rayba:也還不用太擔心 , 下午本來有點怕作者跑去找ggc禁ck , 後來 12/20 01:19
→ rayba:用c#寫了個功能一樣替換右邊數字鍵到左邊的小程式 , 發現 12/20 01:20
→ rayba:ggc目前是不會禁 or 偵測你自己主機改設定 , 缺點是功力太差 12/20 01:20
→ rayba:寫不出只對應warcraft3的改鍵小程式 , 真禁了我就自動升級成 12/20 01:21
→ rayba:神手 , 因為其他大多數的人不能用 XD 12/20 01:21
推 JohnnyPoo:替代程式一大堆 安啦 12/20 01:35
推 taric:滿無聊的 真不知道有什麼好吵的 12/20 02:53
推 sn7:搞出來絕對會超強的 而且看這趨勢 必定會有人搞出來 12/21 17:29