→ permoon:我是在戰鐮刀，你連狀況都沒搞清楚，我沒打算裡妳。 08/04 23:06
開頭針對我，內文戰鐮刀，你也是挺酷的，難怪我跳針了。
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.16.11 (08/04 23:08)
→ permoon:你嗆我，我也好歹要嗆個兩句，不然怎對得起列祖列宗@_@" 08/04 23:10
推 akito:在這裡指責4.9的玩家沒什麼用，會來看文的只是少數人 08/04 23:10
→ akito:而這裡的少數人，我相信有不少是在關心4版的其他圖 08/04 23:10
其實也沒什麼好指責的，這整體的錯本來就不完全是 4.9眾， 5板作者、 5板玩家，
錯也不比 4.9眾少，就如同我說的，不過你有提到一個重點，之前的 5板作者對於
玩家的心聲，真的像是左耳進右耳出，我想這是一個蠻關鍵的，玩家的心得，
作者有點當屁的感覺 =.=，好在現在作者多，總會有一個比較合適的作者，
剩下的就是玩家如何去相挺了，這整體根本是雙輸的局面， 4.9玩家玩不到他想要的新圖
，跟隨五板的玩家也搞得無所適從。
→ permoon:之後的內容包括這篇回文通篇不知所云，實在太弱，無法戰 08/04 23:10
→ lazarus1121:地圖頭像道具名稱技能熱鍵物品數值數據 通通改了 08/04 23:10
※ 編輯: superzenki 來自: 122.117.16.11 (08/04 23:14)
→ lazarus1121:是要做新遊戲還是怎樣，除了武將名稱一樣其他通通改了 08/04 23:11
→ lazarus1121:熱鍵只不過是讓玩家爆炸的點罷了 08/04 23:11
→ permoon:只能說，強迫使用者改變習慣適應新產品是愚蠢 08/04 23:11
→ kirbycopy:說真的 只改熱鍵大家雖然會有所抱怨 不過應該還是會繼續 08/04 23:12
→ permoon:相信稍微有一點點常識的人都了解這個道理 08/04 23:12
→ kirbycopy:玩下去 08/04 23:12
→ permoon:要推廣就要無痛銜接，稍微用點心5版就不會失敗 08/04 23:12
→ lazarus1121:要做新地圖幹麻撘三國無雙的順風車 08/04 23:12
→ permoon:難道你真的蠢到不知道任何被推廣品的第一印象很重要嗎?? 08/04 23:13
→ permoon:去找任何行銷學的文獻，都會告訴你第一次體驗有多重要 08/04 23:13
推 z0206:玩4.9 ======守舊 哭哭 08/04 23:14
→ permoon:這是人性，這是消費者行為 08/04 23:14
→ permoon:自己不了解使用者習性不怪自己愚蠢反而怪使用者 08/04 23:14
→ permoon:失敗不意外 08/04 23:15
噓 godhead:沒辦法 現在5版玩家就跟信長新版玩家一樣了 08/04 23:15
→ permoon:學學微軟吧，Vista掛了摸摸鼻子從xp改個w7出來 08/04 23:15
→ permoon:你能想像微軟死不認錯硬推Vista會有什麼下場嗎?? 08/04 23:15
→ godhead:玩新圖=高尚 玩4.9FF=守舊 唉 他高尚不然你是想怎樣 08/04 23:16
→ superzenki:W7有成功嗎? 問題是 = = 08/04 23:16
→ permoon:或者你認為微軟應該發個新聞稿譴責使用者拖累Vista?? 08/04 23:16
→ permoon:還沒出來 鬼才知道會不會成功XDXD 08/04 23:16
→ godhead:把5版的失敗推到4.9玩家不嘗試5版的原因? 08/04 23:17
→ superzenki:不是有了? 我看都有人在試用了...可能是未完全板吧 08/04 23:17
→ permoon:或者這樣說，你認為微軟譴責消費者不買Vista就會復活嗎? 08/04 23:17
→ superzenki:所以你的重點是？ 問題是 4.9玩家還是在 4.9 08/04 23:18
→ godhead:5版之前有嚐試過 老實說姜維推穀倉冰射手的BUG也是我發現 08/04 23:18
→ permoon:自己去google w7，不要再跟上次八掛版一樣不懂裝懂了 08/04 23:18
→ superzenki:不是在猛將傳 也沒挺最像 4.9的 UM板 08/04 23:18
→ permoon:我的重點是，你怪罪4.9玩家根本不合理、不合邏輯而且愚蠢 08/04 23:18
→ godhead:就是因為BUG太多 又常常出一堆不平衡的爛貨出來 08/04 23:19
→ superzenki:我的重點在 4.9玩家真的自認沒錯？ 08/04 23:19
→ permoon:你通篇譴責4.9玩家拖累5版，現在又換個話題，我當你棄戰了 08/04 23:19
→ superzenki:那為什麼由4.9去改的圖還是沒人玩? 08/04 23:19
推 cancerho:沒錯阿 有什麼錯? 我只是沒玩而已 08/04 23:19
→ godhead:忍受了他改版個23十次才跑回完4.9懂嗎 08/04 23:19
→ permoon:對，使用者沒錯。 就跟XP的使用者沒錯一樣。 08/04 23:20
→ cancerho:如果作者不會篩選意見EX:明顯的來亂的 那就 ㄎㄎ 08/04 23:20
→ permoon:你的兩個論點沒有相關性，我還是當你棄戰了。 08/04 23:20
推 zeals:我認為4.9玩家基於不了解營造不公平的輿論 需要負責任 08/04 23:20
→ superzenki:神手 那就是個人選擇的問題了 我也忍受了很久 08/04 23:20
→ godhead:4.9改的圖還是沒人玩只代表一件事 他改的是爛圖 08/04 23:21
→ superzenki:不過選擇了繼續讓這張圖做改變 以前作者我沒機會 08/04 23:21
→ superzenki:起碼現在有那麼一點 XD 08/04 23:21
→ permoon:除非你收回4.9玩家拖累5版的說法，或發篇文反駁我 08/04 23:21
→ permoon:否則我不會在跟你討論下去。 08/04 23:21
→ godhead:玩家不喜歡 除非得到GGC的支持 否則根本無法發展 08/04 23:21
→ zeals:很多不能夠第一印象解讀的內容 妄下斷言 導致行銷失敗 08/04 23:21
→ superzenki:收回？你也無法反駁 4.9最基本的理由阿 08/04 23:21
→ cancerho:我是覺得原PO滿執著 就說玩家就好 幹麻要扯4.9 08/04 23:22
→ superzenki:因為 5板變化太大，無法接受，所以不玩。 08/04 23:22
→ zeals:至於4.9玩家愛玩4.9 那也沒啥錯。 但是當初亂放話 08/04 23:22
→ cancerho:確實有很多玩家沒有提出好意見和批評 只是這樣 08/04 23:22
→ permoon:"基於不了解營造不公平的輿論"，令人印象深刻的說法出現了 08/04 23:22
→ superzenki:那對於猛將傳或是 4.9 UM板 不玩的理由又是什麼？ 08/04 23:22
→ cancerho:甘4.9玩家屁事 還是那些人只玩4.9不玩其他圖? 08/04 23:22
→ superzenki:你提不出來阿，事實就是 4.9去改的猛將傳，還是沒人玩 08/04 23:22
→ zeals:也是鐮刀無視意見的原因:太在乎意見 以至於不能忽略意見 08/04 23:23
→ permoon:s你不用扯其他圖，你的論點已經爆掉了，棄戰魂 08/04 23:23
→ superzenki:要我收回當然也可以，如果猛將傳或 6.0能吸收成功 08/04 23:24
→ superzenki:屆時我自然會道歉~ 08/04 23:24
→ permoon:跳針是我的專利，你再八卦版已經偷學過了，不要又來一次 08/04 23:24
→ permoon:well，就讓大家看看現在是誰跳針吧。 08/04 23:24
→ zeals:熱鍵的問題炒起來 導致很多人開遊戲看到熱鍵改了就罵 08/04 23:24
→ superzenki:跳針的從頭到尾就只有妳吧，你根本無法維持住自己那套 08/04 23:24
→ superzenki:理由 你的戰力何在？ 08/04 23:25
→ zeals:這是最印象深刻的; 很多人沒玩一場只說熱鍵果然改了 gg 08/04 23:25
→ zeals:這是其中一個不習慣 不了解 而開罵的例子 08/04 23:26
→ superzenki:我說了 猛將傳或 6.0能吸收成功，我自然會道歉 08/04 23:26
→ superzenki:在那之前，你說的根本都在自打嘴巴阿，事實就是 4.9眾 08/04 23:26
→ zeals:或許你說的行銷啥的, 前面有文說的對: idun不應該上ptt 08/04 23:26
→ superzenki:連最基本的改變都接受不了 08/04 23:26
→ zeals:他一開始並沒有判斷每一個意見價值的能力 動輒得咎 08/04 23:26
→ superzenki:只會炒從 4.9為基底改，真有這樣的圖又不去玩，不奇怪? 08/04 23:27
→ idun:停戰吧，回文提過了，新版前幾版的失敗就是我的問題沒錯。 08/04 23:27
→ idun:當時的我不懂行銷，滿腔熱血導致許多玩家無法適應。 08/04 23:28
推 cancerho:老實說不奇怪阿 "改的不是我要的" 所以不玩 08/04 23:30
→ cancerho:跟不玩5系列理由一樣 多數玩家只是這樣而已 08/04 23:31
→ cancerho:更多的理由是 阿我朋友都在玩4.9FF 玩新版跟誰玩 08/04 23:31
推 andy0481:現在玩家不去玩新圖不奇怪阿 玩家變少了 作者跟圖變多了 08/04 23:53
→ andy0481:當時可是玩家相對比現在多很多 作者跟圖只有一個 08/04 23:54
→ superzenki:其實說實話 4.9之前也只有猛將傳 就那麼一張圖 08/04 23:54
→ superzenki:我好奇的已經不是為什麼4.9不玩 5板 而是不玩猛將傳 08/04 23:54
→ superzenki:也許之後的6.0有機會吧 08/04 23:55
→ andy0481:但是要以現在的狀況來比較以前的狀況嗎? 08/04 23:55
→ cxz2009:為啥不玩猛將傳 理由很簡單 就是猛將傳跟4.9FF差異很大 08/04 23:59
→ superzenki:過去都過去的不是？ 以 4.9為基底的圖出現，才是考驗 08/04 23:59
→ superzenki:4.9眾當初的理由的時候，當時沒有，所以無法證明，現在 08/04 23:59
→ superzenki:呢？ 08/04 23:59
→ superzenki:yeah! 我也覺得差異很大，那之前的um板？ 4.9眾有挺過 08/05 00:00
→ superzenki:嗎？ 不過這也許是當時ESM分房的濫招所致，所以6.0是 08/05 00:00
→ superzenki:一個真的考驗阿XD 08/05 00:00
→ andy0481:當初新三國我光是測試就想放棄他了 但是6.0不同 08/05 00:01
→ superzenki:所以我也說 6.0的出現 我樂見其成 也許他提供4.9玩家 08/05 00:01
→ superzenki:一個選擇 08/05 00:02
→ andy0481:我現在想找朋友一起玩 但是沒有地方玩 而且已經很多朋友 08/05 00:02
→ cxz2009:UM版 是作者行銷推廣能力不足才失敗的吧 08/05 00:02
→ andy0481:不玩了 先別急著回咩ˊˇˋ 我這邊網路不穩 08/05 00:02
→ superzenki:我是覺得 觀望在觀望 是很可惜的 冏 妳們有新的選 08/05 00:03
→ superzenki:擇了 怎不去試試@@ 08/05 00:03
→ andy0481:UM版 你提起他我才想起來有過這個版 這種版的問題已經不 08/05 00:04
→ andy0481:想玩它了 是知不知道他= =? 08/05 00:04
→ superzenki:當時大海賊時代 他也是出來想吸引4.9玩家阿XD 08/05 00:05
→ akito:又要拖猛將出來救援了嗎？你們沒看到不代表沒人在打 08/05 00:06
→ andy0481:不只觀望他阿 我想玩他 但是難找到人一起玩 想找朋友玩但 08/05 00:06
→ andy0481:是不玩三國的人已經出現一堆了 08/05 00:07
→ superzenki:沒錯 大家都累了 所以這是雙輸的情況 08/05 00:08
→ andy0481:想抓剩下還在玩的 但是也不知去哪開房玩 阻礙不小呢 08/05 00:08
→ superzenki:這點大家都是一樣的 UM的沒落是因為空降嗎? 08/05 00:09
→ superzenki:剛去爬文 其他他呼聲還是挺高的 不過沒再更新了 08/05 00:09
→ superzenki:*其實 08/05 00:09
→ superzenki:大家都有選擇的權利 但是我希望可以有輔助成長的能力 08/05 00:13
→ superzenki:覺得這圖可以接受 提出建議 一起成長 我覺得這才是 08/05 00:13
→ superzenki:作者跟玩家之間的關係 而不是單純的買賣 08/05 00:14
→ permoon:誰跟你講是買賣，是推廣者及被推廣者。 08/05 00:17
→ permoon:推廣不等於經濟行為，你觀念太狹隘。 08/05 00:17
→ superzenki:在我看來 你這充其量就是赤壁之戰的時候 鼓吹孫權投 08/05 00:19
→ superzenki:降的那方阿 08/05 00:19
→ cxz2009:啊 剛剛好不容易有個好結論 08/05 00:21
→ superzenki:沒差 好結論之後的就當作不存在吧 XD 08/05 00:22
推 Jacobsen:守舊守舊守你個頭，難用就難用 08/05 00:23
→ permoon:跳針到赤壁了。 08/05 00:23
→ permoon:賈老可以不要copy我的被動技嗎 08/05 00:23
→ superzenki:你都可以跳到宗教 何以我不能跳到赤壁 見鬼了 08/05 00:23
→ superzenki:都你說了算 08/05 00:23
→ permoon:邏輯真的有這麼差嗎?? 是一堆人搞不懂經濟價值跟推廣 08/05 00:24
→ permoon:拿來類比結果被拿來灑墨汁模糊焦點XDDD 08/05 00:25
→ superzenki:我也只是類比你像是赤壁之戰吳國鼓吹投降的那派阿 08/05 00:26
→ kirbycopy:說真的 我很想護航張昭 不過我要睡了 08/05 00:30
→ wappp:主版出現4.9玩家說4.9玩家守舊了……這一定是陰謀，是5版的 08/05 11:21
→ Hankmix:現在要拉人玩新圖最簡單的方法就是抨擊4.9FF守舊XD 08/05 17:14
→ Hankmix:而且不管哪版都適用^^...ESM也有人在呼籲4.9不要守舊玩6版 08/05 17:15
推 ixidor:ESM的守舊是推廣。支持5系列玩家的守舊是抹黑與攻擊 ~ ^^* 08/05 17:31
噓 rockdanger:直接噓你第一段,為什麼玩家要去適應,不是不能適應,而是 08/05 18:24
→ rockdanger:玩家老爺不爽就可以不要適應,這就是遊戲,遊戲的目的就 08/05 18:24
→ rockdanger:是要開心,玩得不開心就沒意義了,所以玩家老爺子不想適 08/05 18:25
→ rockdanger:應的時候,希望玩家不要流失的作者就要反過來適應玩家, 08/05 18:25
→ rockdanger:作者如果不把態度放低,就會變成玩家不爽玩,這是什麼結 08/05 18:27
→ rockdanger:果?是雙輸局面,玩家守著沒未來的舊圖,作者自嗨改著沒人 08/05 18:27
→ rockdanger:氣的新圖,然後三國大分裂 08/05 18:27
→ rockdanger:作者改圖的時候,考慮怎麼把舊玩家拉攏進來這是很重要的 08/05 18:28
→ rockdanger:不能說我的圖多平衡多有人體工學或是設計得多好,人家就 08/05 18:28
→ rockdanger:要玩,玩家本來就是來尋歡的,很情緒化的,不會陪你在那邊 08/05 18:29
→ rockdanger:分析你的圖數據改得怎樣好不好 08/05 18:30
推 ixidor:玩家是不理性的，這篇文章突然覺得跟wappp的很像 XD 08/05 18:31
推 rockdanger:真的是這樣呢!最怕有人說你適應不了是你家的事,我就適 08/05 18:32
→ rockdanger:應得了這種話,這等於直接放棄很大一部分玩家,等於對他 08/05 18:33
→ rockdanger:們說不爽不要玩,這是很糟糕的,因為喜愛三國的朋友們, 08/05 18:33
→ rockdanger:不應該希望人口流失或分裂,這絕不是各版本玩家及作者 08/05 18:34
→ rockdanger:的初衷,(好累...我每次都推一大篇= =) 08/05 18:34
推 ixidor:誤會就是這樣...一堆人說適應不了，就會造成一堆人懶得玩 08/05 18:35
→ ixidor:但你又不能改回去。因為已經適應的看你改了，就又生氣了 08/05 18:36
→ ixidor:最後只能放大決：愛你所選 ~ 有時候是挺無奈的 08/05 18:36
噓 rockdanger:再噓你最後一段,什麼叫做你是旁觀者,我們才是受害者 08/05 18:36
→ rockdanger:人家也是喜愛三國的玩家才會來看這討論串吧,你這樣講好 08/05 18:37
→ rockdanger:像他沒玩三國就在那邊亂發言一樣,不玩5的玩家也是三國 08/05 18:38
→ rockdanger:愛好者,請你要尊重,不然只會變成分離擴大的局面 08/05 18:38
推 ixidor:如果把過錯都推給作者就可以和解的話就好了 ~ sigh 08/05 18:39
→ ixidor:5版玩家的確很辛苦…比起49玩家拒玩，5版玩家載浮載沉的 08/05 18:39
→ rockdanger:那一段什麼訕笑的,真的很沒禮貌,守舊玩家得不到他們要 08/05 18:39
→ ixidor:最後作者還下台+拋圖...這都是很傷心的事 08/05 18:40
→ rockdanger:的三國新版本地圖,變成是一群守著沒有未來的地圖的玩家 08/05 18:40
→ rockdanger:這樣也是被傷害到的,不是只有5版的玩家受傷喔,大家都 08/05 18:40
→ rockdanger:不希望這樣的傷害發生,所以你不應該再這樣去講p大 08/05 18:41
推 ixidor:那樓上，和解吧，來玩與世無爭bj版 XD 我可以潑入手文 08/05 18:42
→ rockdanger:其實我現在都跑RPG房了...還在觀望中吧XD 08/05 18:43
推 permoon:與世無爭？明明是見獵心喜魂 08/05 20:58
推 ixidor:p大你戰過頭了@@ 我也只是約戰罷了 @@" 08/06 12:17
→ superzenki:觀望再觀望 光等就等的到兔子嗎XD 6.0板出了 你是以 08/06 14:22
→ superzenki:行動支持 還是又繼續觀望 回去等兔子? 08/06 14:22
推 ixidor:兔兔超可愛的，不過有那種太大隻的 ~ 那就滿過份的@@ 08/06 14:49