作者keins (前往新的時代...)
看板Warfare
標題Re: [問題]二次戰的德國
時間Sun Mar 20 11:45:41 2005
※ 引述《JosephChen (Bring him home)》之銘言：
: ※ 引述《Takao (Takao)》之銘言：
: : 裝甲擲彈兵，原文是Panzergrenadier，算是一種兵科名稱，
: : 在德軍的體系中指的是裝甲化步兵，也就是搭乘步兵戰鬥車進行戰鬥的步兵，
: 請問各位
: 有個問題困擾我很久了
: 裝甲擲彈兵的意義大約就是裝甲步兵，或是精銳步兵，這是常識
: 但是「擲彈兵」（grenadier）呢？
: 既然德國會用這個字來代表精銳步兵（步兵單位以被命名為「擲彈兵」為榮）
: 應該是具有歷史意義的一個兵種，亦即在以前就有了
: 字面上看來，這裡的「彈」是指手榴彈(generade)之類的小型炸彈
: 但是就我印象中，武器從冷兵器進化到熱兵器
: 是直接從刀劍進步到槍，手榴彈之類的武器只是步槍兵的輔助武器
: 步槍兵主要武器是步槍，手榴彈只是對付特殊狀況時使用
: 但從擲彈兵這個字看來，似乎這個兵是「以手榴彈為主要武器」的兵種
: 歷史上有這樣的兵種嗎？
我沒記錯的話....
因為手榴彈的出現時間雖然早,
但是當時手榴彈相當重, 一般士兵沒辦法把手榴彈投遠,
需要體格高大強壯的士兵才辦的到,
擲彈兵當時就是指這些士兵的,
後來則成為精銳步兵的代名詞.
題外話....菲特烈大帝的父親(菲特烈威廉二世)除了酷愛練兵之外,
同時還熱中於挑選身材高大的士兵,
想盡辦法從歐陸各國偷拐搶騙過來(甚至綁架手段都用上了),
編成'巨人軍'....
這跟擲彈兵有沒有關係??
(也有可能只是他個人的興趣問題, 只是以前想過這個)
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◆ From: 210.58.10.166
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作者: LUDWIN (請同情青年失志症患者:P) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]二次戰的德國
時間: Sun Mar 20 13:22:37 2005
※ 引述《keins (前往新的時代...)》之銘言：
: 我沒記錯的話....
: 因為手榴彈的出現時間雖然早,
: 但是當時手榴彈相當重, 一般士兵沒辦法把手榴彈投遠,
: 需要體格高大強壯的士兵才辦的到,
: 擲彈兵當時就是指這些士兵的,
: 後來則成為精銳步兵的代名詞.
這邊是對的
: 題外話....菲特烈大帝的父親(菲特烈威廉二世)除了酷愛練兵之外,
: 同時還熱中於挑選身材高大的士兵,
: 想盡辦法從歐陸各國偷拐搶騙過來(甚至綁架手段都用上了),
: 編成'巨人軍'....
: 這跟擲彈兵有沒有關係??
: (也有可能只是他個人的興趣問題, 只是以前想過這個)
巨人軍是儀式兵種，根本沒有戰力，更不用說能和當時可稱特種部隊的擲彈兵相比了
而且威廉一世雖然號稱"軍人國王"
但是他執政生涯並沒有打過任何一場戰役
還有，威廉一世的巨人軍通常是巨人症病患
體能和健康情形反而比一般人還要差
像是前日本摔角選手馬場還有日本籃球史上最高球員河田就是這樣
一個感冒併發肺炎過世，另外一個則毫無運動能力，在日本業餘男籃打沒兩年就退休
所以巨人不等於體能好更不等於擲彈兵:P
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◆ From: 219.68.224.172
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作者: keins (前往新的時代...) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]二次戰的德國
時間: Sun Mar 20 14:30:24 2005
※ 引述《LUDWIN (請同情青年失志症患者:P)》之銘言：
: ※ 引述《keins (前往新的時代...)》之銘言：
: : 題外話....菲特烈大帝的父親(菲特烈威廉二世)除了酷愛練兵之外,
: : 同時還熱中於挑選身材高大的士兵,
: : 想盡辦法從歐陸各國偷拐搶騙過來(甚至綁架手段都用上了),
: : 編成'巨人軍'....
: : 這跟擲彈兵有沒有關係??
: : (也有可能只是他個人的興趣問題, 只是以前想過這個)
: 巨人軍是儀式兵種，根本沒有戰力，更不用說能和當時可稱特種部隊的擲彈兵相比了
: 而且威廉一世雖然號稱"軍人國王"
: 但是他執政生涯並沒有打過任何一場戰役
沒錯, 他任內雖然沒打仗, 但把普魯士軍隊擴增數倍(42000->20萬, 印象數字)
他任內除了勤儉建軍之外,
同時把前任國王的高額欠債還光, 還存了一筆錢...
否則他兒子以後哪有錢去打仗? XD
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以前上德國史的老師有提過他的名言: '普魯士人不會那麼快射殺逃走的傭兵.'
(當時傭兵制度還相當普遍, 而各國對於臨陣脫逃的傭兵多半是殺雞儆猴,
但是對於菲特列威廉來講這實在太浪費子彈了, 乾脆抓回來'再教育',
這樣才能'物'盡其用)
: 還有，威廉一世的巨人軍通常是巨人症病患
: 體能和健康情形反而比一般人還要差
: 像是前日本摔角選手馬場還有日本籃球史上最高球員河田就是這樣
: 一個感冒併發肺炎過世，另外一個則毫無運動能力，在日本業餘男籃打沒兩年就退休
: 所以巨人不等於體能好更不等於擲彈兵:P
原來如此....感謝指教.
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◆ From: 140.114.56.21
※ 編輯: keins 來自: 140.114.56.21 (03/20 14:31)
推 poprommel:威廉二世是威廉一世的孫子 61.217.141.131 03/20
推 keins:不過原來那位指的是菲特列威廉跟菲特列大帝, 140.114.56.21 03/20
→ keins:而不是19世紀的威廉一世跟威廉二世喔 140.114.56.21 03/20
→ keins:後面的這兩位任內打仗打一堆... 140.114.56.21 03/20
推 MRZ:威廉並沒有擴增到那麼多軍隊﹐我想你的數字記錯了。 61.30.77.184 03/21
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作者: MRZ (LQY) 看板: Warfare
標題: Re: [問題]二次戰的德國
時間: Mon Mar 21 09:27:35 2005
※ 引述《LUDWIN (請同情青年失志症患者:P)》之銘言：
: ※ 引述《keins (前往新的時代...)》之銘言：
: : 題外話....菲特烈大帝的父親(菲特烈威廉二世)除了酷愛練兵之外,
: : 同時還熱中於挑選身材高大的士兵,
: : 想盡辦法從歐陸各國偷拐搶騙過來(甚至綁架手段都用上了),
: : 編成'巨人軍'....
: : 這跟擲彈兵有沒有關係??
: : (也有可能只是他個人的興趣問題, 只是以前想過這個)
: 巨人軍是儀式兵種，根本沒有戰力，更不用說能和當時可稱特種部隊的擲彈兵相比了
嚴格起來﹐應該說是基於他個人的興趣與保安的需要﹐所建立起來的一支‘近衛隊’。
首先在個人興趣方面﹐威廉實際上是個身高中等以下的﹐這是一種心理上的補償作
用(日後的拿破侖也一樣)﹔其次那些人高馬大的衛兵(大部份是從瑞典進口)﹐至少
是良好的人形反應裝甲。
但嚴格來說﹐這種純粹建立來擺譜的單位﹐則是當時的流行。
不過威廉從來沒有機會拿來用過。
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萬物皆非主，唯曼尼大神，至聖之先知，亞當史密斯。
La ilaha ill money，Adam Smith rasula'Llah
榮耀歸於曼尼。自宇宙之初成﹐貫古今與未來﹐直至永恆不滅。喀鏘！（收銀機響聲）
Gloria patri Money. Sicut erat in principio,
et nunc, et semper, et in saecula saeculorum.Ka-ching!
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