推 ezaki:投石車好用的跟什麼一樣~不知道為什麼超少看過有人出ˊˋ 02/15 22:14
推 playerd:因為懶 02/16 08:41
推 white1003:投石車 超好用的 我在主板還發文推廣 02/16 17:51
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作者: idun (愚某花) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 關於 5.x 建議
時間: Sun Feb 15 22:32:28 2009
※ 引述《travelmat (草蓆)》之銘言：
: 小弟有些建議，望請不吝賜教
: 士氣系統開始至今也已經驅向穩定和接受，當初的目的是為了縮短時間避免托台錢，
: 以及增加一些戰術上的應用。
: 但是小弟往往發現，在RT場中容易出一些屬於是"後期英雄"的組合，前期既賺不到錢
: 想說龜著吸經驗，等後期裝起來反攻，通常這個時候是避免會戰的，在加上被壓的情
: 況下，士氣往往輸了一大截。
: 此時對方如果把握機會，東吳匈奴補仗，小兵跟小兵他爹他娘一起叫來，常常缺乏精
: 彩就結束了。又或者因為從頭壓到尾，某隻連殺的英雄因為輕敵浮躁被殺，瞬間反攻
: 就結束了。
: 在AT如果雙方實力相當在加上英雄慎選的情況下就不易出現此種情況，但是RT通常只
: 是希望開心享受，英雄可能R，可能有偏好，容易出現上述情況。
: 小弟也不確定這種時常被壓著打的情況會有啥影響，只是小弟往往遇到對方有AT.FT等
: 輸的精光而實在情緒非常沮喪不爽。
: 相信這些都是個人的問題，就如同某些招陰影會斷招，在公平原則下都是需接受適應的
: 但是我相信增加某些東西或是系統，讓遊戲可以亙多變數，應該是好的。而不會有士氣
: 19，對方沒清兵英雄，叫東吳匈奴補仗直接GG這種RT場近乎準則。
: 如同投石車戰術的出現，也改變了一些戰術。
: 不知以下是否可行:
: 1. 兵法中的風林火山。
: 考慮是否可以影響士兵的狀態如同劉曹大絕一樣，參考風林火山給予特定之效果。
: 使用方法如同叫兵，但或許是不用威望? 持續時間也需要控制。可以考慮家中如叫兵
: 一樣直接可以點選? 或是某處才有販售的軍令?
: 如此兵臨城下時提供許多可能精彩會戰或戰術的機會。
在談這個之前我想先談談5.X的援軍問題，看了這麼多RP我大致發現了三個問題：
(1) 後期常常會出現可怕的兵海淹沒敵人家中。
(2) 在上述的情形下，敵方叫的防守兵常常會被卡在裡面，然後就被AOE吃掉了。
(3) 三個兵種的特色並沒有得到妥善發揮。
除了一些可以新增的額外功能，我想援軍系統本身的設定也應當改良。等官網盃結束如果
有機會我會另外開文和大家討論。
好了回歸正傳，大大這樣的提議其實還不錯，不過還是得考慮到兩個問題：
(1) 優勢方會不會因為這個系統而更加強大呢？
(2) 該怎麼樣強調這個系統的關鍵性，但我並不希望像信長的戰法一樣變成在比手快。
: 2. 建築或火炮塔是否提供升級之用?
這部分應該沒問題，不過大大你覺得是要強化生命點數還是攻擊力呢？
另外我覺得以後據點或兵營可以給點靈氣。
: 3. 既然有東吳匈奴之幫忙攻城的援軍，不知如果有幫忙守城的..
: 守護神?
: 英雄援軍?
好吧，老實講我很想抄襲信長的背水一戰。這東西放在三國鐵定會很棒。
: 小弟淺見。
謝謝你的意見。
--
虛空有盡，我願無窮。
--
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◆ From: 220.138.68.206
推 SeanCEO:背水一戰是?願文其詳 02/15 22:35
背水戰法(180兵)
大本營旁邊，6名足輕組頭、6名騎兵菁英、6名弓箭手精英、6名鐵炮菁英。(來自資料站)
→ exliver:在家主營出兵防守 成功的話 可能會反敗...(不過不常看到 02/15 22:41
推 stanislas:如果說叫出防守專用的小弓，狀態無敵，但是持續時間只 02/15 22:45
→ stanislas:有二十秒左右，只能出現在軍營前面而且不能動?? 02/15 22:45
推 MikuruXshana:其實好東西,拿來借鏡改良並無不可 (別照抄就好 02/15 22:48
推 yushenglu:要開賭盤嗎?改了背水後，又一大堆人戰三國信長化 02/15 22:56
推 vinmo:這平衡很難抓 改了又會有人說拖 不改就說後期英沒機會,,, 02/15 23:03
→ vinmo:加油啦XD 這平衡很難抓 02/15 23:03
推 b0017570:有人叫我嗎? XD 02/15 23:12
推 yushenglu:娘子~有逃兵出現，快出來拜! 02/15 23:15
推 Gemani:1名精英逃兵 02/15 23:21
→ idun:FN你到底是用什麼手段擄獲了士官長 囧? 02/15 23:28
※ 編輯: idun 來自: 220.138.68.206 (02/15 23:29)
→ exliver:只要跟士官長肛肛一下 就可以出來摸魚 (誤 02/15 23:34
→ turtle24:三路兵營加個小兵升級 5威望換那一路多10HP 或1防/攻 02/15 23:40
→ turtle24:遇到無腦吃兵的加個一兩次血他就全吃不到了XDD 02/15 23:41
推 chrisjon:推之前有人提的，叫兵系統共通，蜀叫1隊,魏那也會少一隊 02/15 23:58
推 travelmat:信長戰法系統是?? 風林火山我也是在怕會跟優勢方產生 02/16 00:36
→ zshepherd:叫冰系統共通 那不就變成比手速了= = 02/16 00:36
→ travelmat:相乘效果 目前只有一點模擬的想法 改天想通了 在提出看 02/16 00:36
→ travelmat:叫兵係統共通應該會變成cd戰吧 02/16 00:38
推 yushenglu:科科!士官長的梗讓想到某人...Idun我懂你的暗喻!!GJ! 02/16 01:13
→ playerd:軍營給荊棘or快速回血，箭塔加大擴散範圍跟射程 02/16 08:43
推 cowardss:考慮太多想逆轉的成分會造成遊戲時間過長 02/16 12:05
→ cowardss:逆轉應該是在軍營都在 但是處於劣勢的時候想辦法逆轉 02/16 12:06
→ cowardss:而不是軍營都爆光了 對方一個塔都沒掉還在夢想逆轉 02/16 12:06
推 eks9527:水鏡兵法用量.比叫兵的金錢木頭略少 但可以增加會戰戰術變 02/16 13:23
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作者: chrisjon (隨機數能吃嗎？) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 關於 5.x 建議
時間: Mon Feb 16 00:18:03 2009
突然想到
除了剛推文所講，之前有人提出的 共通呼叫援軍 設定外
(有時遇到劣勢遇到對方英雄掛光，叫兵準備反敗為勝
但叫一堆兵好不容易衝到敵塔下，換敵人叫一堆兵卡在塔下拖時間
打到一半，敵方英雄全部重生，被反爆軍營)
伏兵系統：
魏的伏兵出發點：左路老虎處、中路左高地與右森林、右路盜賊區
蜀的伏兵出發點：左路熊上方路口、中路左高地與右高地、右路盜賊下方森林路口
數量：2步2弓(中路左右各1步1弓)
能力：援軍弓手攻擊力、步兵防禦力
步兵有防禦靈氣+3、弓兵有攻擊靈氣+10%
呼叫：無敵3秒，或進入各路就解除無敵
冷卻時間：匈奴、東吳的一半
價格：600~700
威望：30~45
註：只有一隊，像匈奴、東吳一樣
--
就是突然想到，只是一個Idea
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◆ From: 123.195.133.83
推 zshepherd:! 02/16 01:10
推 idun:伏兵援軍我覺得比較不妥的地方是它的應用時機可能會和預期有 02/16 23:21
→ idun:所出入，再者在會戰中加入這種變因是否妥當？ 02/16 23:22
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作者: yjw691 (歪弟) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 關於 5.x 建議
時間: Mon Feb 16 01:13:26 2009
※ 引述《idun (愚某花)》之銘言：
: 在談這個之前我想先談談5.X的援軍問題，看了這麼多RP我大致發現了三個問題：
: (1) 後期常常會出現可怕的兵海淹沒敵人家中。
: (2) 在上述的情形下，敵方叫的防守兵常常會被卡在裡面，然後就被AOE吃掉了。
: (3) 三個兵種的特色並沒有得到妥善發揮。
: 除了一些可以新增的額外功能，我想援軍系統本身的設定也應當改良。等官網盃結束如果
: 有機會我會另外開文和大家討論。
: 好了回歸正傳，大大這樣的提議其實還不錯，不過還是得考慮到兩個問題：
: (1) 優勢方會不會因為這個系統而更加強大呢？
: (2) 該怎麼樣強調這個系統的關鍵性，但我並不希望像信長的戰法一樣變成在比手快。
對於援軍系統，我有幾點想法
1.首先是援軍出現的地點
當三路軍營都被擊破後
叫兵時援軍出現的點仍然是各路軍營前面
不但感覺詭異，也少了那麼一點逆轉的可能性
我提出的想法是，
不論各論軍營是否存在的前提下
把援軍的產生點設在本營前
可同一點出現
移動方向在依照所叫的兵給於不同路線就好
這樣一來
就算本營被圍剿了
弱勢的一方仍舊有逆轉的可能性
不知道這個方法的可行性高不高
2.增加往自己家移動的匈奴和吳國援軍
新增會往自己家中移動的匈奴和吳國兵
花費功勳和等待時間會比直接衝敵軍家中的少
並且到達本陣後，會持續守護本陣一段時間
(不宜永遠駐軍也不宜出場時間太短)
這樣一來也是增加弱勢方防守的可能性
3.士氣系統有利有弊
士氣一面倒的情況下
撐線時對士氣高的一方不利
因為戰線會一直往前推
相對於士氣低的一方是比較弱勢的部分
但是如果箭塔一倒
事情就整個反過來了
就我想到的有兩種情況發生
一是當箭塔倒掉時 戰線會被拉長
弱勢方要撐線就常常要在更遠離箭塔的地方行動
無意間增加了優勢方偷襲的機會
二是箭塔倒掉後優勢方不在撐線
常常跑到鄰近地區圍剿敵方
原本其他路好不容易撐到的55波
會因為對方跑來團殺 頓時出現強大的優劣勢
從此兩路(甚至三路)都一蹶不振
整體的優劣被拉大
勝負也就大致出現了
所以我覺得
可以考慮強化箭塔
讓撐線的時間拉長
對弱勢的一方也比較有機會反攻
但是另一個問題又出現了
因為撐線時間拉長
有可能會有優勢方賺很大的情形
該如何避免又是一個難題了
(或是說 可以考慮一下殺人兵的賞金高低就依照對方士氣的高低決定)
(對方士氣高 賞金就提高，對方士氣低 賞金就降低)
(不過這樣子可能會引起公憤吧....)
--
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◆ From: 140.116.115.160
→ zshepherd:我想到一點稱線期大概都是在前線建塔還沒倒的時候 02/16 01:44
→ zshepherd:所以分成 1)前線未倒 2)前線被推 兩種情形來討論呢? 02/16 01:44
推 ezaki:感覺箭塔真的好弱ˊˋ"沒有保護感XDD 02/16 03:57
推 dwlui:大推第一點!!! 這樣也不用多做個背水戰法了 02/16 04:21
推 tropicmyway:我超愛進塔殺人的 偶爾會被反殺 XDDDD 02/16 09:22
→ cowardss:士氣初期沒影響那麼大的 小兵攻擊低 推線自己問題比較大 02/16 12:00
推 idun:把箭塔削弱其實一方面是希望能夠加快遊戲速度，另一方面抑制 02/16 23:26
→ idun:壓線英雄過於強勢的問題，初期的戰線控制者是希望以英雄為主 02/16 23:27
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作者: travelmat (草蓆) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 關於 5.x 建議
時間: Mon Feb 16 08:30:05 2009
不知道建築物的裝甲能不能這樣的差別?
被遠攻攻擊正常傷害，被近戰攻擊減少傷害? 或是相反。
我的想法是，火砲塔需遠攻較容易推塔，而主堡則需近戰。
如果不可行的話可以考慮砲塔底下有針刺(類似正規獸人的屋子)。
令外如果主堡有緩速靈氣呢?
只是怕到時候變成托台錢= =
--
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◆ From: 61.227.196.10
→ idun:問題就出在當敵方的軍營都炸掉的時候該不該給他反攻的機會？ 02/16 23:28
→ idun:除非說三國的小兵定位轉型為像Allstars那樣。 02/16 23:30
推 idun:補個推，剛剛CD還在轉 (@_@)/ 02/16 23:32
→ travelmat:嗯.. 第一段的確是個很重要的問題 02/17 09:22
→ travelmat:現在我遇到的都是 因為某一路被爆了 兵不斷進來 所以必 02/17 09:23
→ travelmat:須有英雄顧 不然火砲塔 有機會在不知不覺中被爆掉 02/17 09:23
→ travelmat:所以目前的重點在家中的3座兵營 而不是主堡 如只剩主堡 02/17 09:24
→ travelmat:通常也輸了 我是想 chaos 有個模式不知在3國適不適合 02/17 09:24
→ travelmat:3兵營被全破之前 主堡跟火砲塔是無敵的 02/17 09:25
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作者: playerd (城市風) 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 關於 5.x 建議
時間: Mon Feb 16 10:04:46 2009
※ 引述《idun (愚某花)》之銘言：
: ※ 引述《travelmat (草蓆)》之銘言：
: : 小弟有些建議，望請不吝賜教
: : 士氣系統開始至今也已經驅向穩定和接受，當初的目的是為了縮短時間避免托台錢，
: : 以及增加一些戰術上的應用。
: : 但是小弟往往發現，在RT場中容易出一些屬於是"後期英雄"的組合，前期既賺不到錢
: : 想說龜著吸經驗，等後期裝起來反攻，通常這個時候是避免會戰的，在加上被壓的情
: : 況下，士氣往往輸了一大截。
: : 此時對方如果把握機會，東吳匈奴補仗，小兵跟小兵他爹他娘一起叫來，常常缺乏精
: : 彩就結束了。又或者因為從頭壓到尾，某隻連殺的英雄因為輕敵浮躁被殺，瞬間反攻
: : 就結束了。
: : 在AT如果雙方實力相當在加上英雄慎選的情況下就不易出現此種情況，但是RT通常只
: : 是希望開心享受，英雄可能R，可能有偏好，容易出現上述情況。
: : 小弟也不確定這種時常被壓著打的情況會有啥影響，只是小弟往往遇到對方有AT.FT等
: : 輸的精光而實在情緒非常沮喪不爽。
: : 相信這些都是個人的問題，就如同某些招陰影會斷招，在公平原則下都是需接受適應的
: : 但是我相信增加某些東西或是系統，讓遊戲可以亙多變數，應該是好的。而不會有士氣
: : 19，對方沒清兵英雄，叫東吳匈奴補仗直接GG這種RT場近乎準則。
: : 如同投石車戰術的出現，也改變了一些戰術。
: : 不知以下是否可行:
: : 1. 兵法中的風林火山。
: : 考慮是否可以影響士兵的狀態如同劉曹大絕一樣，參考風林火山給予特定之效果。
: : 使用方法如同叫兵，但或許是不用威望? 持續時間也需要控制。可以考慮家中如叫兵
: : 一樣直接可以點選? 或是某處才有販售的軍令?
: : 如此兵臨城下時提供許多可能精彩會戰或戰術的機會。
: 在談這個之前我想先談談5.X的援軍問題，看了這麼多RP我大致發現了三個問題：
: (1) 後期常常會出現可怕的兵海淹沒敵人家中。
: (2) 在上述的情形下，敵方叫的防守兵常常會被卡在裡面，然後就被AOE吃掉了。
: (3) 三個兵種的特色並沒有得到妥善發揮。
: 除了一些可以新增的額外功能，我想援軍系統本身的設定也應當改良。等官網盃結束如果
: 有機會我會另外開文和大家討論。
: 好了回歸正傳，大大這樣的提議其實還不錯，不過還是得考慮到兩個問題：
: (1) 優勢方會不會因為這個系統而更加強大呢？
: (2) 該怎麼樣強調這個系統的關鍵性，但我並不希望像信長的戰法一樣變成在比手快。
: : 2. 建築或火炮塔是否提供升級之用?
: 這部分應該沒問題，不過大大你覺得是要強化生命點數還是攻擊力呢？
: 另外我覺得以後據點或兵營可以給點靈氣。
: : 3. 既然有東吳匈奴之幫忙攻城的援軍，不知如果有幫忙守城的..
: : 守護神?
: : 英雄援軍?
: 好吧，老實講我很想抄襲信長的背水一戰。這東西放在三國鐵定會很棒。
: : 小弟淺見。
: 謝謝你的意見。
箭塔變成可以由玩家選擇升級項目
A研究強弓，能夠提前攻擊敵人，射程+50/100/150
B研究多重箭，會降低一些基本攻擊彈獲得多重射擊，基本攻擊-3/6/9，多出1/2/3枝箭
每個項目最高研究等級3
每次研究所需金錢為200/300/400
火砲塔
A燃油，對聚集塔下的敵人使用燃油進行攻擊
B炸裂彈，提升基本攻擊跟擴散範圍
每個項目最高研究等級3
每次研究所需金錢為200/300/400
箭塔增強以後，為了反制，炮車也能夠升級
A彈道學，提升砲彈的飛行距離，距離+60/120/180
B工程學，提升炮車攻速，攻速+15/30/45%
每個項目最高研究等級3
每次研究所需金錢為200/300/400
然後
擊破一個據點，薪水+2
擊破兩個據點，薪水+5
擊破一個軍營，薪水+3
擊破兩個軍營，薪水+7
擊破三個軍營，薪水+11
炸掉據點該路+1騎兵(無功勳、低薪水)
炸掉軍營該路+1長弓(無功勳、低薪水)
其實箭塔擴散滿奇怪的，箭上綁炸藥嗎？
剛剛發現是2K，有什麼獎賞嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.64.117
※ 編輯: playerd 來自: 60.251.64.117 (02/16 10:06)
推 phi0918:糟了!!是世界奇觀 02/16 10:10
推 SerVantTom:請給我食物! 請給我木材! 02/16 10:17
→ SerVantTom:幹你媽的糧草徵收員 02/16 10:17
如果補上援軍科研會更像
推 phi0918:阿你是不用上課哦 02/16 10:27
※ 編輯: playerd 來自: 60.251.64.117 (02/16 10:34)
推 cowardss:改丟石頭不就可以擴散了= = 02/16 11:59
那是投石車的石頭吧？
推 FrostMaiden:不錯 02/16 12:15
→ FrostMaiden:推錯@@ 02/16 12:15
囧
※ 編輯: playerd 來自: 60.251.64.117 (02/16 12:17)
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作者: king45682 (With "You.") 看板: WarCraftChat
標題: Re: [閒聊] 關於 5.x 建議
時間: Mon Feb 16 10:14:20 2009
援軍在現行系統下，在RT場人人自High只怕淪落到沒人肯叫
AT則又是叫不怕，所以有以下幾個提案
1.新增共同叫兵點
除了兩軍自家的呼叫援軍，有另一NPC提供叫兵服務
家中叫兵改成不用錢只用木頭 - 例如20木叫一隊步兵
中立NPC改成錢+少許木頭 - 例如花300元+10木叫一隊步兵
同時減少家中可叫兵的最大上限
家中每路 步/騎/弓 一隊為上限
中立每路 步/騎/弓 二隊為上限
使得家中的兵大家願意叫，因為不影響出裝，但是代價較高，兵力較少
中立代價小，兵力多，但是就得花錢
2.援軍增加隊長系統
跟匈奴不一樣的地點在於，他一次只有一隻，而且代價低上許多
強度比上一般小兵強上不少，約等於匈奴的步兵隊長等級，而且擁有特殊能力
例如：
步兵隊長提供防禦光環 範圍內被動增加防禦
騎兵隊長提供攻擊光環 範圍內被動增加攻擊
弓兵隊長提供吸血光環 範圍內被動吸取生命
3.多樣化結界系統
目前在進攻跟防禦方面，除了叫兵以外，只有一跟補杖可供選擇
所以如果有其他結界可以使用，應該可以衍生出更多種的戰術
例如：
火藥結界：提供範圍內的友軍單位於攻擊建築物時有額外傷害
軍樂結界：提供範圍內的友軍單位士氣暫時提高5點
(記得一點士氣好像是10%攻速，但這對英雄無效)
寒霜結界：提供範圍內所有敵軍單位攻速下降20%(含建築物)
等等...etc
大致上這樣 O_O
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.99.187
推 cancerho:不錯耶 02/16 10:58
推 kirbycopy:玩rt時不要開士氣模式不就好了 又不是不能關 02/16 11:05
→ king45682:樓上的跟我這篇關聯性是 = =? 02/16 11:07
推 playerd:讓我想到薩滿 02/16 11:45
推 exliver:個人覺得 中立叫兵系統可能對RT有搞頭 初期奇襲之類 02/16 11:49
推 u06qup6:弓兵吸血結界怪怪的,跟騎兵換一下可能好一點 02/16 11:58
→ FrostMaiden:是這篇不錯XD 02/16 12:15
推 idun:這篇讓我好好消化吧 (@w@) 02/16 23:40