Re: [閒聊] 可以理解為什麼會三國會分裂了

[superzenki (風痕夜月)]

→ permoon:我最不爽的就是一堆人把5系列失敗怪在玩家頭上             08/04 15:42
→ permoon:這真的非常非常的無恥。

每次看到他的推文，我都會想笑，
五板失敗原因有很多，
4.9玩家絕對是其中一環，
客觀點分析，當時五板最令人詬病的，首推熱鍵的統一，
這部分不管是4.9玩家，或是跟隨五板的玩家，包括我在內，都砲過，

假意問鄉民說熱鍵怎麼改有什麼建議，
結果自己又弄了一套當時推文幾乎沒出現的熱鍵組合：ERFG，
當時的理由是「專業的說這樣才符合人體工學」，
這無疑是給玩家潑了一桶冷水，要這樣就直接改就好，還假惺惺的問啥意見，

之後，在發現每隻英雄幾乎都會有一招被動技，ERFG實際上常常是ERG或EFG的組合，
實戰中並不是那麼難按，但是就在玩家漸漸習慣之後，
又莫名其妙改了一套熱鍵組合，當時心裡只有一句：亂改啥小。

最後，又為了4.9玩家，把部分英雄的熱鍵改回之前的按法，
只為了拉攏4.9玩家的心，雖然最後還是失敗，不過這裡也造成日後的熱鍵大亂，
這點4.9玩家難逃其咎，當然，4.9玩家的回答就跟月大人一樣，
「不要把失敗怪在玩家頭上」，月大人是這麼說的。

 5板一路改來，為了4.9玩家其實是做了不少努力，例如像沒幾個人說的清楚的
「三國味」，從最早的五板開始玩的玩家，一定很明顯感受到，節奏已經不太一樣，
而4.9玩家？除了批評，也許玩了一兩場，又大喊「這沒有三國味」而回去4.9，
卻一直無法給予比較完整的資訊，留下的？是作者的無奈跟被犧牲的五板玩家。

其實作者大可以不用為了4.9玩家留下一板4.9FF，但是為了讓4.9玩家有個最好的歸宿，
他還是去做了4.9FF這板的修正，歷代以來有哪個作者可以這麼好？
你看過4.2作者去修正3.7的BUG嗎？並沒有，這裡其實是該給作者一個肯定的，
起碼他不像現在的ESM，強爆4.9玩家，還留了一張完整的圖給4.9玩家。

官網盃之後，IDUN莫名其妙的出走，之後接手的團隊的亂搞，這也是對五板玩家
本身最重大的傷害，這時候不用說 4.9眾， 5板玩家自己都會砲，大海賊時代，
原本有機會做個統合的，在ESM惡意分散玩家之後，又以空降強迫結束，五板自此
一厥不振，就算現在，也沒多少人在玩五板了。

沒錯，這一路來，以目前的結論來講，五板是失敗了，可是如果你看到官網盃，
出現的組合變化遠高於 4.9的時候，你真的能完全否定五板的努力？
而五板失敗，作者有錯，五板玩家在推廣時一些過於偏激的言論有錯，
難道故步自封，讓作者為了吸引卻除了靠杯以外，不肯真的深入去體驗五板的
 4.9眾都沒有錯嗎？

都是別人錯，錯都不在你，這是人的通病，而 4.9玩家嘴裡說著變化太大，
無法接受，卻對於以4.9為基底改的新三國，大海賊時代的4.9 um板，
乃至現在的猛將傳，依然遲遲不去玩，那代表什麼？改太大只是一個藉口，
不敢做變化才是真的！月大人嘴裡那樣講，但一路來卻只是一直在自打嘴巴，
 4.9眾無法習慣 5板的變化，又為何不玩猛將傳？

其實我是很樂見現在佛肯的6.0推出的，也許前作者的號召力，是可以激起
 4.9眾這灘死水，也讓 4.9眾有一個新的依歸，並開始可以試著變化，
其實還有些話要說，可是我已經要開場了，有空再聊吧，

Have a good game !  Have a your love game!

※ 引述《ixidor (很好，還有戰友)》之銘言：
: ※ 引述《ixidor (很好，還有戰友)》之銘言：
: : → rockdanger:不過我到認為蠻多人不是考慮作者是誰,而是整體來說這    08/04
: : → rockdanger:圖有沒有吸引力吧,                                    08/04 17:30
: : → rockdanger:我覺得有蠻大一部分的人根本不清楚這中間作者的流轉     08/04 17:31
: : → rockdanger:而且也沒有興趣去關心,只要好玩就去玩,很簡單的想法     08/04 17:32
: : → rockdanger:就是很難說,才是需要用心的部分,不過我覺得不要把論點   08/04 17:32
: : → rockdanger:放在作者是誰,放在作者的作為                          08/04 17:33
: : → rockdanger:但是在4.9出來之後,大部分玩家都跟上了,這就是4.9的成   08/04 17:33
: : → rockdanger:功,5出來很大部分不跟上,就是這系列的失敗              08/04 17:34
: 大可以去分析各版本其成功與失敗的原因。
: 只要是事後檢討，這些都有跡可尋 ~
: 而如果只是要單純討論解法，去解決目前三國分裂問題。
: 那這勢必還是要回到玩家身上。
: 當然有人可以反駁說：作者做得好，就會有人玩 ~
: 這個時候就會跑出許多問題：怎樣才叫好？多人玩才叫好？
: 那是否大家玩XD就好了呢？
: 我其實滿不願意再把4、5系列拿出來比較。
: 因為這會造成很大的傷害 ~
: 但是當問題回到作者，要作者去製作並修改一張 "符合玩家期待" 的地圖
: 這對作者來說又是多大的工作量？
: 畢竟，在這版上的所有人；甚至擴大到所有接觸過三國的玩家與作者
: 他們都無法回應，怎樣才是玩家的期待？
: 5系列期待的平衡，在修改了馬超月瑛之後，成為被攻擊的點
: 5系列期待的變數，在修改了地型數值之後，成為被攻擊的點
: 4系列喜愛的敏英，沒修改前對於支持平衡玩家心目中應該被修改的
: 4系列喜愛的撐線，沒修改前對於不擅撐線玩家，是一種痛苦的折磨
: 上面這四行字不是在比較好壞。
: 而是表明好與壞是見人見智的
: 這雖然是一個多數決定的社會，但沒有人希望是一個多數暴力的社會....
: XD玩家都還沒出來說話呢……
: 這兩張圖的差異已經出來
: 一張著重駕駛員技巧、著重撐線能力、著重堆裝功夫、有著自high機體
: 一張著重團隊合作、著重跑線能力、著重買眼買補、有著平衡的數值
: 這兩張圖你要作者怎麼整合？
: 除非真的有個像當年Dnight那樣天命所歸的作者
: 很幸運地把3.7過渡到4系列 ~ 否則誰有把握去做這件事？
: 除非有個很苦力的作者，拉攏四系列玩家，並把四系列玩家 "慢慢慢慢"
: 帶到五系列去，而同時要五系列玩家 "等等等等" 大家融合……
: 這個問題終歸要回到玩家身上
: 玩家一天不玩其他版本，一天沒有辦法進行多視角的比較
: 玩家一天不玩其他版本，就一天沒有辦法了解別人的想法
: 幾個版本之間的玩家不互相交流，就會繼續漸行漸遠 ~
: 我說的是玩家，不是限定某個版本的玩家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.16.11
→ z0206:ㄏㄏ
推 kirbycopy:感謝作者大發慈悲留下了4.9ff給我們這群壞玩家
→ rockdanger:沒辦法給推
推 blackjack0s:push
噓 oldbear:劉備月瑛徐庶靡竺曹操徐晃賈詡荀彧周瑜陸遜華佗都沒被動技
除了噓，你還會做什麼？我都說了幾乎了，我有說每隻嗎？
我當然知道有英雄其實是四招主技能，
可是實際上，你會需要ERFG連著按的，還真的沒幾隻，
劉備除了聖光跟大絕，其他招是不用老是手指放在熱鍵上準備，
徐庶小水人亦然，靡竹？熱鍵多半還是紅炸彈跟暈，
曹操的飛也是，徐晃的大地之力，賈詡的屍兵招喚，荀彧就別提了，三隻都是杖，
周瑜的爆擊，陸遜的水人，華陀的五禽戲，
你就是標準的玩沒幾場就亂靠杯的玩家。
※ 編輯: superzenki      來自: 122.117.16.11        (08/04 21:01)
→ akito:發這種文只會讓4版的玩家更不爽而已，忍住不噓你是客氣
感謝，你不用客氣了，如果你能言之有物，噓我又如何？
有錯我敢認，我想起碼我比 4.9眾強這一點，從頭到尾只看到 4.9眾砲別人，
又豈反省過自己？當時新三國出，我樂見其成，除了作者愛酸讓人忍不住想砲之外，
卻也沒見 4.9眾去嘗試，妳們是真的單純不爽改變太大？還是已經迂腐到不敢改變了？
願意的話，請提出您的意見反駁吧。

推 ixidor:其實不爽又怎樣呢？ ~說出我們眼中的事實而已 ~討論板嘛
→ ixidor:一樣也可以出來大大砲轟一下現在的任何一版宣洩一下
→ ixidor:同樣是4.9的基底，我就不砲猛將，就不砲um，就不砲falcon
→ ixidor:why not? and why you guys?
※ 編輯: superzenki      來自: 122.117.16.11        (08/04 21:11)
→ ixidor:沒有人知道4版玩家想要的是什麼？也沒有4版玩家說過
→ ixidor:而4版玩家這樣子神秘的態度，只讓5版的玩家覺得有趣 ~
→ ixidor:在我們心裡還有很多想法……說出來會造成很大傷害 ~
→ ixidor:彷彿三國變成這樣子，追隨新版的玩家就很開心似的.....
噓 oldbear:我都這麼有誠意把每隻英雄都打出來了.....再說難道不能噓?
→ ixidor:樓上的o大，s大也反駁你了，你覺得不合理再繼續噓也行
→ ixidor:但是還是給一下回應吧，我不覺得他哪裡說錯了
噓 akito:既然這樣我就隨便挑一點來講好了，改熱鍵4.9玩家的責任？
噓 oldbear:態度這麼差，逼我噓你
→ akito:你為什麼一開始就要亂改，改了就算了又不聽大家建議WERT
→ akito:硬要弄你們的人體工學，失敗了還推人頭上
我尊重你的看法，只是在那之前，可以請你先看完文章嗎？
不然你這些回應其實是有點怪怪的...

推 king45682:你噓了以後感覺好就噓吧  不改這篇分析的事實
推 ixidor:ak大看清楚文章吧，他沒直接怪到4.9玩家頭上吧？
→ ixidor:"只為了拉攏4.9玩家的心，雖然最後還是失敗"
→ akito:我看很清楚，他說為了改熱鍵造成大亂，是4.9的玩家的責任
噓 oldbear:我就是不爽啊，你說我就只會噓是吧
這擺明了是事實不是？言之無物，除了噓你還會啥？加強版：噓噓嗎？

※ 編輯: superzenki      來自: 122.117.16.11        (08/04 21:13)
→ king45682:熱鍵除了作者  本來就有一部分責任在4.9玩家上
→ ixidor:oldbear大，你願意抽空去主板搜尋一下super的文章吧？
→ king45682:作者對的事就該持續下去不該三心二意
→ ixidor:我覺得這樣子的語氣比較起噓人還和緩多了，而且其實說事實
→ king45682:玩家不該為了只看到改熱鍵就罵而不實際使用看看
→ ixidor:說真的，都已經有人願意出來說出 "容易傷到人的真心話"
噓 oldbear:那，你要給你啊
你不用在這反串 4.9玩家，不覺難堪？

噓 akito:難以接受這樣的論點，當初一堆人在罵難用全部一定是情緒化?
ERFG的時代，你玩過幾場？難用大家都在砲，不只你，更包含五板玩家，
但是實戰之後，漸漸的是可以接受的，我相信妳不要只玩一兩場的話，
一定可以發現，不過這也是屁話，後來就被作者他媽的亂改了。

→ ixidor:4.9玩家要不要也認真一點，回個幾篇文章？
→ ixidor:罵難用可以是事實，改了之後還嫌棄就有可能是情緒化了喔
→ ixidor:重點在於熱鍵一向只有習慣問題。至少我玩哪個版本都沒差
→ ixidor:剛剛加了一場趙雲的推人從c變e的，還不是一下子就習慣
※ 編輯: superzenki      來自: 122.117.16.11        (08/04 21:18)
推 leyincat:高興就幫推^^
→ ixidor:我想要很合理地去質疑一下，是不是真的有那麼難習慣啊？
→ nobrain5566:草莓族  (誤)
噓 akito:在習慣之前要不要先解釋一下有什麼必要要改，沒必要的事硬要
→ akito:做，別人不接受確不是自己的責任
噓 oldbear:都給你都給你，煩!
嗯，辛苦你了。
※ 編輯: superzenki      來自: 122.117.16.11        (08/04 21:20)
推 king45682:"我就是不爽啊" 那就不用討論了嘛 反正"我就是不爽啊"
推 zeals:那有啥理由"絕對不能改"的?
→ king45682:PTT還真的專出產這種只有嘴強的
→ zeals:改熱鍵這件事情錯在反覆決策又粗糙 但是改熱鍵本身有啥錯?
→ zeals:請說明一定不能改的理由?
噓 z0206:真的沒必要改  原本不是好好的?
→ zeals:改啥 統合性啥的 都可以是手法上的問題? 但是本身錯在哪裡?
→ nobrain5566:玩家最大囉
→ zeals:有除了"玩家一定不習慣所以該死"以外的理由嗎?
→ zeals:郭嘉的n很好阿 夏侯惇的L很好按阿
→ zeals:這些改掉你都沒意見 那作者改成你不習慣的...
→ zeals:改熱鍵好好宣傳 慎重的改 根本就沒有問題
→ zeals:改的手法粗糙 才會有"手法上的問題"
→ zeals:那扣掉手法上的問題 給我一個絕對不能改的理由
→ zeals:4.9ff郭嘉沒有N喔 所以沒有三國味?
→ zeals:這是哪裡來的邏輯阿?
→ zeals:更甚者 ERFG哪裡不好按了? 你去看4.9FF 9成的角色都有ERFG
→ zeals:根本就是不爽試玩兩場不爽選角色時看一下招示說明
→ zeals:給我一個郭嘉N絕對不能改成E的理由
→ z0206:9成腳色都有erfg是指...
→ zeals:沒有4個 但常有其中2~3個
→ nobrain5566:樓上還再erfg 有夠跳的
→ andy0481:熱鍵問題我沒意見 我當時去玩一下就習慣了@@
→ zeals:黃忠的rf bt 司馬的efnt 郭嘉的efc(t?)
→ zeals:你說這幾個熱鍵近不近? 有沒有erfg? 根本都是習慣問題
→ andy0481:不過當時我是個會測試會去玩五版的4.9玩家
→ zeals:再給我一個"絕對不能改"的理由吧
→ zeals:如果找不到絕對不能改的理由 那再進一部想想為啥不能改?
→ zeals:我玩4.9比較多阿,因為小熊少人玩5.0阿
→ zeals:但是5.0很多東西被炮 都不是理由阿 怪我跳針喔
→ zeals:那樓上某樓你對於別人的論點都跳開囉
→ zeals:efrg改成eftv 我還是可以習慣阿 但是改的太頻繁 可以炮囉
→ zeals:但是要炮 也是炮反覆又不統一 熱鍵統一這件事情沒啥不可阿
→ nobrain5566:樓上某樓不會是我吧  我是說zxx06
→ z0206:啥??
→ z0206:我是在回zeal的話耶= =  "你去看4.9FF 9成的角色都有ERFG”
→ yoyoup:郭嘉哪時候要按N了?
→ kirbycopy:3.7郭嘉有要按N阿 後來改掉其實非常不錯 N很莫名其妙
推 permoon:老實說，從N改到e我不習慣了一段時間  囧>
推 flymyself:我也曾經從N改e不習慣很久= =不過我是嫩咖
推 cancerho:果然好按是沒必要的  習慣就可以了
推 permoon:習慣=好按
→ cancerho:EAC 和NEA  A=TK  不是前者明顯比較好嗎
→ cancerho:打錯XD  NCA才對XDDD
推 permoon:剛改的時候常常上六級小冰變大冰，被隊友罵好幾場
→ permoon:不爽很久
→ permoon:這是不是也要考慮在內呢?
推 cancerho:因為我手速超慢  所以沒問題(大誤)
噓 rayba:人體工學 ? ERFG只適合10歲小女孩的小手 , 可惜她不玩三國
→ zeals:你打字有沒有嫌鍵盤太小呢? 英打可是有人一分鐘超過400下喔
→ zeals:倘若說熱鍵都要四個手指頭放上面才叫適合 那正規APM400是假?
→ z0206:關英打什麼事 = =
→ cxz2009:店家賣商品賣的不好 是顧客的問題?
噓 KMSNY:新三猛將都玩過的4.9眾 能噓嗎?
推 wappp:新三猛將都玩過怎麼會是故步自封??樓上也跳了,跳進洞裡了
噓 KMSNY:我噓的點在倒數第二段
推 wappp:"都是別人錯"這一段嗎？
→ KMSNY:yes
推 wappp:怎麼看都是在針對故步自封的玩家，你都玩就不是在說你了